différence d'ogive

bonjour a tous:lol:,pour la monté en préssion .il y a un parramétre que vous siter dans vos écries.le diamétre de l'ogive parraport au canon,je trouve regrettable que l'armurier ne communique pas le diamétre du canon a fond de rayures lors de l'achat d'un revolver, bien sur pour les tireurs qui pratique depuis des annés c'est une évidence.mais pour les tireur qui débute comme moi ; et il y a na pas mal, qui ignore le probléme .moi jai acheter un 357 neuf un ruger gp 100 et je tiré des ogives de diamétre 357, pas de bon résultat des trace de cuivre dans le camon , jai discuter du probléme avec un armurier ( qui ne vend pas il répare pour les armurier vendeur de cannes) pour faire court il a prit la meusure a fond de rayures de mon canon dans les régles passage d'une ogives en plomb pur .il me dit ton canon et un 9 mm= 355 au lieu d'être a la cote de 357= 9.03.résulta tu a une monter en présion même en respectant les consigne du malfati ,et de plus il y a des contrainte sur la carcasse de l'armes .dans mon club quand je parle de se fait on dirais que je débarque d'une autre planéte.

cordialement calagan

...pas d'angoisse, Calagan : tu découvres...

...les 357 qui font 355, çà existe depuis 50 ans

...comme on dit, "c'est étudié pour" ; même si les projectiles frottent fort dedans, çà ne coince pas

...tant que tu tires des mun. du commerce dedans, en 357 comme en 38, tu n'as aucun souci à te faire ; le jour où tu rechageras, veille à tirer des balles au diamètre exact de ton arme, ou 1/1000e de pouce au dessus et pas plus = pour un tube en 355, tirer en 355 ou 356.

...les cartouches du commerce te secouent un peu plus (l'arme aussi), mais tu peux dormir tranquille, çà ne cassera pas.

Bonjour Robert
Désolé de rrevnir là-dessus mais il m'vait semblé que les choses n'étaient aussi catégoriques qu'aujourd'hui dans ton post.
Python qui devrait faire 355 d'après ce que j'ai pu lire un peu partout, or je recharge avec des WC en 357 de chez Ares il n'y a que ça (chez LOS c'est idem).
Donc tu es catégorique cela poserai un problème dans le cas du Python ? Et le problème c'est "juste" la précision ou un risque pour l'arme (je te précise que je ne tire dans mon Python que des WC avec 0,16g de Ba10 suivant les bons conseils de René) ?
Sinon j'ai fait passé une WC dans le tube ce WE mais je n'ai pas l'outil de mesure suffisamment précis pour le mesurer (juste un pied à coulisse qui ne me donne que des 1/10e de mm) alors j'attends d'aller au stand pour le faire mesurer par mon armurier.

...ô surprise, effectivement, pas de wad-cutter en 355 chez Ares...j'aurai juré le contraire, et me serai fourré le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

...en revanche, je suis certain d'en avoir vu ailleurs : HN, Balleurope...

...cher Python, la wad-cutter que tu assembles ne doit pas te poser de problème...en gros, tu peux perdre un point de temps en temps sur une volée de 30 balles...dans le cadre d'un tir récréatif, y'a pire

...le pire, justement, ce serait le contraire : que tu tires en 355 alors que ton tube fait 357 ; là, çà craint, précision parlant

...selon les infos justement rappelées par Guyguillon, l'augmentation de 400 bars en pression pour 1/1000e de pouce de diamètre en plus, ton Python n'en perdra pas une écaille...

...la question peut se poser avec acuité lorsqu'on charge des mun. "limites", déjà données pour être particulièrement vigoureuses : il faut se méfier des charges "limites", qui n'ont jamais rien apporté de positif aux tireurs ni à leurs armes...dans ce cas, si on monte en plus un projectile surcalibré, sûr qu'on court après les emm...nnuis

...quant à la wad-cutter du Python de Python, si Malfatti l'a toujours préconisée pour cette arme, c'est que c'est (presque) un copié-collé de celle qu'il rechargeait pour le champion d'Europe Jean Renaux...sauf que là, le calibrage était 355,5 si ma mémoire est bonne...mais le Python de Python se remettra sans mal de cette petite différence...la preuve : il n'a pas encore explosé !

...et puis n'oublions pas qu'il s'agit de 38spl tirées dans un 357 : même en cherchant bien, c'est dur de trouver un lézard dans la place

...si le cas de Calagan est un poil plus pointu, il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit de mun. de 357 passant dans un 357, donc conçu, étudié, prévu pour la chose ; même si le passage se fait en force : c'est pas parce que, par principe, j'ai horreur de cette vision de l'armement qu'elle est pour autant dangereuse.

H&N fait des balles SWC en 355, ce sont celles que je tire dans mon Python
La régularité du diamètre et !!! correcte ainsi que le poids des balles.
Balleurope, n'en parlons pas dans une boite cela vas du 355 au 358

Sinon en 357 Mag, je tire majoritairement des balles ARES en.....357

...concernant les "menues variations" constatées chez Balleurope, + 1 !

...la firme française M.P.F. fabrique aussi des wad-cutter plomb graissé ou cuivrés de calibrages différents, 355 à 358.

...ne dites pas que je ne l'ai pas dit

Merci Robert et merci Guy
Bon alors pas de soucis en vu pour le serpent ouff, je prends des suées parfois avec toutes ces données qui interagissent
A ma prochaine commande chez Municentre je me prendrait un lot de H&N en 355 comme toi Guy pour essayer, merci du tuyau

Sacré forum quand même

bonjour a vous tous, moi depuis la découverte du calibre a fond rayures de mon 357 qui et en 355; je tire des hn gold 355 base creuse , dans un étuit de 357 ,en fait je fait de la wad-cutter .je dirais pas la charge de poudre , mais depuis c'est que du bonheur .mon arme et devenue précise , pas de trace de plomb ; tout va bien .

amicalement calagan

Je viens de jeter un œil sur le net, on ne les trouve pas partout, Gilles est moins cher que Municentre sur ce coup là
(frais plus important mais balles beaucoup moins chères 39€ contre 46€ les 500)
Elles reviennent à 46,22€/500 livrées par 2000 contre 50,62€ chez Municentre.
Si quelqu'un à un meilleur tuyau je suis preneur

Ce sont les WC OR mais je n'ai pas trouvé les SWC dont parle Guy ? Tu les achètes où les tiennes Guy ?

Merci d'avance

Je les achete chez Cartouch

OK merci à toi

...pour les resprits chagrins, non, je ne parle pas de femmes !

...quand on navigue Smith & Wesson, en 38 ou 357, il n'y a guère de questions à se poser : le tube est en 357...certains Ruger anciens avaient d'ailleurs des tubes identiques, au point que par le seul projectile, il était impossible de les différencier.

...puis Colt est venu semer la panique, avec un 357 qui ne le faisait pas ...d'autres ont emboîté le pas, par stupidité, traîtrise, malfaisance, hérésie, bas calcul, et j'en passe : vous pouvez en inventer d'autres , jusqu'à l'abomination du revolver 38/357 qui tire la 9 para : là, le mur du çon a été franchi

...le tireur de wad-cutter, qui aiguise son savoir-faire en tentant de trouer le 10, peut être pris de malaise vis-à-vis des projectiles à employer...bien sûr, jauger son tube peut apporter quelques solutions : c'est de loin le plus simple.

...en des temps reculés , un armurier a vendu sur Marseille des S&W 38 "Victory", canon 5"...ces armes, originellement en 38S&W (court) avaient été rechambrées en 38spl. Le prix d'achat étant modique, çà s'est vendu comme des petits pains.

...problème : les tubes de ces armes étaient calibrés à 358...mais dans certains cas, çà pouvait aller jusqu'à 360 ...autant dire que tenir le visuel en y mettant des projectiles calibrés en 357, çà tenait du grand art.

...les balles wad-cutter plomb graissé de chez Gévelot, à jupe, calibrées à 357 ( gras ) ont permis de régler la plupart des problèmes, en offrant des cartons honorables aux heureux acquéreurs. Bien sûr, il y eut de petits retours de gazs, tout à fait inoffensifs, et de temps à autres d'anodines ruptures d'étuis, (bévoui : l'étui de 38 court est très légèrement plus large) sans conséquences fâcheuses.

...toujours est-il qu'une w-c à jupe rattrappe tout à fait convenablement un sous-calibrage de 1/1000e de pouce, et admet avec aisance un surcalibrage de même valeur. Ce que je ne sais pas, c'est si la balle à jupe HN est aussi "souple" que la Gèvelot.

...la chose est à prendre en considération si l'on possède plusieurs armes dont les tubes sont différents : il suffit de quelques essais pour s'assurer qu'n seul type de projectile peut faire le bonheur de toutes. Aux charges usuelles (ne sortez pas des tables qui vous sont données) pour la 38spl wad-cutter, c'est sans risque.

...ceci étant écrit, je rappelle à ceux qui l'ignorent qu'n pistolet ou revolver est conçu pour délivrer la meilleure précision en tirant "groove diameter" (diamètre exact de l'âme), ou au maximum 1/1000e de pouce au-dessus : çà, il y a plus de cinquante ans que les essais l'ont prouvé sans démenti aucun.

Personnellement, je n'hésite pas à passer le projectile dans un outil à calibrer monté sur ma presse à graisser Lyman 450 !
Il en va ainsi pour les projectiles que je monte pour tirer dans mon MR73 qui fait .3545 !
On peut très facilement recalibrer les projectiles blindés et cuivrés !
Ainsi je monte des projectiles de .355 pour cette arme ...

...355 dans un tube en 354.5, c'est la troisième main du Seigneur

Bonjour Robert, as-tu lu tout ce que je t'ai envoyé ?

T'aies-tu commandé un bouquin aux adresses que j'ai mises sur le forum ?

...poursuivant l'enquête, il apparaît que la stabilisation idéale des projectiles les plus légers s'obtient en raccourcissant le pas des rayures

...exemples sans valeur ajoutée : en .45, poids nominal de la balle 230 grains, 1 tour pour 16 pouces ; en 200 grains, l'idéal serait (peut-être) 1 pour 14, et en revanche 1 pour 18 ou 20 si on passait à 400 grains de poids de balle...

...çà peut éviter d'acheter un tube "au pif"...si mes renseignements sont exacts vérifiez avant.

Comme d'habitude Robert tes renseignement sont exactes pour les pas de rayures . A calibre égale, plus la balle est lourde plus le pas de rayures doit être long pour optimiser la précision et surtout éviter des montés en pression.
c'est pour cela que lorsque " certains" disent qu'il faut utiliser des balles de 200 gr avec le Gold Cup, cela m’étonne Colt aurai t'il fait des cannons avec un pas de rayures différent pour les Gold Cup 80 ?

Punaise ça se complique encore alors après les canon qui n'ont pas le calibre exacte pourtant gravé dessus et qu'il faut mesuré, l'incidence du bois de la crosse des armes longues qui joue sur la précision, j'en passe et surtout sur les balles, les étuis, les amorces, les poudres, le sertissage, l'enfoncement, ... Maintenant on ne pourrais pas tirer indifféremment dans LA MEME ARME des balles de même marques, de même type mais juste de poids différents car le pas des rayures est optimum pour un poids de projectile prédifini mais cela devient du délire je vais finir par me désinscrire du forum, arrêter le tir et me mettre au scoubidou c'est bien plus simple

Pour les pas de rayures heureusement il y a une tolérance, sinon il faudrai changer de canon à chaque poids de balle
Et si tu veux t'amuser un peu les neurones sache que dans l'idéal il faudrait une poudre différente pour chaque calibre et chaque poids de balles
Bonne journée

...je te réponds (en partie) par MP ;

...j'ai lû ce que tu m'as envoyé, et c'est un excellent rafraîchissement de mémoire, car soit j'ai lû le bouquin, mais à part tes extraits, j'ai zappé le reste, soit j'en ai lû des extraits ici où là.

...de toute façon, c'est du sérieux, et en matière de culture générale balistique, il y a peu d'études aussi pertinentes.

...il est possible que j'en ai eu connaissance chez Malfatti, qui ne prêtait jamais ses bouquins, mais tenait un vrai salon de lecture dans une arrière-salle de son magasin ! Dommage que sa famille soit un peu "particulière" : sa doc. personnelle était un trésor difficilement imaginable, et il semble bien qu'lelle soit perdue....j'aurai dû lire plus chez lui...

...ceci dit, je ne m'occupe de rien : j'ai un oeil qui voit trouble (conjonctivite folliculaire rebelle) et l'autre aussi : branche d'olivier dans l'oeil...privé de stand et de sangliers jusqu'à nouvel ordre...

...faut bien souffrir un peu de temps en temps...je mets en veilleuse sur le forum, sauf succint : c'est très dur côté vue...heureusement, je tape bien sazns regarder : merci aux 25 ans de PJ !

...à +

...dans une arme, quelle qu'elle soit, le pas des rayures est toujours optimisé pour un poids de balle donné.

...on peut passer outre en ayant des éléments de visée réglables (c'est à çà que çà sert en premier)

...mais c'est tellement rigolo de changer d'air de temps en temps

...a-t-on idée de tirer dans un Python qui doit faire BAOUM des mun. qui font juste PAF ???

...bon, étant donné qu'on est tous pareils, je ne vois personne à qui jeter la pierre...çà fait partie du piment de la vie, tout çà...la seule chose vraiment importante, c'est de se faire plaisir !

Non, je plaisante je vais rester encore un peu ici vous vous ennuieriez un peu sans mes questons à 2 balles... une de 200gr l'autre de 230gr

Sinon, bon rétablissement pour tes yeux et patience pour reprendre le chemin des stands

Bon courage Robert,
Amitiés
Guy

...si on ne pouvait plus attendre tranquillement, au coin du feu, l'explosion du Python de Python , la vie ne vaudrait pas d'être vécue

...tes questions à 2 balles, mon cher Python, elles ont la grande valeur d'être posées....elles appellent des réponses, et en général tu n'en manques pas.

...si tant est qu'un forum progresse, je me suis toujours dit que c'est grâce aux questions qu'on y pose : chaque réponse fait obligatoirement avancer le schmilblick.

...peu importe les menues variations d'opinion ou d'approche : elles sont tout à fait légitimes ; à chacun de faire preuve de jugeotte et d'esprit de synthèse...la pire des attitudes, c'est d'avoir une question qui te torture et ne pas avoir le courage de la poser Motif : tout bêtement car on prive tout le monde du savoir de chacun.

...à ceux qui ont la sainte frousse de passer pour des sots, je rétorquerai qu'en matière de tir et rechargement, nous sommes tous des sots, quel que soit notre niveau : la première preuve est qu'on en apprend tous les jours...la seconde preuve est qu'il n'y en a pas :on continue d'en apprendre tous les jours Les moins sots, parce qu'ils ont appris, souvent "the hard way", ont le devoir d'aider ceux qui en ont besoin : ils ne doivent jamais oublier qu'un temps, ils étaient eux aussi très sots

...pour plagier un philosophe, je maintiens qu'un jour, dans longtemps, voire très, bref le plus tard possible , je mourrai conscient de l'immensité de mes lacunes, hélas dans ce domaine, mais pas que...