Balistech cuivrées en 9 para

par Celtic Jeu 3 Avr 2014 - 20:04

Bonjour à tous cheers

Je sors de chez un "armurier" chez qui pourtant je m'étais juré de ne plus remettre les pieds. Circonstance atténuante: Il avait en stock un guidon fibre optique pour mon KIMBER (qu'il a été infoutu de me monter...)

Ce faisant, je me suis laissé tenter par un petit lot (1000) de Balistech cuivrées en 9 para histoire de voir. Bonne pioche ou pas? j'en ai entendu du bien mais le prix n'est pas mal non-plus.

Au passage j'ai fait un p'tit détour par "mon" armurier Artisan avant tout, perdu dans la campagne profonde: en un tournemain il m'a monté le guidon. Allez, je redonne la bonne gâche pour ceux que ça pourrait intéresser:

Armurier Patrice LOUIS
Moulin du Nédo
56420 PLAUDREN

Tél.: 02 97 45 80 72 ou 06 85 83 24 87

Il œuvre sur des armes récentes tout comme les anciennes.

par gepeto Jeu 3 Avr 2014 - 20:52

salut donne moi voir le prix que tu as acheter les
balistech

par Gilou Jeu 3 Avr 2014 - 20:58

par Gilou Ven 4 Avr 2014 - 4:44

si balistech = bonne qualitè

quand au prix , tu as payer combien ?
car peut etre que le vendeur se prends une marge ..........

je crois que le prix est autour de 47 € les 500 en cuivrèe

par Celtic Ven 4 Avr 2014 - 7:34

Bah oui, il me semble bien que c'était au-dessus des prix pratiqués, j'ai voulu éviter des frais de port mais l'autre s'est un peu goinfré au passage: Suspect

- Balistech= 102,--€ pour mille (ordinairement prix dégressifs à partir de 500
- Amorces Federal SP= 43,-- le mille= idem

Voilà, la prochaine fois ce sera Gilles ou TLGUNSHOP, frais de port, oui mais tant qu'à faire je préfère donner mon argent à des gens plus...

par Robert R@ndi Ven 4 Avr 2014 - 9:33

...quand c'est fait, c'est fait...

...le prix d'usine est celui donné par gepeto ; de là à dire que l'armurier s'est gavé, y'a pas loin Shocked

...un truc m'interpelle à propos des Balistech cuivrées : elles sont cuivrées ET graissées ; je ne vois guère que le .44Mag à pleine charge pour nécessiter autant de soins...

...en général, on prend du cuivré pour se débarrasser des inconvénients de la graisse, et graisse pour graisse, autant avoir du plomb graissé, nettement moins onéreux...encore me semble-t-il que l'écart de prix entre le plomb et le cuivré se soit réduit depuis quelques temps, ce qui est bien plus raisonnable Twisted Evil

...ceci dit, la fabrication Balistech a de quoi séduire, et je doute fort que l'ami Celtic soit mécontent de la qualité Laughing

par Celtic Ven 4 Avr 2014 - 10:05

Oui Robert, c'est bien des cuivrées ET graissées (anneau de lubrification vert) Un coup de cœur, quoi Shocked

tu sais bien comme nous sommes tous parfois! Pour les amorces il s'est gavé aussi... Histoire de finir de me convaincre, j'ai vérifié tout de même: il vient de passer à -36,73% de résultat net... ce qui conforte et mon expérience et ce que j'en entend.

C'est le même gugus qui m'avait vendu de balles cuivrées 9 para RN dont les dimensions, poids etc. faisaient que mon CZ ne pouvait pas les avaler (tu te souviens?)ben, tiens toi bien, réponse "ça ne vient pas de chez-moi". No comment!

par gepeto Ven 4 Avr 2014 - 10:12

salut le prix que je donne c'est celui qui est sur son cite
46.71 euros les 500 ;donc l' armurier ne les payent pas ce
prix ;et il les revends 51 euros les 500 ;mon avis le gus ce met
minimun 10 euros dans la poche Rolling Eyes

par Celtic Ven 4 Avr 2014 - 10:21

Là, je crois que tu la joues modeste Gepetto, les prix de vente/achat entre professionnels, armuriers ou pas, sont une notion des plus confidentielle! Twisted Evil

par gepeto Ven 4 Avr 2014 - 10:33

ben oui je suis d'accord avec toi ,c'etait pour donner
une idée du prix d'achat par un armurier ;
Wink

par koolapic Ven 4 Avr 2014 - 21:37

en même temps quelle que soit la marge pratiquée c'est bien elle qui fait vivre toute les entreprises ! Pour ma part je considère que cette marge doit correspondre à un service...disponibilité, déconditionnement , support technique, reprise d'armes etc...
pas juste une marge commerciale.Me tarde de tester de la balistech...

par Celtic Sam 5 Avr 2014 - 8:30

"quelle que soit la marge pratiquée" heu, comment dire, pas vraiment d'accord. Il y a la marge usuelle, elle-même tributaire des lois de marché, rareté ou non, concurrence, situation géographique etc. etc. Celle-là, oui, inclus nécessairement le service, SAV etc.

Et il y a la marge dite aussi "du tir au pigeons" qui elle ne s'astreint à aucune règle si ce n'est prendre un maximum d'agent d'un côté, et les clients pour des pigeons de l'autre. En général, ça ne dure pas très longtemps: il existe des pigeons avec un cerveau et à l'estomac fragile.

Pour illustrer ce dernier exemple, 'l'armurier" en question n'a même pas été fichu de me monter le guidon qu'il venait de me vendre (si tu relis plus haut), et, ce que je n'avais pas précisé, je savais qu'il y avait un sens de montage/démontage, je lui ai demandé lequel et ai mis une petite marque sur l'arme devant lui pour ne pas oublier. Sauf que... il s'est planté de sens. 20 minutes plus tard, la chose était faite ,(gratuitement) chez un Armurier que ça a bien fait marrer. Temps d'exécution: moins de 2 minutes montre en main.

par Robert R@ndi Sam 5 Avr 2014 - 9:01

...reprenez-moi si je me trompe :

- une marge bénéficiaire raisonnable, c'est quand tu payes chez un commerçant "de proximité" le même prix que chez un grossiste du net + frais de port...

...sachant qu'un détaillant va payer la marchandise 30% moins cher que le commun des mortels, çà me paraît une marge convenable, nécessaire mais suffisante, sans que le client ne se sente plumé comme une pintade...

par Celtic Sam 5 Avr 2014 - 9:59

Robert R@ndi a écrit:
...reprenez-moi si je me trompe :

Il a fallu que je relise pour tenter la pertinence

- une marge bénéficiaire raisonnable, c'est quand tu payes chez un commerçant "de proximité" le même prix que chez un grossiste du net + frais de port...

ça pourrait se concevoir, ce n'est pas toujours le cas, loin s'en faut. En l'occurrence si les produits avaient été expédiés, ils auraient été majorés d'autant (port + frais "d'emballage")

...sachant qu'un détaillant va payer la marchandise 30% moins cher que le commun des mortels, çà me paraît une marge convenable, nécessaire mais suffisante, sans que le client ne se sente plumé comme une pintade...

Sauf si l'armurerie est une exception, un PA inférieur à 30% du prix public ou de l'utilisateur, selon, n'est pas viable. J'ai pratiqué de très longues années l'industrie à un poste qui ne souffre aucun écart pour le savoir. La marge est systématiquement calculée sur le CA en partant du PR ce qui ne signifie pas pour autant bénéfice. Il faut encore en déduire les FG (frais généraux, le coût financier des immobilisations, pour seuls exemples). Nous aboutissons donc au calcul suivant, compte tenu des paramètre: PA (prix d'achat) de 100 / marge désirée sur CA (chiffre d'affaires) 45%= (100/55)*100=PV (prix de vente) 181,82.

Ce que je viens de citer n'est qu'un cas d'école mais qui illustre la bonne moyenne des marges de l'industrie. Sachant de même qu'il y a des écarts très significatifs dont les facteurs seraient trop longs et fastidieux à énumérer ici. Partant du commerce traditionnel revendeur/particulier, il en va tout autrement, les marges de manœuvre flambent à tout va, pas nécessairement par goût immodéré du gain mais tout simplement à la base, parce qu'un petit revendeur à des ratios autrement plus contraignants que l'industrie ou la grande distribution. Ceci posé, les abus... ne sont pas rares, surtout si l'on cumule les intermédiaires.

Il me faut conclure... que bien malin qui croit savoir qui gagne quoi, ça s'appelle aussi la liberté. Libre alors au client en cas de doute de changer de crèmerie.

Voilà, c'était ma séquence économie du jour

par koolapic Sam 5 Avr 2014 - 12:06

la marge de manœuvre d'une activité à l'autre peut être bien différente !
Mais quand tu parles du montage de ton guidon il s'agit d'une prestation, qui certes est un service, mais surtout un savoir faire.A mes yeux cela justifie grandement de payer parfois un peu plus cher la proximité pour une petite structure qui comme tu le dis n'a pas les mêmes charges fixe qu'une grosse , qui elle a plus facilement de meilleurs prix d'achats par l'effet de levier du volume.
Mais à structures équivalentes effectivement le "tir aux pigeons" est parfois inexplicable que par l’appât du gain ou de mauvais achats.
Ceci dit quand tu te retrouves dans une région ou il n'y a plus d'intervenant pour la catégorie B et que tu ne veux pas consommer trop de kerozene, tu t'adresses a des sites internet ou seul les prix et la bonne image sont différenciateurs...Mais même à distance on peut avoir un bon service...tout dépend ce que l'on en attend.
C'était la minute économique du Koolapic qui a bien troué du carton ce matin
enfin avec le CZ et de bons dosages de BA9 Twisted Evil

par Celtic Sam 5 Avr 2014 - 12:55

Tu fais ch...r avec tes cartons koolapic, Suspect

sans le savoir tu en remets une couche Twisted Evil

: Je devais me faire un menu plaisir ce matin, justement au CZ et aussi à la Ba9 pour tester mes nouvelles Balistech. Manque de bol, le facteur déjà passé hier avec un recommandé et en mon absence, est repassé ce matin... pour me remettre une superbe prune (une de plus). D'après "certains" il parait que je roule trop vite (je vais me faire des amis, je sens drunken

) Donc, pas de tir aujourd'hui... Faut dire aussi, pour aller au pas de tir, 70 bornes, c'est en permanence 90/70/50/30 kmH un rêve quoi! Pour revenir, bien entendu c'est pareil Suspect

Pour ce qui concerne "l'armurier" en question sa seule vraie spécialité c'est de plomber... les factures. Pour le reste il ne sait pas faire.

par koolapic Sam 5 Avr 2014 - 19:40

Et en plus comme le résultat à été très bon , ben du coup j'en ai monté quelques une histoire de finir ma boite de balles HN TC 125gr .356 qui sont d'une très bonne finition.
J'attendais un peu tes essais avant de refaire du stock...
Balistech , los ???j’hésite un peu... visiblement mon cz apprécie vraiment cette forme d'ogive tronconique...

par Celtic Sam 5 Avr 2014 - 20:24

... et hop! t'en remet une petite couche au passage :Diable1:

Bon, c'est bien parce que tu es un ami, alors, écoute:
- Je suis passé par moultes expériences (pas toujours heureuses, parfois la cata) avec le CZ. Balistech comme précisé, pas encore essayé, donc... mais je pense que c'est tout bon.

Par contre, uniquement en 9 para (pas bon en .44mag idem .45 ACP), je te recommande chaudement les ARES/époxy ogivales 125gr. Là, vois-tu avec quelques milliers de lâchers, que du bonheur! Tout y est, précision/propreté etc. tu rajoutes le fun de tirer avec des Smarties, cerise sur le gâteau. Par contre après explications avec TLGUNSHOP, il faut charger légèrement plus bas: l'époxy fait qu'elles "glissent" plus facilement dans le tube. Juste un exemple, un jour de réglage au 25m, (pas vrai, j'avais juste foiré Embarassed

) je me suis payé la poutre qui est en bas des cibles et qui fait très exactement 25cm d'épaisseur. Je vais aux résultats, et, surprise, je retrouve quoi? Ma balle époxy qui avait traversé la poutre et en était ressortie aux 3/4. Je l'ai retirée avec 2 doigts: l'époxy était juste un peu terni.

Ba9? oui, je la termine mais j'en ai ras-le-bol de toutes ces poudres. Ensuite je passe à la A1 pour tout le monde.

CZ, il n'a pas l'air comme ça, mais c'est une petite chose sensible en particulier aux balles qu'il n'aime pas, un sentimental je te dis.

par koolapic Dim 6 Avr 2014 - 9:07

j'avoue que moi aussi je termine certaines poudres en premier BA9/BA10 et SP2 pour ne conserver que A1 pour tous et SP3 pour les magnums ...
et PNF2 pour les petits vieux. Mais c'est un autre sujet bom

Par rapport a ta remarque sur le CZ le mien est un CZ75B ,
avec les différentes manufacturées je n'arrivais à rien. Evil or Very Mad

Mais j'ai découvert ce forum et j'ai repris les bases.
Je me suis mis à recharger aussi le 9para et mes derniers essais me redonne plaisir à tirer avec cette arme.
J'en étais rendu au stade ou je pensais le remplacer.
De plus, maintenant qu'il est rodé et équipé du kit DPM je le trouve de plus en plus agréable.
Alors...je cherche les bons couples ogives/poudres. et je le règle pour taper du 10 ou de la fonte.

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 9:16

koolapic a écrit: De plus, maintenant qu'il est rodé et équipé du kit DPM je le trouve de plus en plus agréable.
Alors...je cherche les bons couples ogives/poudres. et je le règle pour taper du 10 ou de la fonte.

...tu es sur la bonne voie Twisted Evil

...en A1 et Los RN, on s'approche du nirvana en précision, et les vitesses sont au rendez-vous Twisted Evil

J'avoue que depuis, le démon expérimental m'a quitté Laughing

; je cherchais le mieux, je l'ai trouvé, mais mieux que mieux, je ne sais pas faire

...quoi que...sait-on jamais Suspect

par koolapic Dim 6 Avr 2014 - 9:44

je suis en train de regarder sur Armurerie Douillet et TLGS les los
123 gr ou 145 gr ? Je suppose que le 145 gr sera plus adapté pour tomber de la fonte.
et
Je vois les deux profils RN ou HP (hollow point...nez troué)
a quoi sert ce dernier ?

Ayant vu que mon jouet aime bien les formes tronconiques je me pose la question.
Nez rond ou pas ?
Du coup le profil de la ARES en 9para Balles Ares 9 mm - 125 gr RNCNBB EPRX 356
avec sa gorge de sertissage parait sympa aussi.
Il me semble avoir lu quelque part qu'en 9 para le nez rond était à préférer confused

J'ai regardé les cuivrées 9TMC-125 de Ballistech mais chères je trouve qu'elle sont ...

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 9:52

koolapic a écrit: Du coup le profil de la ARES en 9para Balles Ares 9 mm - 125 gr RNCNBB EPRX 356
avec sa gorge de sertissage parait sympa aussi.

...

..."gorge de sertissage", en parlant projectile de 9mm, çà m'angoisse pale

autant que çà me hérisse What a Face

; une 9 x 19, çà ne se sertit surtout pas dans une quelconque gorge : on passe le produit fini au LFCD, qui apaise les différences de tension, remet la cartouche aux cotes, et tout baigne.

..."sertir dans la gorge" revient à rabattre peu ou prou l'extrémité du collet (qui n'en est pas un Laughing

) vers l'intérieur, chose pouvant grandement altérer la mun. et créer d'insoupçonnables problèmes Twisted Evil

par koolapic Dim 6 Avr 2014 - 9:54

ok noté et pour les autres points ?
tu dirais quoi toi

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 10:03

koolapic a écrit:je suis en train de regarder sur Armurerie Douillet et TLGS les los
123 gr ou 145 gr ? Je suppose que le 145 gr sera plus adapté pour tomber de la fonte.

...tu supposes bien

et
Je vois les deux profils RN ou HP (hollow point...nez troué)
a quoi sert ce dernier ?

...à rien pour les disciplines qui nous intéressent

Ayant vu que mon jouet aime bien les formes tronconiques je me pose la question.
Nez rond ou pas ?

...tous les 9mm aiment bien les TC mais presque tous ont été conçus autour de la RN : choisis celle que tu préfères et ce sera bien

Il me semble avoir lu quelque part qu'en 9 para le nez rond était à préférer

...je ne peux te répondre : j'aime bien les TC mais je fais plus de 10 en RN...va comprendre

...

par koolapic Dim 6 Avr 2014 - 10:07

ok donc il vaut mieux pour faire du précis polyvalent les LOS 123gr RN.

Et pour ma culture personnelle le nez troué ça sert à quoi même si ce n'est pas pour nos cartons ?
J'imagine qu'à l'impact ça doit aider à se répandre plus à l'intérieur de l'objet visé pour faire plus de dégâts...mais vu l'épaisseur et la consistance de nos cartons...

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 10:11

Tout bon le Robert, mais là où je plussoie vigoureusement en particulier c'est la gorge de sertissage sur du 9para ! De quoi se faire des petites angoisses affraid

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 10:12

koolapic a écrit:ok donc il vaut mieux pour faire du précis polyvalent les LOS 123gr RN.

Et pour ma culture personnelle le nez troué ça sert à quoi même si ce n'est pas pour nos cartons ?
J'imagine qu'à l'impact ça doit aider à se répandre plus à l'intérieur de l'objet visé pour faire plus de dégâts...mais vu l'épaisseur et la consistance de nos cartons...

Pas pour du carton, c'est pour rentrer dans du "mou".

par koolapic Dim 6 Avr 2014 - 10:33

Allez c'est parti, je viens de passer ma première commande chez TLGS pour 1000 ogives en RN 123gr Los comme ça je pourrai faire du 10 à gogo ...enfin presque Embarassed

Je vous tiendrai au courant de mes essais ...

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 11:43

...le nez percé est réputé pour avoir un effet bénéfique sur la stabilisation du projectile...depuis fort longtemps, le nez creux à donné d'excellents résultats avec les armes longues...

...pour le tir en armes de poing à 25m, permettez-moi d'être un tantinet dubitatif Suspect

; je sais que certains ne jurent que par çà, mais mon doute persistera longtemps...

...ici en Los, ou même chez HN, ôtez-vous de l'esprit que la cavité nasale en question ait un but quelconque en matière d'expansion du projectile Evil or Very Mad

; je prends illico le pari que "dans du mou", ces balles n'ont pas plus d'expansion que ma barre à mine...fixez l'enjeu vous-mêmes Laughing

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 14:47

...puisqu'on en cause...

...dans la rubrique CLUB-HOUSE, vous avez une info dans le post SIG SAUER MUNITIONS, où on voit assez bien les conditions requises pour générer une belle expansion : belle cavité, jaquette pré-découpée, et très probablement le noyau en plomb assez mou, sinon çà n'ouvre pas Evil or Very Mad

...comparez au petit trou des Los : y'a pas photo Laughing

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 16:53

J'ai été voir, effectivement, la balle est "préparée" dommage cependant que le gars ne tire que sur de la fonte (? je crois, ça sonne) mais on ne voit aucun résultat d'impact Evil or Very Mad

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 17:00

Celtic a écrit:J'ai été voir, effectivement, la balle est "préparée" dommage cependant que le gars ne tire que sur de la fonte (? je crois, ça sonne) mais on ne voit aucun résultat d'impact

...sur de la fonte, les résultats d'impacts, c'est facile : tu ramasses des trucs qui ressemblent à des étoiles de shériffs Shocked

...peut être qu'on s'est servi de balles bien écrasées comme modèle ? :Qui rigole:

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 17:15

MDR

un peu hors sujet, mais pendant que j'y pense: sur ce petit film comme très souvent, t'as l'impression que les américains tirent à 15m Impression d'optique ou il y a une raison particulière? Un peu trop) "fastoche" comme dirait ma fille...

par Robert R@ndi Dim 6 Avr 2014 - 17:26

...cher Celtic, il y a un petit quelque chose qui m'a toujours interpellé à propos d'essais : les balles dites "expansives" ne remplissent leur office que tirées de près Twisted Evil

; dès qu'on allonge la distance, elles ne s'ouvrent plus, ou rarement, ou mal...pour ne pas parler des "expansives" qui ne s'ouvrent jamais Shocked

: cette notion à révulser les puristes Laughing

est tirée du fait que leur nez "mou" n'est pas destiné à les faire ouvrir, mais à propager une onde de choc plus ou moins perpendiculaire à l'axe de rotation du projectile sur lui-même...j'avoue le savoir, en même temps que ma totale ignorance des détails techniques de la chose ; pour ce faire, je présume qu'il faut être allé longtemps à l'école Laughing

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 17:29

Bon, encore un truc que je n'ai pas tenté, curieux tout de même ce ratio distance/expansion... surtout sur de si courtes distances.

par Celtic Dim 6 Avr 2014 - 20:14

Je reviens sur ta remarque Robert, car quelque part je "sentais" un truc que je n'arrivais pas à définir. C'est chose faite:

Ce n'est pas un anneau de graissage, mais selon le fabriquant:
[size=13] 9-125-TMC Duplique la FMJ militaire classique mais avec une[/size]
[size=13]ROUND NOSE ceinture de guidage qui optimise la précision et[/size]
[size=13] 125 grains réduit les pressions.[/size]
[size=13].355"/9,02mm Profil garantissant un chambrage optimal.[/size]

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Balistech cuivrées en 9 para

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