Avis sur H&K USP EXPERT ou ELITE

Bonjour,

Je souhaite remplacer mon P226 Elite par un HK USP Expert ou Elite en 9 para, les avis semblent partagés sur ces joujous , si quelqu'un a testé, je prends ... ou encore mieux, si quelqu'un a pu comparer le HK et le p226
En principe je ne suis pas trop polymère, mais le HK me plait beaucoup, aussi j'aimerai avoir des infos sur le départ, la prise en mains (qui semble épaisse à première vue ...j'ai des mains de taille moyenne), sur la précision tout le monde semble d'accord !

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Merci !

Je n'ai tiré qu'avec le HK Usp Expert et question précision, il n'y avait rien à lui reprocher.
Je n'ai pas de grandes mains et je n'ai pas eu de problème.

Des reproches à lui faire ? Ou des détails sur lesquels vous n'avez pas accroché ? Par exemple, le petit joint torique en bout de canon ?

...les diverses productions de chez HK ont toutes quelque chose en commun : l'excellence...

...pourtant, il arrive assez souvent que des utilisateurs potentiels aient un a priori : ce fût le cas vis à vis des HKP7 et P13...probablement parce que l'arme était trop en avance sur son temps. Seuls ceux qui en ont eu les ont quitté à regret ou pas, d'ailleurs...

...on admet volontiers que changer des joints sur sa voiture, c'est normal : çà fait partie de l'entretien...c'est pareil pour les robinets, douches et autres chauffe-eau...

...mais dès qu'on parle "armes", il y a réticence...le problème est que l'on peut usiner plus "lâche" et sans joint torique, au risque de plus d'usure et moins de précision...

...pour ma part, le modèle en 9mm dont parle Tart'O est inscrit sur une des mes autorisations, à titre temporaire...des fois que mon SIG n'arrive pas

...donc, je suis l'affaire de très près

Bonjour Robert,

Tu le possèdes donc ? Dans quelle version ?

Je n'ai pas vraiment peur de la qualité de production d'HK
par contre je me pose la question de savoir si leur production est au moins équivalente à la production de SIG SAUER ...
En l'occurence, et même s'il est difficile de juger 2 armes de très bonne qualité, car il y aura forcément des critères subjectifs et propres à chacun, que vaut il mieux avoir sur son autor, un USP ou un P226 (sur des finitions équivalentes bien sur ! )

Voilà l'ampleur de la question que je me pose aujourd'hui

...pour l'instant, ma "possession" du HK n'est qu'un jeu décriture pour ne pas perdre mon autorisation...il reste toutefois ma position de repli, car pour ce qui est de HK, "in HK I trust !" Mais comme pour ce que je compte en faire, je préfère un p210, je prends patience...enfin ...

...et si j'étais moi, placé devant le dilemme HK/SIG-SAUER, je ne ferai rien avant de les avoir côte à côte, puis pris en main tous les deux ; le premier qui me fait une déclaration d'amour , je l'épouse

...c'est simpliste, mais çà a toujours été ma position

On sait ce que l'on a ....

Je pense que je vais attendre de pouvoir en prendre un en mains, tu n'as pas tord
mais je ne suis pas arrivé, dans mon club c'est plutôt typé CZ 75 ... et je ne crois pas avoir jamais vu un USP ne serait ce qu'en standard...

...en partant à la pêche sur un tel matériel, il ne faut pas hésiter à se déplacer deux fois

...primo, contacter un armurier, si possible un vrai (défense de rire ! ), en lui posant la question de confiance : "bonjour monsieur l'armurier...j'ai une autorisation de 1ère cat. et je veux acheter çà ou çà... avez vous les modèles en stock pour que je puisse comparer ?"

...le premier qui dit "oui", tu vas voir et comparer...ensuite, quand tu t'es décidé, tu prends des contacts pour acheter ton préféré au meilleur prix : çà peut même se faire par correspondance...en dehors de ce système, à part galère et déception, y'a guère

...pense quand même qu'il vaut toujours mieux acheter à quelqu'un qui a pignon sur rue et qu'on connaît, quand c'est possible, S.A.V. oblige...

Je prends le conseil,
d'autant que j'ai déjà connu les galères liées à un "non armurier" .....

coté esthétique , je préfère l'expert.
je possède un HK tactical en 45, et j'en suis super content, détente au poil, bon organes de visée, le TOP.
je recommande

Et pourquoi pas en 45ACP?

Il serait encore plus précis qu'en 9para

A vrai dire je voudrai garder un 9 para, comme dit plus haut, j'ai actuellement un P226 Elite ...et donc du matériel pour recharger du 9 para ...

J'adore l'esthétique de l'expert . ,
Sinon tu as eu l'occasion de comparer avec un P226 ?

...on m'a prêté cette bestiole, en 9x19...
...ma première impression est que c'est de la bonne marchandise.
...dans sa mallette, 2 ch., état neuf (- de 500 cartouches tirées)
...il est à vendre (mais pas par moi) avec autorisation préfectorale 1ère catégorie pour 1100€ ; vu son état, celà paraît normal.
...si je le garde assez longtemps pour tirer avec, vous aurez droit à un petit compte-rendu.
...les coordonnées du vendeur (professionnel) en MP.

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Mais dites moi que je rêve ... Juste après que j'ai commandé mon tanfo, mon premier choix sort du placard comme une fleur.

C'est à la limite de la torture ....

Robert, à te lire j'espère très prochainement pour un compte rendu sur ce bestiau...

...un petit examen approfondi de la bébête m'apporte quelques renseignements : effectivement, pour une occasion, il n'est pas fatigué
...et puis, surprise, je me rends compte que l'arme est "sèche" ...on m'avait prévenu que la chose n'avait pas été nettoyée...donc, pas d'huile pour le tir
...je me renseigne...ô stupeur, il paraît que c'est normal, dixit le constructeur , sauf une mini-goutte en bout de canon.
...la chose serait fréquente sur beaucoup d'armes contemporaines
...là, je m'interroge : ma culture armurière me dit que le jeu et l'huile, c'est l'âme de la mécanique
...m'aurait-on menti à l'insu de mon plein gré
...ou s'agit-il de la paranoïa régnante chez les militaires, qui ont ces temps-ci l'habitude d'opérer en terrains sabloneux, là où le mélange sable + huile est évidemment à proscrire ?
...les stands où nous tirons ne sont ni au Sahara, ni en Irak ; l'huile et la mécanique y font en général bon ménage, et j'ai du mal à voir des contre-indications...

...renseignez-moi avant que je fasse une attaque , s'il vous plaît...

...quelques nouvelles du bébé gorille , la chose sous ma plume n'ayant rien de péjoratif
...un petit démontage exploratoire : aucune raison de cacher ma joie ; çà respire la santé

...un bout de culasse :
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...c'est du travail propre et solide ; côté canon/ressort :
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...pas besoin de kit DPM ou autre "recoil buffer" : c'est monté d'origine...
...détail de l'usinage de la culasse :
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...net de chez net, avec aperçu de l'état mécanique de l'animal (splendide !)
...et côté tube :
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...juste pour faire joli ...la poussière, c'est pas dans le tube, mais sur mon objectif

...j'ai trouvé que la sur le gâteau, c'était la prise en main : avec mes petites paluches, je m'attendais au pire vu le magasin de 18 coups, mais non...limite, mais çà va...
...si vous êtes sages, on en reparlera après tir ...juré que c'est pas pour faire de la peine à Tart'o

dis-moi Robert, le petit joint torique situé à l'avant de canon, ce n'est un joint d'étanchéité pour les gaz qui font office de retardateur d'ouverture ?
Tu connais le principe, chez H&K ils l'avaient utilisé pour la conception du h&K P7 et P7 M13 !

...ce joint sert au (re)centrage du canon ; c'est the astuce pour que le tube ait le moins de débattement possible, avec zéro jeu à l'embouchure ...ce que S&W avait réalisé sur le Master 52 au prix d'un usinage d'enfer (et d'un coût prohibitif), ils l'ont fait en "consommable"
...sauf que si j'ai tout compris, la chose étant convenablement lubrifiée, c'est pratiquement inusable : on est plutôt loin de l'usinage du MAC50 ; pour faire plaisir au client , juste en cas, il y a quelques rechanges dans la boîte de l'arme...et avec le sérieux de HK, y'a pas grand'chose à craindre.
...aussi une clé servant à un verrouillage de sécurité interne...exit cadenas et autres (je n'efface pas par honnêteté, mais j'ai écrit là une bêtise : voir plus bas
)...plus un marteau de rechange sans crête...des fois que...
...sans avoir encore tiré un seul coup, à mesure que je découvre la confiance monte
...bon, c'est du HK haut de gamme quoi...

Joli la photo du canon je n'arrive jamais à faire des macro correct avec mon bouzin d'appareil

De la peine, moi ! Pffff Et puis je n ai pas dis mon dernier mot, et j y reviendrai sans doute a ce HK A te lire tres vite sur les essais au tir, notamment la qualite du depart.

...même si c'est très vilain de ma part , j'ai un peu tiré à vide pour me rendre compte du départ...

...le maître-mot de l'ensemble, c'est la souplesse : tout se passe dans la douceur ; comme sur la plupart des armes où la double action est possible, la course est un peu longue, mais d'un exquis glissement, comme si les ressorts étaient des élastiques...
...pas de mauvaise surprise : quand on arrive au cran, çà se sent ; le départ n'est pas "cassant" comme un Schwitt & Maison , mais à la fois souple et net : l'art vu par HK...un réglage du "backlash" sur queue de détente lisse, pour mettre tout çà d'équerre...
...l'impression au lâcher : il faut se forcer pour remarquer quoi que ce soit, tant le départ se fait "dans l'ordre naturel des choses"...j'aime ...
...évidemment, si vous cherchez des points durs, des "crik", des "crok", des "clic-clic" , circulez, y'a rien à voir : on a usiné bien propre au fond des oreilles, çà se voit, çà se sent...et çà ne s'entend pas : tout çà sur une arme sans huile, sauf la grosse goutte ajoutée à l'embouchure du tube...pour l'instant.

C'est étonnant qu'ils préconisent de l'huile en bout de canon, et non de la graisse, plus apte selon moi à rester en place.

Le temps de poser un nouveau dossier, et ce sera le prochain sur ma shopping list, c'est sur , dans ......1 bonne année .....J'envie le Var et ses délais, disons convenables ....

...entre le jour de dépôt en Gendarmerie et la signature de l'autorisation : sept semaines.

...temps mis par la Gendarmerie pour me signifier l'autorisation : neuf semaines (après réclamation)

...cherchez l'erreur.

[quote="Robert R@ndi"]...
...aussi une clé servant à un verrouillage de sécurité interne...exit cadenas et autres "

...me voilà pris d'une angoisse soudaine : la clé en question, elle existe bien :
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...en revanche, sur l'arme, je n'ai pas trouvé de serrure
...devant mon incompétence crasse, je dois en déduire qu'elle sert peut-être à autre chose...
...le verrouillage de la mallette, par exemple...
...me voilà déshonoré
...je vais me remettre au silex

...détails :
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...le joint près de l'embouchure du canon ; à gauche, un des joints de rechange...
...noter la finition des derniers millimètres : les seules irrégularités sont dues à l'huile
...N.B. : le joint en question n'est pas fumable

Robert R@ndi a écrit:
...N.B. : le joint en question n'est pas fumable

Et pourtant il va passer sa vie à se faire allumer

Et dire que j'ai habité 10 ans le VAR ....7 semaines ....Rahhh J'habite presque à la frontière varoise, mais pour moi c'est presque un an !!!

La finition de cette arme est vraiment excellente, concernant la prise en main, organes de visée plutôt haut ou bas sur la main ?

...en ce qui me concerne, et au vu de ma prise en main, la visée est excellente : un poil plus haute (et encore j'en suis pas certain) que sur un .45 "de service" et moins haute (çà, c'est sûr) que sur un .45 avec hausse réglable, Colt, Springfield, S&W ou Peter Stahl. C'est hélas ce genre de "détail", pour moi tout à fait désagréable, qui fait que je ne tire plus en .45 avec éléments de visée réglables : toujours trop hauts à mon goût
...j'en saurai plus demain

...donc, on est demain
...une volée de cent trente cartouches est suffisante pour avoir sa petite idée
...l'arme monte bien vers la cible.
...la visée se prend bien : cadrage sans problème.
...la longue course de la détente surprend (pourtant, j'étais prévenu) et demande une petite acclimatation, mais le départ est excellent.
...le premier groupement de cinq est correct, mais le point moyen est dans le 3 à 11 heures : je pense que l'ancien propriétaire avait un léger problème, mais j'ignore lequel.
...les clicks en site ou en dérive sont d'une exceptionnelle netteté ; il y a des repères sur la hausse pour la dérive : en remettant à zéro, je suis dans l'axe.
...en baissant d'une douzaine de clicks, je suis au centre, à la bonne hauteur.
...les mun. sont celles concoctées avec soin pour mon p08 ; ogivales et TC Arès/époxy : 3 poudres, Ba9, N330 et A0 : le HK ne fait pas de différence entre les poudres, mais les TC tirent un poil plus bas que les ogivales...l'affaire d'un ou deux clicks.
...on doit pouvoir tirer sans problème des mun. plus vigoureuses : celles-ci donnent 315/320 m/s avec cette longueur de tube.
...le fonctionnement est parfait ; les étuis tombent tous au même endroit ; la souplesse du mécanisme : un rêve...
...la sur le gâteau : l'arme n'est absolument pas fatiguante, et on se plaît sur les longues séries.
...chose étrange, j'ai découpé le carton autour du 10 sans en faire un seul : y'a des jours comme çà.
...ou alors c'est une machine à 9
...chaque médaille a son revers : cette arme ne convient pas à ma main : je chausse un petit 7 1/2 aux antérieurs , et pour manier la chose avec dextérité, il me faudrait du 8...ceux qui ont des gants de cette taille trouveront un bonheur certain à l'utilisation ; je ne parle pas de la tenue, mais des manipulations requises : arrêtoir de culasse, verrou de chargeur...et aussi la double action au cas où...il ne me manque que des petits millimètres, et je ne les ai pas en stock...dommage
...en résumé et pour un premier tir : une bête de concours qui répond à toutes les attentes...si vos gants sont en taille 8 ...sinon, çà le fait, mais on bataille un peu
...à ce détail près, si on me demandait mon avis , je répondrai "les yeux fermés"

...deux séances plus loin, je ne peux que confirmer ma première impression : c'est du bon !

...pour une bête qui semble volumineuse, le poids n'est pas au rendez-vous : ce qu'il faut, pas plus

...l'équilibre de l'ensemble est au top.

...l'agrément au tir me fait oublier ma main trop petite ; je confirme que l'arme n'est pas fatiguante

...le relèvement (c'est du polymère) se fait oublier grâce à un mécanisme tout en souplesse : je serai surpris (même très) que mes mun. pour p08 mettent à contribution le système de double ressort dans sa totalité.

...la sur le gâteau : je me baisse une fois pour ramasser la moitié de mes étuis, l'autre moitié va direct dans ma mallette, sur la planchette de tir

...je l'ai rangé pour la dernière fois ...presque, je m'y serais fait

Je reprends ce post, ayant fait l'acquisition récente d'un USP Expert.
Comme dit Robert rien que du bon !
Détente d'une douceur puis quelquefois même un peu trop !
Petit défaut, d'où ce post, le démontage de l'intérieur de la culas (percuteur et extracteur) est quasiment impossible il faut défaire deux goupilles spiralées ce qui est très délicat sans les abimer !
Moi qui suis un "maniaque" du démontage, mon 1911 je démonte le percuteur et l'extracteur une fois sur deux ...
Là pas question. Il va falloir que je trouve des goupilles et chez HK c'est galère pour avoir ce type de pièce tout comme les joints toriques.
Pour le reste, pour moi qui viens d'un G17 Gen IV auquel je n'ai jamais m'habituer ce n'est que du bonheur ...

...cher agl45, au risque de me répéter, la maniaquerie du démontage en armes de poing, çà n'amène jamais rien de bon  

...si encore çà servait à quelque chose  

...quand j'ai une arme aux recoins délicats, je mets à la trempe une nuit dans la liqueur de Brunet, un coup de chiffon le lendemain, et c'est tout neuf  

...tu n'aurais jamais pû posséder un Walther P1, arme qui le plus souvent prend du jeu, non pas au tir, mais à cause de démontages trop fréquents.

...bien entendu, je serai le dernier à te jeter la pierre, pour avoir procédé comme toi des années durant … maintenant que çà m'a passé, la seule chose que çà m'inspire, c'est "que de temps perdu"

Lorsque j'ai acheté cette arme merveilleuse ayant, selon l'armurier (un vrai), tiré moins de 500 cps.
J'ai procédé au démontage complet de la culasse, promis ce sera la seule et dernière fois, le percuteur et l'extracteur étaient enrobés d'un espèce de "confiture" noire ! Peut-être que l'ancien propriétaire était un inconditionnel de la graisse graphitée comme je le suis pour celle au lithium !
Donc il me va falloir chercher le post de la recette de la liqueur miraculeuse...
Merci Robert.

...cher agl45, puisque c'est toi, je vais te résumer au maximum la composition

- 0,80 litre de lave glace d'été ou ménager (avec alcool) 

- 5 centimètres-cube d'acide chlorhydrique ATTENTION ERREUR voir plus bas.

- 5      "              "     de lessive de soude

- 5       "             "     d'eau oxygénée à 10 vol.

- 5       "             "     de savon de Marseille (du vrai) liquide

...injecter les additif dans le lave-glace avec une seringue sans aiguille

...pense aussi qu'en cas de bain ou de grand nettoyage, tu peux toujours récupérer le produit, en le filtrant -ou pas- suivant sa couleur et la mer...le caca recueilli

...si tu n'es pas satisfait du résultat, je rembourse !

Merci Robert j'imprimerai demain et classement dans l'atelier.
Question où trouve-t-on de nos jours de la lessive de soude ?
Autre questionnement, la soude (NaOH) neutralise l'HCl pour dp ber du NaCl et de l'eau...

...tous les éléments, sauf l'eau oxygénée parfois, se trouvent en grandes surfaces

...le génie de la liqueur en question est que tous ces composants s'activent et à la fois se neutralisent entre eux, tout en étant d'une efficacité diabolique avec le métal

...il demeure important de ne pas mélanger les additifs ab initio, mais de les diluer dans le lave-glace/vitres l'un après l'autre.

...çà laisse les mains douces et blanches  , et sans danger pour le bois, le bronzage ou phosphatage, ou le plastique.

...le fait que ce produit soit recommandé par les Arquebusiers de France est un gage de bonne conduite

Mon cher Robert, j'ai pris le temps de relire le fil sur la liqueur miracle et j'ai noté que tu mettais de l'ammoniaque alors que dans le présent post tu mets de l'acide chlorhydrique.
L'ammoniaque est une base contrairement à l'acide chlorhydrique.
Je m'interroge ??

...cher agl45, je suis pris d'un gros doute

...attente...

...j'ai commis une grave erreur


...ci dessous, la recette telle que composée par un membre éminent de notre forum :

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en les mélangeant énergiquement l'un aprés l'autre (en laissant reposer quelques instants à chaque fois car ça mousse) dans les 80 centilitres de lave vitre dans l'ordre suivant :

  - 5 millilitres d'eau oxygénée 10 volumes
  - 5 millilitres de lessive de soude
  - 5 millilitres de savon noir
  - 5 millilitres d'ammoniaque


...EFFECTIVEMENT, il s'agit d'ammoniaque et non d'HCL

...donc, j'exécute ma peine :


JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE
JE SUIS UN ÂNE

...si tu veux, je peux même en faire plus : c'est mérité !


...l'essentiel étant que je sache pourquoi j'ai commis cette bourde : dans le carton qui contient ces ingrédients, devant lequel je passe chaque jour, des petites mains ont rangé une bouteille d'HCL qui n'a rien à y faire ... mais je la vois à chaque passage, et à force

...j'espère que çà ne coupera pas ton élan : tu n'auras pas à le regretter.

...quant à mes excuses, elles sont de Droit

C'est pour cela que le 27/2 je disais que HCl et NaOH se neutralisaient...
Je n'avais pas encore fait le breuvage. J'ai donc 1L d'HCl et il me faut acheter du NH4OH.
Je pars huit jours, je ferai la mixture en rentrant.
Tout le monde peut se tromper !
Comme quoi il faut toujours contrôler deux fois plutôt qu'une !
J'ignore la tête qu'aurait eu mon HK USP ! Je préfère ne pas y penser.

...petits tuyaux utiles :

...après traîtement ou trempage, deux possibilités :

- soit on doit utiliser l'arme : on essuie et on lubrifie normalement,

- soit on va stocker l'arme : on laisse sécher sans essuyer puis on met au coffre ... la protection est alors suffisante pour au moins six mois

...mes carabines de chasse sont jadis restées huit mois au coffre sans aucun souci.