Préparation de la détente du KIMBER 1911

Bonjour à tous   

Ma plus grande surprise lors de l'utilisation de cette arme est la dureté de la détente qui dépasse de loin celle de toutes mes autres. Est-ce un caractère propre à mon arme ou une généralité chez KiMBER? Un temps de rodage devrait améliorer la chose? J'en doute un peu.

Par ailleurs, faire préparer la détente pour un peu plus de douceur (après rodage) me dit que je m'avance en terrain miné...

Vos avis?

A part les modèles très haut de gamme, le poids de détente des KIMBER entrée de gamme et moyenne gamme sont tous très "élevés" (dur si tu préfères ...), par rapport à d'autres marques de 1911, ... c'est comme cela, ... après un départ de 1911 cela se retouche, moi j'ai l'habitude de le faire, mais toi, si tu es novice, le mieux est passer par un armurier mon ami "CELTIC" ...    



 

Bonjour,
Avant de toucher quoi que ce soit, vérifie le réglage du backlash ...

Bon, je viens d'apprendre des choses. D'une part, il est tout à fait certain que perso je ne toucherai à rien, d'autre part, je vais de ce pas suivre le conseil de Stovepipe.

Je n'ai pas écrit que tu devais absolument retouché ta détente non plus, mais c'est une option que tu pourras envisager pour plus tard ...   

Si un KIMBER CUSTOM II ou CUSTOM II TARGET que tu as "CELTIC", je ne sais plus ...     



 

Stovepipe a écrit:Bonjour,
Avant de toucher quoi que ce soit, vérifie le réglage du backlash ...

Je ne voudrais pas écrire de bêtises "FRANCOIS", mais certains des modèles de KIMBER, voir beaucoup, n'ont pas ce système de limitation de course de la détente = c'est à dire : Backlash, ... je dis bien, il me semble, mais j'en suis quasiment sûr ...    



 

au temps pour moi ...
cette vérification doit être faite seulement si c'est le cas !

C'est un KIMBER Stainless Target II. Par ailleurs j'ai commencé à vérifier, il ne semble pas qu'il y ai un réglage possible.

Il y a un excellent post sur le Forum 1911 expliquant la marche à suivre pour adoucir la détente d'un 1911.
Il y a des opérations très simples à effectuer et sans danger. D'autres sont plus délicates.
J'ai un Taurus PT1911, j'ai tout poli et j'arrive à une détente de 2 Kg. Certe le PT 1911 a une détente travaillée en usine, donc c'est plus facile à adoucir un peu ...
Démonter le mécanisme de détente d'un 1911 n'est pas très compliqué, il faut juste faire attention pour le repositionnement du ressort 3 lames.

...sur les modèles Target, qu'il soit noir ou blanc, y'a pas de réglage backlash   

...mais avant de s'exciter sur le cran de l'armé, à plus forte raison si on n'a pas de poudre à cémenter, il vaut mieux commencer par diminuer LA force agissant sur le marteau, dont le ressort exerce une pression superfétatoire...d'ailleurs, si ma mémoire est fiable, il existe un (ou plusieurs) kit "ressorts", dans lequel on trouve non seulement un ressort/récup. de rechange, mais un ressort convivial de marteau assorti à celui kivabien pour le percuteur...

...je maintiens que le plus gros du boulot, je l'ai fait "à sec" ; il faut de la patience, mais pour çà, j'en ai   


...changer le ressort de marteau, c'est pas le treizième travail d'Hercule   , encore faut-il savoir où, comment et avec quoi frapper...

..."travailler" les ressorts, c'est très facile sous deux conditions : avoir l'outillage, et l'avoir au moins vu faire une fois...sans oublier un impératif tout à fait obligatoire   , à savoir : avoir sous la main des ressorts de rechange ; tout le monde peut se planter   

...ceux qui savent (pas vrai l'ami CELTE ?) comprendront aisément pourquoi je ne donnerai aucun tuyau en ce sens sur le forum  

Robert R@ndi a écrit:...ceux qui savent (pas vrai l'ami CELTE ?) comprendront aisément pourquoi je ne donnerai aucun tuyau en ce sens sur le forum  

  avec toi ...   



  

Ok, ok, mais juste un petit détail à résoudre avant: je suis parfaitement nul en mécanique, à fortiori en mécanique fine. J'ai déjà fait des trucs dont un mémorable (pour moi) avec le CZ SP01 soit changer la hausse en queue d'aronde pour une réglable: j'ai réussi mais je me suis fait peur   

La raison e dit de ne pas essayer sans certitude et je suis loin d'en avoir!

...cher Celtic, je ne suis pas à faire des cachotteries sur le forum : ma prose parle pour moi   

...sortir le bas de la poignée d'un 1911 (là où est caché le ressort en question) est à la portée de quiconque ; remettre cette pièce en place est un peu beaucoup plus difficile      

... sortir le ressort de son logement, sous condition d'avoir le bon chasse-goupille, demande des petits doigts de fée   

... empêcher ledit ressort de se comporter comme un obus une fois libéré, là, carrément, çà craint   

...remettre en place un ressort et la goupille dans la foulée, c'est du genre "Seigneur, pourquoi ne m'as-tu donné que deux mains ?"   

...pour ne pas parler de la goupille tordue par un coup malencontreux   (y'a des marteaux sournois   )

...bref, à confier de préférence à un qui sait, d'autant que j'ai dû en oublier  

Bon, je préfère effectivement lorsque tu développes un peu Robert, au feeling, je suis mieux l'affaire maintenant avec une conclusion nette: pas pour moi, mes chances seraient surmultipliées au Loto ou tenter  la Présidence de la Maison Blanche, c'est dire. Et encore, c'est sans parler d'une probable psychanalyse de longue durée.

Merci à tous et à toi d'avoir essayé, merci surtout de m'avoir convaincu de ne pas essayer.

Pour ma part je n'ai fait que du polissage : Dremel et pâte à polir, en aucun cas  d'opération qui enlève un tant soit peu de de métal ! Réduire le cran d'armée ce n'est pas pour moi ! ! !

agl45 a écrit:Pour ma part je n'ai fait que du polissage : Dremel et pâte à polir, en aucun cas  d'opération qui enlève un tant soit peu de de métal ! Réduire le cran d'armée ce n'est pas pour moi ! ! !

...tu nous habitues à beaucoup de sagesse, cher agl45   : j'approuve et je plussoie  

agl45 a écrit:Pour ma part je n'ai fait que du polissage : Dremel et pâte à polir, en aucun cas  d'opération qui enlève un tant soit peu de de métal ! Réduire le cran d'armée ce n'est pas pour moi ! ! !

Eh oui, lorsque j'évoquais l'affaire au club hier, un exemple m'a été donné sur un 1911: un peu de métal enlevé là où il faut, tout allait bien, sauf que quelques mois plus tard le rodage aidant... l'arme avait pris du jeu  

Normal, je ne suis pas armurier et mes compétences en "bricolage" sont plus orientées vers l'électricité, l'électronique (à l'époque ou on pouvait souder et dessouder quelques composants !) et l'informatique ! ! !
J'ai une pierre d'Arkansas depuis 50 ans, idéale pour les crans d'armée du 1911, mais elle ne me sert guère que pour l’affûtage des couteaux ! Attention aux doigts après ce traitement  

...je vois qu'agl45 est un connaisseur   

...j'utilise pour ma part un morceau de pierre à faux (la vraie, la noire) dûment rectifié au touret, avec angles et surfaces planes...mais avant d'en venir là, il faut que je me sente un peu coincé    

...en revanche, le Dremel et la bonne pâte à polir, c'est LA solution pour ne pas enlever du métal quand il ne faut pas...c'est facile à faire et immédiatement gratifiant...le seul truc sur lequel j'insiste, c'est le rôdage préalable : outre le fait que çà facilite le travail, çà marque bien les endroits où il faut insister  

J'utilise pour ma part de la pierre choisie tendre de chez "La Pierre à Aiguiser des Pyrénées" idem la pâte de polissage.

Celtic a écrit:

agl45 a écrit:Pour ma part je n'ai fait que du polissage : Dremel et pâte à polir, en aucun cas  d'opération qui enlève un tant soit peu de de métal ! Réduire le cran d'armée ce n'est pas pour moi ! ! !

Eh oui, lorsque j'évoquais l'affaire au club hier, un exemple m'a été donné sur un 1911: un peu de métal enlevé là où il faut, tout allait bien, sauf que quelques mois plus tard le rodage aidant... l'arme avait pris du jeu  

Ce n'est pas seulement une histoire de "jeu", si ce n'est que cela c'est pas grave encore, chez nous un "gars" (il y a longtemps ...), a voulu retoucher sa détente lui-même sans savoir, sans rien demander à personne, "genre" ; "je sais tout et je suis plus vieux que mon grand-père" ...   

Il n'a pas "poli" les endroits recommandé à polir sur son 1911, il a carrément retiré de la matière avec une petite lime d’ajusteur, et qu'est-il arrivé au premier essai : chargeur (graillé à fond en plus ...), et bien son 1911 a tiré en "Full auto", il a eu la chier de sa vie ...   , ... heureusement pas de "bobo" ...   

Il ne faut faire n'importe quoi non plus ...   



 

Houlàà même pas peur! Curieux, on croise ce genre de mecs trop régulièrement... Pour la petite histoire, le coup du full auto, m'est aussi arrivé il y a bien longtemps et pour d'autres raisons. J'avais à l'époque un 22LR (dont j'ai oublié la marque) usé jusqu'à la corde. La première fois je n'ai pas compris, après, si, et j'ai vite arrêté les frais! En fait, ça le prenait de temps en temps, selon, de faire plusieurs lâchers et il fallait une oreille avertie pour s'en rendre compte!

...cher CELTE, les apprentis-sorciers    existent aussi en dehors du rechargement   , mais il y a aussi les opérations du Saint Esprit...à moins que ce ne soit de lui :   

...je sais au moins un 7,65 Eibar (ou à peu près) qui a procédé de lui-même à une belle rafale, sans même l'excuse que quelqu'un ait touché à la mécanique...on a la cémentation qu'on mérite  

...cher Celtic, je reconnais qu'en 22, çà interpelle, surtout quand on n'a touché à rien   

...il y a un petit stand intra-muros dans une CRS marseillaise, avec un joli effet de pointillé au plafond : un monsieur très astucieux avait trouvé moyen de "reprendre" la détente d'un p08 transformé en 7,65 parabellum en Italie ; pour ce qui a été de "reprendre", il a joué de la lime suisse, si douce...je pense qu'il y a eu un mirâcle, car çà a ricoché un peu partout et nous étions quelques uns...

...comme je suis contre, je lui ai dit que c'était bien fait, et il est parti fâché   ...y'a des gens susceptibles, quand même...

Mon père avait un vieux 6,35, venant de mon grand-père, un automatic Teuteuf, chaque année (dans les années fin 50 début 60), je faisais l'entretien du Teuf teuf , du 1911 A1 et des fusils de chasse. Après l'entretien annuel, essai de tir de 2 ou 3 cartouches (pas plus, j'habitais en centre ville d'une commune de 2000 habitants et ça faisait un peu de bruit ! ! !), et un jour l'Auto Teufteuf s'est mis à tirer 3 cartouches en rafale d'un chargeur de 5 et s'est enrayé ... 
Il n'était pas tout jeune mais il n'avait pas du tirer plus de 100 cartouches dans sa vie, la gâchette était manifestement bien marquée ...
Il est évident que cela surprend et il n'est pas superflu d'exiger au stand des mesures de sécurité rigoureuses, la preuve qu'un incident peut toujours arriver même sur une arme jamais "bricolée".  

Si ça peut apaiser ta conscience, je dis (trop?) souvent: un c.. ça ne s'explique pas, ça s'évite  .

pour le 22, usé comme il était, l'expérience en moins, il ne partait pas vraiment en rafale complète, mais il était foutu de te faire jusqu'à 3 lâchers en presque une seule détonation!

agl 45 tu as répondu pendant que j'étais avec Robert. L'usure mécanique, l'usure du temps, oui, une arme à feu est ce qu'elle est, dangereuse ou non selon le tireur et les précautions ad hoc à tenir en toutes circonstances.

Curieux tout de même, l'arme dont tu parles faisait elle aussi 3 lâchers simultanés!

Celtic a écrit:Curieux tout de même, l'arme dont tu parles faisait elle aussi 3 lâchers simultanés!

Rien de très curieux, la mécanique n'étant pas fait pour travailler à cette cadence finit par se bloquer quelque part,  en général l'alimentation ne suit pas ce qui provoque l'enrayage.
Par contre pourquoi 2 ou 3 coups ? ? ? ?

Par contre pourquoi 2 ou 3 coups ? ? ? ?

...juste le temps qu'il faut au cambouis pour lâcher prise  

Robert R@ndi a écrit:

Par contre pourquoi 2 ou 3 coups ? ? ? ?

...juste le temps qu'il faut au cambouis pour lâcher prise  

Certainement pas avec une arme qui vient d'être nettoyée et lubrifier finement ... 

agl45 a écrit:
Certainement pas avec une arme qui vient d'être nettoyée et lubrifier finement ... 

...cher agl45, je te sais méticuleux   , mais si du métal manque, le bonne huile ne fait qu'aggraver le mal...en rêvant de Celui qui inventera la lime à épaissir...hélas, hélas, hélas...

Comme à mon habitude, je vais être un peu basique

quand on dit que la détente est "dure", peut on avoir le poids de détente ?
Par ailleurs, la détente est elle directe ou filante ?

...je ne peux parler que pour mon Kimber...mais il paraît que c'est "de famille"   

...mon départ est à 2,2/2,3kgs...

...c'est cassant comme du verre : imagine un départ de revolver S&W et rajoute 1 kilo, çà te donnera une idée.

...chez moi, ce n'est absolument pas "filant", ce qui me fait aimer ce départ, malgré son poids : jamais de mauvaise surprise au lâcher, et le tireur est le maître absolu.

Robert R@ndi a écrit:...cher CELTE, les apprentis-sorciers    existent aussi en dehors du rechargement   , mais il y a aussi les opérations du Saint Esprit...à moins que ce ne soit de lui :   

...je sais au moins un 7,65 Eibar (ou à peu près) qui a procédé de lui-même à une belle rafale, sans même l'excuse que quelqu'un ait touché à la mécanique...on a la cémentation qu'on mérite  

J'en conviens cher "ROBERT" qu'une arme aillant beaucoup servi, peu avec le "temps" se mettre à rafaler, mais cela reste exceptionnel tout de même, ... mais si tu savais dans les Clubs de Tir que je fréquente le nombre d'inconscient qui retouche leur départ, alors qu'il n'ont aucunes expériences ( aucunes expérience déjà du Tir Sportif et des armes en général ...), ils démarrent à peine pour la plupart le Tir Sportif, tout cela n'est pas que la faute d'un tireur du même Club qui lui parle de "retoucher sa détente + fais-le toi-même c'est facile", ... c'est surtout un peu la faute des Forums, où ces nouveaux Tireurs Sportifs "novices vont en prenant pour "argent comptant" tout ce qu'ils lisent, ... car sur les Fora il y a du très bons (comme celui-ci ... ), mais sur d'autres Fora il y a aussi du très très mauvais ...   



 

d'où ma réflexion: aucune arme n'est dangereuse en soi, elle ne peut le devenir qu'au travers de celui qui la tient.

Celtic a écrit:d'où ma réflexion: aucune arme n'est dangereuse en soi, elle ne peut le devenir qu'au travers de celui qui la tient.

Tout a fait, c'est que l'on dit et que l'on entend tout le temps dans les Clubs de tir, depuis des années que je fais du Tir Sportif ...    



 

...oui...donc, une enquête préliminaire m'a laissé apercevoir que des ressorts de marteau, on en trouve pas mal, avec des tarages allant de 15 à au moins 26 livres   ...grande est ma stupéfaction, mais le choix est là...problème : à combien est taré le ressort d'origine   

...pour les puristes, il est appelé mainspring   

...et là, je donne ma langue    au chat  

Oui mais... s'il est exact qu'il faut impérativement savoir la tare du ressort d'origine, selon moi il est tout aussi nécessaire sa voir de combien on peut le réduire a minima sans ennuis (petite expérience du passé...)  

Robert R@ndi a écrit: à combien est taré le ressort d'origine   

Bonne question ...    



  

2.2 kg !! Ah oui, en effet, c'est costaud pour une arme de tir !

Pour le fait de retoucher un départ, soit les règlages existent, soit ils n'existent pas et pour y toucher, il faut vraiment connaître. Pour ma part, je ne touche pas, mais c'est vrai qu'un collègue du club connait, et il fait bien.

Un autre point ! Si le boulot est mal fait, et si l'arme part en rafale :
1 ) arme dangereuse, et devant être interdite en stand tant qu'elle n'est pas réparé selon les règles de l'art
2 ) en cas de pépin, je ne pense pas que l'assurance marche pour une arme bidouillée

"je ne pense pas que l'assurance marche pour une arme bidouillée" L'intéressant serait de savoir à partir de quand l'assurance estime que l'arme est bidouillée tant il y a "d'habileté " dans les petites lignes de ce genre de contrat.

Ze Webmaster a écrit:2.2 kg !! Ah oui, en effet, c'est costaud pour une arme de tir !

Pour le fait de retoucher un départ, soit les règlages existent, soit ils n'existent pas et pour y toucher, il faut vraiment connaître. Pour ma part, je ne touche pas, mais c'est vrai qu'un collègue du club connait, et il fait bien.

Un autre point ! Si le boulot est mal fait, et si l'arme part en rafale :
1 ) arme dangereuse, et devant être interdite en stand tant qu'elle n'est pas réparé selon les règles de l'art
2 ) en cas de pépin, je ne pense pas que l'assurance marche pour une arme bidouillée

...les réglages n'existant pas, il faut aller les chercher là où on peut : quand je parle de ressorts à changer, il s'agit bien de transformer une mécanique "de guerre" en mécanique "de tir", avant de toucher quoi que ce soit, et cette possibilité est à exploiter in-extenso avant toute autre chose.

...rectifier les cotes d'un système de détente est l'ultime solution, et le plus souvent on peut s'en passer après avoir diminué les contraintes mécaniques   

...le travail subséquent de polissage, lorsqu'il est bien fait et surtout "fini" est absolument indétectable, serait-ce par un expert...j'ai bien précisé : quand le travail est "fini"   

...quant aux "petites lignes des contrats" , dont certaines frisent l'escroquerie, la plupart du temps les assureurs eux-mêmes ne savent pas les rédiger, et la justice ne se gêne pas pour les déclarer nulles et non avenues...par exemple : le fait de tirer des munitions autres que celles préconisées par le fabricant d'une arme, tant que ces munitions ne sont pas en elles-mêmes fautives et génératrices d'un accident, ne constituent nullement une faute de la part du tireur, d'autant que ces us sont universellement connus et pratiqués depuis que le tir existe, et que tel ou tel assureur ne pouvait prétendre en ignorer l'usage...

...j'en sais guère sur le sujet, mais ce que je sais, je le sais bien  

...à ma grande honte   , j'ai pompé cette info sur un forum US :

-The factory mainspring rating for SA 1911s is 28 lbs.

...traduction : la tare du ressort de marteau pour les 1911SA est de 28 livres   

...ceci induit que tout remplacement par un ressort moins raide va diminuer le poids de départ   

...çà peut être attrayant, mais sûrement pas anodin : un ressort trop faible induit à son tour moins de force à la percussion, à moins de changer aussi le ressort de percuteur, d'où l'intérêt des kits où sont proposés des ressorts "assortis"...il est impératif qu'il y ait un rapport de forces correct entre ces deux ressorts   

...pour nos armes, qui ne vont pas à la guerre (enfin, pas encore   ) et que nous savons recharger avec des composants de qualité, l'opération n'entraîne pas de problème particulier...encore faut-il que le chirurgien sache opérer  

28 livres (lb) cela fait quand même 12,7 kg ...

...eh bien, cher agl45, quand je disais que ce ressort est raide, c'était pas pour rire   

...de ce fait, à cette tare, pour avoir un départ un peu souple, il faut faire en sorte que la détente soit "filante", ce que j'ai (un peu) constaté sur les S&W 1911...

...entre détente "filante" et "cassante", j'ai choisi mon camp depuis longtemps : je préfère "cassant mais dur" à "souple mais filant" ; ceci est évidemment affaire de goût personnel   

...je soupçonne fortement    l'aspect "cassant" d'être induit par les paramètres du cran d'armé : taille, angle, etc...il s'agit pour moi d'un bien précieux, et je ne veux en aucun cas le sacrifier par une quelconque rectification, pour ne pas parler de rogner    ; il va s'ensuivre que je travaillerai ailleurs et différemment pour obtenir le départ souhaité...déjà un ressort de marteau à 20 livres ou moins, un ressort de percuteur un poil plus souple, et l'emploi d'amorces dépourvues de blindage   , çà facilite grandement l'accès à plus de douceur...

...avec un peu de travail sur le .45 que j'ai porté en service deux ans, j'ai eu une détente à 1,8kg, et il a percuté tout ce que je lui ai donné à tirer, même les mun. pour P.M. ; si je n'y arrive pas sur le Kimber, vous pouvez déjà tuer le rat et le mettre au congélateur   ...je le mangerai !  

...et après de menues recherches   , j'ai découvert ceci :

- des ressorts de marteau sont proposés avec tare pouvant aller jusqu'à 34 livres   ...y'a des vicieux, tout de même...

- ce même ressort fabriqué par Colt, en tant que pièce de rechange pour le Gold Cup    est quant à lui taré à 13 livres   , soit moins de la moitié d'un ressort "de service"...il convient de préciser que la finition interne des pièces mobiles du Gold Cup est sensiblement améliorée par rapport à la production ordinaire. Si un heureux propriétaire de Gold Cup pouvait confirmer ? merci !

...là, je pense qu'on a fait en gros le tour du problème : la suite est une affaire de convenance personnelle, et vous en savez suffisamment pour agir (ou pas) en votre âme et conscience.

A lire tout ça, je prend une décision courageuse: Cher Robert, alors que tu auras pris tous les risques de la modification, que celle-ci sera avérée ad hoc, tu te confesses et je fais un copier/coller  

Quand parle de ne pas toucher, je ne vise pas des changements de ressorts mais le fait de tripoter directement sur le métal des pièces et de ce fait agir sur un possible tir en rafale.

Ze Webmaster a écrit:Quand parle de ne pas toucher, je ne vise pas des changements de ressorts mais le fait de tripoter directement sur le métal des pièces

...paroles en or, s'il en est !   

...j'espère maintenant que tout le monde aura compris : avant d'attaquer du métal sur un système de détente, on fait tout ce que l'on peut faire "autour", et le plus souvent, il ne manque pas de moyens pour assouplir un départ.

...le fait de procéder à des polissages, pour autant qu'ils soient faits avec matos et ingrédients adéquats, n'enlève pas du métal, donc, on peut.

...les choses semblent se préciser pour le 1911, avec l'exemple des ressorts du Gold Cup, donnant AMHA une bonne idée de la marche à suivre   ; à ne pas perdre de vue toutefois que remplacer un ressort par un plus faible demande une diminution des frictions et résistances des autres pièces mises en œuvre, donc mise en accord avec d'autres ressorts, polissages de pièces, etc...Si ce n'est pas sorcier, il est préférable de bien penser son coup, avant et pendant, quitte à y revenir après.

...je suis allé consulter les conseils de préparation de la détente 1911 sur le forum consacré à cette arme, et le moins que l'on puisse dire est que l'article est bien fait, bien photographié, bien documenté : à l'évidence, le Monsieur sait de quoi il parle   

...au point qu'en partie, je suivrai ses conseils   

...notre approche philosophique de la question diverge quelque peu : pour ma part, si j'adhère pleinement aux polissages proposés, je suis plus réticent à toucher au métal sans avoir quelque peu modifié l'environnement ; AMHA, ôter du métal avant d'avoir mis en veilleuse certaines tensions dans le système détente/percussion, c'est un peu mettre la charrue avant les bœufs   

...d'ores et déjà, je sais que je ne toucherai sur mon arme ni au cran de l'armé, ni à la tête de gâchette, sauf un petit polissage.

...en revanche, je vais commander un kit-ressorts pour me faire de l'avance, et probablement un ressort de marteau moins agressif...la mise en place est prévue lorsque j'estimerai mon arme pleinement rôdée.