un petit essai ?

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...quelques mots sur la bête, pour plusieurs raisons...

...je pense que peu d'entre vous auront l'occasion d'en voir une de près : le premier modèle, sans compensateur, avec tambour et chargeurs droits...quant à tirer avec, l'occasion s'est présentée une fois dans ma vie, et devinez quoi ?

...en possession d'un malfaiteur nostalgique de Borsalino ans C°, elle a été saisie, mais il ne fut pas question de l'envoyer à la destruction "sans savoir"...

...entre le cinéma et la réalité, je peux vous dire qu'il y a gras. L'engin est lourd et mal équilibré : beaucoup de poids vers l'arrière, ce qui n'arrange pas les réactions au tir ; une fois le chargeur "camembert" plein (50 coups), on n'envie pas du tout celui qui avait à porter çà toute la journée ; pour sûr que ceux qui en étaient dotés étaient dispensés d'haltères...

...hausse basculante : cran de mire pour visée "de combat", et hausse "tangentielle à curseur" jusqu'à 600 yards (c'est beau de rêver !), fabriquée par Lyman, s'il vous plaît ...le tout réglable...l'arme dans son ensemble est très bien usinée : on n'a pas lésiné sur l'acier, et çà se sent (le poids aussi )

...pas de problème avec les chargeurs droits, 30 ou 20 coups, mais le garnissage du camembert est une épopée en soi...pour d'obscures raisons, le notre n'a jamais accepté plus de 45 ou 46 cartouches...

...au tir, çà décoiffe : la cadence est infernale (ben tiens), et encore faut-il savoir qu'il y a un retard à l'ouverture de la culasse, par ailleurs fort bien conçue ; le verrou faisant le retard à l'ouverture, en bronze, est du plus bel effet

...on a bien du mal à tenir tout çà pointé comme il faut, même en serrant fort...l'engin arrose, mais arrose bien moins que la MAT49, si on le tient bien.

...au coup par coup, c'est à peu près précis, mais l'énorme masse de la culasse lancée n'engendre pas une précision au top

...malgré les ailettes de refroidissement, après un chargeur, toucher le canon = peau collée-roussie

...tout çà donne une impression de sécurité à faible distance, mais pas plus : de toute évidence, malgré sa hausse et son long tube, tirer loin, au-delà d'une cinquantaine de mètres, çà relève plus du fantasme que des possibilités réelles : tirer debout est malaisé, et encore pire couché

...peut-être qu'avec compensateur, l'engin est plus "manageable", mais j'ai des doutes...en revanche, au vu de sa cadence de tir et des boulets crachés, pour faire le ménage dans des situations où on se voit le blanc des yeux, c'est son rayon

...les quatre utilisateurs qui ont sévi ce jour-là étaient tous d'accord sur ce point

...en bref, belle pièce de collection, belle mécanique, beaucoup de possibilités sur le papier, mais dans la réalité, arme plutôt encombrante, lourde et décevante, hélas...à choisir entre le PM Thompson et un MP40, mon choix irait plus volontiers vers ce dernier...on n'a pas trop pleuré de la voir partir vers son triste sort, encore que sa place était toute trouvée dans un musée

Belle présentation comme à ton habitude Robert.
Ca fait quand même toujours un peu mal de voir partir une arme en destruction, la THOMSON reste une arme de légende tant sur le point historique que cinématographique.

surtout celle-là avec le déflecteur Cutts ...

Winston Churchill avait répondu aux Américains qu'ils (les Anglais) n'avaient pas besoin d'armes de voyous* pour faire la Guerre (référence aux multiples fusillades et règlements compte de la période de la Prohibition). Une fois qu'il l'eût essayée, il changea d'avis !

-*il avait parlé en fait de gangsters ...

perso, j'ai tiré avec une semi-auto qui appartenait à un tireur du club !

Il est certain que voir cette chose pointée vers soi, ça doit refroidir, dans tout les sens du terme.

...pas d'angoisse...j'ai quelques petits secrets en réserve, des bons, des moins bons...un peu pour tous les goûts...étant stratégiquement placé un temps de ma vie , il serait hautement immoral que je n'en fasse pas profiter ceux qui n'ont pas eu ce bonheur

...d'autant que c'est inoffensif : ces armes ont atteint leur destination finale, et la première des choses à faire (les retirer de mains plus ou moins malfaisantes) a été respectée

...en réponse à Chris62 : oui, j'affirme que nez à nez avec cet engin, le courage n'est plus une vertu ; il devient de la témérité

Moi j'aime bien ...

Dommage quand même de détruire une telle pièce

Espérons au moins que cette belle arme ne soit partie à la destruction pour être ensuite recyclée en boite de conserve !
Qui sait, peut-être qu'elle a eu la chance (dans son malheur) d'être orientée vers la neutralisation pour finir ses vieux jours aux petits soins chez un passionné ''!
Dans quelques années, ces armes en état de fonctionnement seront vraiment très rares, est-ce un bien ou un mal ? Difficile de le dire
mais, combien de faits d'agressions, de vols, d'homicides ont été commis ces 10 ou 20 dernières années avec des armes datant des années 40 ? Nous avons des statistiques sur presque tout, y a t'il également des statistiques la dessus ? La criminalité des années 2000 n'est plus celle des années 45/50, il est en effet dommage que l'état continue à employer du personnel à la destruction de pièces historiques alors qu'un Thompson de ce modèle neutralisé doit surement en fonction de son aspect se négocier entre 500 à 800 Euros. D'autre part, si la réglementation était différente, ce type d'arme ferait également de bonheur de tireurs sportifs mais bon, nous sommes en France, il ne faut pas rêver ! Les armes font peur à certains ! Par contre et ça c'est notre "culture" et on l'accepte sans rechigner, quand un crétin alcoolisé ou drogué ou sans permis (parfois et même très souvent avec le cumul des trois) décime une famille entière dans sa belle berline allemande personne ne songerait à interdire la vente, l'usage ou la détention des voitures !
Un de mes rêves (si un jour je gagne à l'euromillions '' ) serait d'aller aux U.S. pour pouvoir tirer avec toutes ces armes qui nous sont interdites!

...ceci dit, disai-je , j'ai eu un minimum de chance, et surtout de bons amis, pour ne pas parler de complices , mot plutôt impropre pour des gens qui n'ont jamais hésité, au péril de leurs vies, à défendre la veuve et l'orphelin...donc, complices, peut-être, mais totalement amnistiables ...de toute façon, 1/ je ne parlerai jamais 2/ il y a prescription depuis bien longtemps

...ce qui fait que le PM Thompson, ce n'est pas tout à fait le seul que j'ai pû essayer

...par exemple, en chargeur latéral, deux modèles de Sten, et le Sterling, (hélas, pas le Lanchester ni le PM allemand de 14-18 ) avec des impressions pour le moins variées, voire mitigées

...si çà vous intéresse, faites-le savoir, et à temps perdu, qui sait...

Entièrement d'accord avec Robert sur la Thompson, c'est une arme lourde mal équilibrée et peut précise
J'ai tiré avec cette arme il y a peu au club (en semi auto évidement!)
Malgré ses défauts, c'est une arme de légende et son propriétaire a fait attraction le premier jour ou il l'a amené

...à ce qu'on m'a dit, mais je n'ai pas, hélas, testé, le modèle "simplifié" de Thompson était mieux équilibré ; sa culasse n'avait plus de retard à l'ouverture, et la cadence de tir était diminuée d'environ 200 cps/mn (c'est en général le modèle du débarquement en Normandie)...seulement celui-là, j'ai jamais pû tester ...ni la dernière version "grease-gun", entièrement métallique, que j'ai manipulée, mais pas plus : elle avait tué , et pas question d'éventuellement fausser une expertise ...des fois, j'en pleure encore

...l'inconvénient du "grease-gun" était qu'il fallait gréer les chargeurs à l'aide de la chargette ad-hoc, contrairement à ses aînées...et puis, bon, c'était vraiment un gros tas de ferraille, sans grand'chose pour attirer la sympathie , à part peut-être le levier d'armement "à débattement" ?

Il y a quelques années, il en vendait en semi-auto chez FRANKONIA : chargeur camenbert et étui de transport en forme d'étui de contrebasse.
J'ai failli craquer.

j'en reve de cette arme
tu en vois encore passè de temps en temps en vente

...là, l'histoire s'est passée en deux temps...

...des malfaisants avaient braqué une boîte de nuit, et en partant, le dernier avait fait le charmant en tirant une rafale de Sten au plafond ; mal lui en a pris : enrayage de l'arme, sur foi de quoi une douzaine de types lui ont appris les bonnes manières , au point que même sa maman ne l'aurait pas reconnu...ses complices l'ont lâchement abandonné

...on a voulu tester la Sten en question, mais le truand devait avoir la tête dure, car on lui avait tapé sur le crâne avec, au point de déformer le boîtier de culasse...les agressés devaient être un peu fâchés

...un "collectionneur" nous sauva : très adroit de ses mains, il achetait des armes neutralisées ancienne formule, les remettait artistiquement en état, et les vendait à des voyous au prix de l'or...occupation très lucrative : 5 ans fermes en première comparution ...outre une cargaison de "neutralisées", il avait trois Sten MkII en parfait état de marche : Byzance !...mais pas que : plus d'un millier de cartouches WRA, vouées à la destruction administrative : n'écoutant que notre devoir , on s'en est chargé.

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...l'engin était comme ci-dessus, et un ami nous a fourni l'indispensable chargette...

...autant vous le dire tout de suite, ce PM Sten, c'est pas mon arme préférée...en son temps, le prix de revient d'une telle arme était de 6 dollars , et tout bien réfléchi, çà ne vaut guère plus que son poids de ferraille : tout est mal fait ...se sentir "à l'aise" quand on tient la chose, peu importe la position, ce serait un mirâcle...

...on a essayé tous les tirs et positions à toutes les distances : peu importe le soin ou l'application, çà arrose...en revanche, malgré le tube porté au rouge et pas qu'une fois, çà fonctionne bien. La mécanique est insensible à peu près à tout : rien d'étonnant vu le jeu ...pour un PM, plus simple tu meurs ; à part mettre de l'huile un peu partout, l'entretien est réduit à sa plus simple expression ; le démontage en quatre morceaux est un jeu d'enfant...

...bien entendu, au tir, ce n'est pas une arme de rêve : il faut constamment faire attention de ne pas se prendre un doigt là où il faut pas, ni toucher le tube à chaud...le garde-main métallique autour du canon est glissant, les éléments de visée pour le moins sommaires, et rien n'est réglable : ce n'est pas nécessaire, la portée efficace de l'arme n'excède guère une cinquantaine de mètres...en revanche, l'imprécision de l'arme, on s'y fait rapidement : on tire en saturant la cible, et sans rien calculer, votre Sten fait le reste tout seul ; j'ai trouvé bien moins de déport en diagonale qu'avec la MAT49...en tirant sur silhouettes à 25m, vous en mettez un peu partout, mais çà rentre.

...en tir couché, c'est pas désagréable : le chargeur latéral permet beaucoup de choses sans trop sortir la tête, chose appréciée en temps de guerre ; à moins de mettre un caillou dans l'échancrure de la culasse, çà continue à tirer, même avec du sable dans le mécanisme : il faut cependant bien veiller à huiler, car une accumulation de cambouis sec, çà craint, d'autant qu'au tir l'ensemble chauffe très vite et l'huile s'évapore en un temps record : très dur d'arrêter une rafale dans ce cas, ce qui n'est jamais rassurant

...on a évidemment voulu tester la fameuse "sûreté" de l'arme, à juste titre décriée : en tirant le levier d'armement vers l'arrière, on peut l'accrocher dans une encoche située sur le boîtier de culasse ; un bon choc côté crosse, et la culasse part en avant...ce n'est pas une légende, et l'incident a été reproduit à vide : le ressort de culasse, très comprimé à ce moment-là remet le levier d'armement dans son rail par torsion, et la gâchette n'a pas le temps de faire son office, donc le coup part ; l'examen d'une photo vous fera comprendre ce qui se passe...

...à trois tireurs, on peut déjà se faire une idée de la chose : la Sten est une arme pour les coups de main nocturnes, sûre et efficace, ou pour se mitrailler dans la jungle à bout portant...elle n'a pas été conçue pour autre chose, donc mission accomplie ; on sent bien qu'elle peut supporter les pires conditions d'utilisation...pièce de collection, peut-être, mais pour un "amateur d'armes", il est très facile de trouver mieux fabriqué ; on peut l'apprécier pour son efficacité (çà marche !), même restreinte ; pour sa mécanique , circulez, y'a rien à voir

Une bien belle histoire, que les choses ont changé ! Ainsi donc, dans ce pays, le civisme et la solidarité ont existé ! De quand date ces faits pour qu'ils nous semblent si lointain ! Pensez donc, des voyous se faire battre par leurs victimes et de plus, se faire frapper avec leurs propres armes ! De nos jours, les choses ont malheureusement bien changé, et pas un collègue "de terrain" me dira le contraire sur ce sujet, une victime blessant son agresseur a plus de chances de passer par une GAV qu'un auteur ayant à son palmarès une trentaine de faits (connus ! !) qui ressortira après audition avec sa convocation ou sa mise en garde. Les temps changent ! Merci de nous faire partager tous ces évènements qui nous sortent du banal quotidien !

Je n'ai jamais vu de Sten, mais mon père m'en avait fait un descriptif peu élogieux quant à sa propension à rafaler quand on ne lui demandait pas, il fallait, parai-il, éviter de la faire tomberont. Expérience acquise dans le maquis.

...contrairement à la légende , un PM Sten ne rafale pas tout seul

...les légendes en ce domaine sont légion ; elles sont plus ou moins fondées, mais de mon avis plutôt plus que moins

...disons qu'on s'est penché sur le sujet : parfois, en s'y mettant à plusieurs, çà marche...

...pour être bref, disons que Sten en très bon état, comme celle que nous avons testé, çà peut partir dans certaines conditions, mais un coup à la fois ; si on la tombe en position de sûreté pour le cas le plus fréquent, mais aussi culasse fermée si le choc est assez violent pour la faire reculer ; on a essayé, et on a tapé assez fort pour voiler la crosse, sans résultat probant (on a arrêté là ), mais nous avons bien pigé que c'était possible

...mais dans les cas précités, qu'il parte un coup, oui, une rafale, non : une deuxième condition est alors nécessaire, par exemple un défaut sournois d'entretien, avec formation de cambouis dans le mécanisme de gâchette, voire une usure pernicieuse et rapide de celle-ci, la qualité des aciers employés étant pour le moins suspecte

...donc, les rafales inopinées sont dues 1/ à une cause accidentelle 2/ à un défaut prolongé d'entretien et/ou de l'usure.

...à dire vrai, même si je n'approuve pas, je comprends que celà soit arrivé : cette mécanique est assez rustique pour qu'on lui fasse trop confiance d'une part, et qu'on n'ait guère envie de la bichonner par ailleurs , avec les déplorables résultats qui s'ensuivent.

A mon avis, c'est "l'arme de la libération" et elle restera une arme légendaire malgré ses inconvénients. Dans un monde en guerre, elle a été produite à bas prix avec une conception et une mise en action très simples. Quand les stens sont arrivées en France les armes avaient été saisies en grande partie, il ne restait pour se défendre que de vieux fusils de chasse, et des petites armes de poing dans de très faibles calibres. A voir le nombre de photos de gens du maquis armés de stens, j'imagine leur bonheur car leurs préoccupations de l'époque, n'était pas d'avoir une sûreté, une sécurité, un marteau visible ou des organes de visées réglables !
La récupération de ces armes a du leur donner du courage pour aller plus loin dans leurs actions. Par la suite, ils ont pu récupérer sur l'ennemi des armes plus robustes et plus fiables. Je crois par contre qu'on ne peut pas en dire autant du "libérator" U.S. en Cal.45 ! qui n'acceptait qu'une seule cartouche dans le canon et dont il fallait extraire l'étui manuellement avec un poussoir pour le tir suivant !

...poursuivant nos investigations , nous nous sommes mis en quête d'autres types de PM, le plus souvent sans succès : soit, pour diverses raisons, il n'était pas question de les essayer, soit ils étaient absents dans les arsenaux des voyous...du moins pour un temps

...toutefois, sans qu'on s'y attende ou presque, un service rival et néanmoins ami tomba un jour sur un dépôt d'armes ...nous étions à l'origine du bon tuyau, mais un indic "poule aux oeufs d'or" était à préserver, donc l'affaire arriva "en lieu sûr", par des voies très détournées

...parmi le matériel saisi, une Sten MkIII et un Sterling ...nous étions à l'origine de l'affaire, et on ne pouvait pas nous refuser grand'chose : nous pourrions essayer les engins, mais sous haute surveillance...ainsi fût fait, et bien : on nous fournit quantité de munitions, si bien qu'à cinq "opérateurs" et deux PM, en un après-midi pour le moins bruyant, on n'a pas pû tout griller ; en revanche, la bombe de WD-40 n'a pas résisté : elle a servi de cible au dernier chargeur

...si la Sten MkII peut aisément se diviser en petits morceaux , la Sten MkIII est du genre homogène :



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...on a lâchement profité de son état neuf pour tirer, tirer, et tirer encore, jusqu'à incidents de tir pour cause de surchauffe ...par rapport à son aînée MkII, la prise en main est plus agréable, et elle arrose moins, à cause de plus de poids vers l'avant : la main gauche est bien plus à l'aise, donc meilleure tenue au tir...l'allongement de la ligne de mire est très sensible aux résultats, et bizarrement, l'ensemble fait moins "quincaillerie", mais çà reste une Sten...pour être juste, la mécanique nous a semblé ajustée un peu moins "flou". Bref, une petite -mais sensible- amélioration de la bête

...le Sterling, c'est une bête rare...j'en aurai vu (et tiré) un dans ma vie, et là, on passe dans un autre monde : çà ressemble à la Sten, mais tout est fait en mieux : crosse plainte, poignée pistolet, une vraie sûreté, bien meilleure prise en mains, recul moins "sec", et le pied : pas besoin de chargette ; la planchette élévatrice de chargeur est en fait deux rouleaux coulissants, qui permettent de charger jusqu'à la gueule rien qu'avec nos petits doigts !



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...pour la première fois, on pouvait parler de "bons cartons", reproductibles tir après tir ; l'arme bien tenue, çà va là où on tire, sans disperser plus qu'un bon PM de la génération, en tout cas beaucoup moins que la MAT49 : tous les tireurs ont fait la risette ...on n'était pas très loin du MP40 , et si on m'en avait fait cadeau, peut-être que j'aurais accepté

...pour les trois armes, la cadence de tir est très voisine (elle est donnée pour 550 cps/min.) ; n'ayant pas tiré avec les mêmes mun., il est très difficile de se prononcer exactement : la cadence peut augmenter ou diminuer de 10% en fonction de la "pêche" des cartouches tirées...si vous êtes sages (mais vraiment ), je vous reparlerai de la chose à propos du PM Beretta...pas les tout-ferraille de maintenant, mais celui de Mussolini

...donc, nos essais, partis de la Sten de base, nous ont conduit à un modèle abouti (on peut même mettre une baïonette sur le Sterling !), et au tir, tout celà se sent ; le Sterling peut être considéré comme un grand pas vers une nouvelle génération de PM : c'est le seul des trois qui donne une impression d'effectuer des tirs plus que des arrosages...je regrette que tout çà date quelque peu, et certains détails sont passés à la trappe, mais le peu dont je me souviens, tant qu'à faire, autant le partager

...toutefois, améliorés ou pas les Sten ou le Sterling sont des machines à mitrailler, utilisables de près, et rien d'autre : si on ne les sort pas de leur cadre d'emploi, çà le fait...comme on dit, coupez les oreilles à un mulet, vous n'avez pas pour autant un cheval de course

Et le STG 44 ? qui a pu essayer cette arme ? aurait-elle pu faire changer le cours de l'histoire si elle était arrivée 2 à 3 ans plus tôt ? en ce qui me concerne, je n'en ai vu et approché que 2 ou 3 et bien entendu, elles étaient neutralisées. Depuis des années, je cherche à en acheter une neutralisée 8 ème Catégorie (puisqu'on ne peut faire autrement) mais la seule qui aurait été dans un prix à peu près abordable était d'un aspect plus proche de la pièce "de fouille" que de l'arme à collectionner. J'ai vu que la marque SCHMEISSER produisait une copie de cette arme en 7.62 X 39 (je crois) mais malgré son prix très élevé, la fiabilité n'est pas à la hauteur.

...c'est çà :

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...celui-ci, pour diverses raisons, j'ai procédé à des essais tout seul, ou presque...

...la première séance a eu lieu en stand "indoor", dont la profondeur était limitée à 18m...l'arme, en très bon état, a fonctionné à merveille, mais la cadence de tir fût pour le moins décevante ; pour cette arme, les mun. "ordinaires" sont insuffisamment chargées.

...le PM Beretta 38 est de fait une carabine, fort bien usinée, permettant le tir en semi ou automatique ; l'engin est lourd, mais bien équilibré ; le choix du tir se fait grâce à deux queues de détente ; une hausse pour le moins généreuse permet le tir jusqu'à 400 mètres (si j'ai bonne mémoire ) ; la masse percutante agit sans trop de traumatisme sur l'arme, en rapport des Sten, par exemple...le recul est très doux, le relèvement très modéré, et la précision en rafales exceptionnelle : une grande longueur de la ligne de visée et un compensateur de recul sont un gros "plus".

...toutefois, j'étais persuadé que l'arme ne donnait pas tout son potentiel : il était bien connu -même par moi - que la mun. prévue pour la bête était particulièrement pêchue...comme chaque fois qu'il y avait hiatus, j'ai demandé de l'aide à Dieu, et Dieu me l'a apportée ; très simplement, il m'a conseillé de charger une série avec balle de 125 grains et 38cg de Ba9 (*) : l'expérience fût concluante...la cadence de tir s'est subitement améliorée...mieux : j'ai tiré à 50 et 100m, et çà rentrait plutôt bien ; par contre, la position du tireur couché n'est pas très agréable avec le chargeur long (y'en a aussi des courts), mais je n'en avais qu'un ; les petites rafales sont très bien contrôlables, dans toutes les positions

...d'une manière générale, l'arme avec sa mun. d'origine combine les fonctions de la mitraillette et d'une petite carabine, tout en étant un peu moins maniable que l'une et l'autre...bien entendu, les possibilités de la hausse réglable ne sont que théoriques : il m'a semblé que 100 à 150m étaient des limites d'emplois raisonnables ...c'est déjà pas si mal...

...en bref, une arme intéressante si elle tire sa mun., avec bien moins de défauts que les Sten ou même Thompson, tirant aussi bien qu'un MP40 (et un peu plus loin), mais bien plus encombrante...ce Beretta est efficace, précis et solide, mais guère une arme attachante...le reste est une question de goût et de choix.

*** (*) la charge pour ce PM est formellement déconseillée dans tout autre système d'armes en 9x19.

bonjour,
il y a très longtemps, j'étais au lycée à Brive, je devais avoir 17ans, il y avait une exposition dans une salle de l'établissement sur la Résistance et la Déportation ! Eh bien croyez-moi ou pas, un STG44 était présent ... Je l'ai pris en main et connerie de l'âge certainement, je l'ai pointé sur le groupe d'élèves présents; tout en imitant une rafale !
Pris sur le fait, par ma prof de Français, je me suis pris une charge par cette dernière; ce qui m'a conduit à reposer l'engin illico-presto sur la table !

J'ai un souvenir diffus de cette arme ! Mais ce dont je me rappelle c'est l'excroissance très prononcée de son chargeur, long (ou haut , comme vous le désirez) comme un jour sans fin qui laisser peut de chance à son porteur de se confondre avec notre mère nourricière à tous, la Terre ...

Il faut dire que les ingénieurs allemands qui l'ont conçue était loin d'être des imbéciles. En effet, cette arme fut le premier fusil d'assaut digne de ce nom et est à l'origine des armes de la marque H&K ainsi que du CETME Espanol ...

Concevoir une cartouche spéciale pour une arme, le 7.92 Kurtz, en pleine guerre, il fallait le faire !

Quant au Fallschimgehwer, le fusil des parachutistes, il est encore plus rare du fait de sa conception vers la fin de la guerre ! Et d'après ceux qui ont eu la chance d'en essayer un, très difficile à maîtriser en full auto du fait de l'utilisation de la mune réglementaire tirée dans la MG 34 et 42 ainsi que dans le fusil Mauser

...d'accord, je râle encore , mais y'a de quoi : je voulais vous narrer de petits essais qui ont eu lieu en cachette, suite à la découverte, bien entendu "fortuite", de deux cantines enterrées...

...elles provenaient du Liban, garanties "pure contrebande" , avec dedans de petits bijoux rigolos

...si quelqu'un connaît des gouttes efficaces pour la mémoire

Tiens Robert, c'est cadeau! pour avoir le plaisir de te lire

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