Aucune precision sur Beretta 45 ACP

Bonjour

Je viens d'acheter recemment un Beretta 45 ACP. (px4 storm SD)
Apres plusieurs tirs et en se rapprochant,
je constate qu'a 10M en visant un point sur une cible la balle arrive 60 cm en bas et 10 cm a gauche.
D'autres gars du club esssaye mon arme et arrive au meme resultat.
Un peu ecoeuré, je demande a mon armurier qui m'a vendu l'arme ce qu'il en pense,

verdict c'est normal pour un pistolet de combat... on vise la tete pour avoir le corp...
ce n'est pas un pistolet de precision, mais neanmoins accepte de me changer la hausse.

Je ne suis pas expert en la matiere et la reponse me surprend voir me deroute !
et je me demande comment je vais bien pouvoir faire pour tirer avec une arme
sachant qu'il faudra que je tir 50-60 cm au dessus de mon objectif

Que pensez vous de cette reponse, et est ce vrai, avec une arme dite "de combat" on vise la tete pour avoir le corp
(de la cible )

bonjour, n'importe quoi !
celle-là, je la trouve très bonne, voire excellente !
Une arme de combat est réglée point visé, point touché. Point barre !

Voila une reponse qui me fait plaisir, moi qui suis novice, on peux donc dire que l'armurier grossierement "ce fou de ma gueule"

je n'irai pas jusque là ... mais ça m'en a tout l'air !!!

Bon ! du coup , quel sont mes recours ? si l'armurier se contente d'un tir approximatif, contacter Beretta ?

appelez l'importateur à St-Etienne : les établissements HUMBERT ...

Merci Stovepipe
Je ne clos pas le sujet pour vous informer des suites.
L'armurier ayant l'arme actuellement...

Stovepipe a écrit:bonjour, n'importe quoi !
celle-là, je la trouve très bonne, voire excellente !
Une arme de combat est réglée point visé, point touché. Point barre !

Oui en précisant que la distance est d'environs 15m, en gros a 15m de la cible: point visé = point touché


Avant d'incriminer quoi que ce soit il y a un test très simple a faire, tu tir 10 cartouches avec ton armes, si les 10 cartouches sont toute groupé en bas de 60cm et a gauche de 10cm alors l'arme est précise et seul le réglage de la hausse et du guidon sont a faire

Hause et guidon sont dérivable donc il est facile de recaller le tir 10cm a droite, pour la hauteur il faut jouer sur la hauteur du guidon et en mettre un plus bas, il est cependant curieux qu'une arme neuve tir 60cm plus bas, autant le latéral peut largement dépendre de la prise en main de chaque tireur autant la hauteur ne devrait pas fluctuer autant, tu a tiré avec des cartouches manufacturé pour faire tes teste ?

je n'ai incriminé personne J@rod !

j'ai simplement donné un avis de professionnel ! Avoue tout de même que la réponse vaut son pesant de cacahuètes ! Non !?

Stovepipe a écrit:bonjour, n'importe quoi !
celle-là, je la trouve très bonne, voire excellente !
Une arme de combat est réglée point visé, point touché. Point barre !

+1 arme de combat = point visé, point touché !

...autant la "précision" de l'arme que la réponse de l'armurier (?) ...

...++1 pour la question "point visé - point touché".

...heureusement que çà se corrige, mais tout de même ! on n'achète pas ce type de Beretta pour la précision d'un 7,65 Ruby

Stovepipe a écrit:je n'ai incriminé personne J@rod !

j'ai simplement donné un avis de professionnel ! Avoue tout de même que la réponse vaut son pesant de cacahuètes ! Non !?

Oula........ je me suis mal fait comprendre , je n'ai absolument pas voulu dire que tu incriminais quoi que ce soit, je voulais juste souligné que peu importe le cas de figure il faut dans un premier temps s'assurer que le problème vient bien de l'arme et non de soit, donc en 1er lieu on fait un test de groupement avec des cartouches manufacturé.

Par contre tirer 60cm en dessous du point visée a 10m y'a un gros problème quand même

Bonjour, je possede un PX4en 9para, et j'ai eu le meme souci.Mon armurier l'a immediatement retourné a l'importateur dans le 42(HIMB...).Ils ont fait un reglage sur la dérive et m'on meme donné la cible d'essai apres réglage.Cela dit, la détente du beretta est particulierement longue et j'ai du m'y faire avant de faire de bon tirs. C'est malgres tout une tres bonne arme et j'en suis completement ravis.Quant a la réponse de ton armurier, il t'as pris pour un nunuche!!! Si c'est réellement un pro, il aurais du te conseiller autrement au lieu de t'endormir!

Bonsoir et merci pour vos reponse.
J'ai tiré avec ce pistolet a une distance de 10 M avec des balles de marque Magtech 12.96g (200grs) LSWC acheté chez ce meme armurier.
Nous avons tiré a 3 avec ce pistolet avec le meme resultat (50 - 60 cm en bas et 10 cm a gauche.
Pour info nous avons egalement tiré ce jour la avec un S&W 44 , nous avons groupé et centré sans probleme , de meme avec un Taurus 669 calibre 357 magnum, groupé et centré sans probleme. Bien que nous ne soyons pas des experts...
Il est une question qui m'intrigue
"cependant curieux qu'une arme neuve tir 60cm plus bas" posé par J@r0d
Il est vrai que maintenant je me pose des questions, est si l'arme n'etait pas neuve ?? bien quelle fut vendu pour neuve.
Beretta vend donc des armes neuves qui tire 60 cm plus bas !!!et personne ne l'essaye ?
Surtout que l'armurier quand il a rempli mon autorisation n'a pas marquer le bon numero de serie sur mon autorisation, j'ai du l'appeler pour lui signaler.
La reponse "mettez du blanc sur l'autorisation et corrigez"
Y a t'il un moyen de savoir si une arme a deja ete en possession d'un autre tireur et donc n'est pas neuve ?

Il est curieux ton armurier et sinon ça ne le gène pas que tu es une arme détenu de façon illégal ? Du tipex oui bien sûret lui de son coté il fait quoi, il va aussi en mettre sur son livre de police ? Ca va pas être simple d'expliquer la choses a la pref si'l a déja envoyé les papiers et que la saisi a été faite dans aggripa.

60cm plus bas y'a un gros problème, fait toi changer l'arme ca va t'éviter je pense bien des déboire.

eh bien je pense qu'il s'est plante quand il a rempli la feuille, enfin j'espere...
Maintenant il est vrai que je ne sais plus tres bien quoi penser.
On m'avait pourtant dit de ne pas acheter chez lui, mais j'ai voulu lui faire confiance, et ne pas jeter la pierre a quelqu'un sans avoir eu affaire a lui...
Bon c'est raté !
"fait toi changer l'arme" certe mais est ce que c'est si simple que cela ?
l'arme est payée, elle est certe sous garanti , mais de la a demandé un echange ? est ce legal , et surtout , l'armurier sera t'il daccord, vu son comportement desinvolte !

Est ce légal??? ton armurier ne se pose pas tant de questions!!!
S'il est réglo, il l'envoie sans probleme en garantie ou te le reprend, échange.Ne concerve surtout pas une arme enregistrée sous un mauvais numéro de série!!

Ah je viens de recevoir la facture !
Apparemment il as mit le bon numero de serie sur la facture.
Car eh oui , il ne m'avait pas donné la facture lors du retrait de l'arme, il a fallu que je la reclame !

Si l'arme est sous garantie, il doit au moins s'occuper de la renvoyer chez l'importateur pour la faire contrôler et régler ou réparer (si c'est possible) et tout ça gratuitement évidement.
Si ce n'est pas réglable ni réparable (défaut de fabrication (rare) ou dommage non visible par ex. suite à une chute en usine) la garantie doit jouer comme pour n'importe quelle lave-linge chez Darty = échange gratis ou remboursement intégral.

J'ai quand même l'impression que ton "armurier" mérite les guillemet que je viens de lui coller

Quand à l'erreur sur les autos ... Cela peut arriver même aux meilleurs, soit, mais le coup du Tipex c'est plus que limite, peut-être faut-il en aviser la prèf. car eux aussi on la même erreur sur le volet n°2 ! Et en cas de contrôle je ne pense pas que le Gendarme ou Policier apprécie la correction à l'arrache ! Il leur faudra peut-être rééditer les autos et demander à refaire remplir par l'armurier sans ratures ?

Bon courage pour la suite, et tiens nous au courant sur ce problème d'erreur car cela peu aussi nous arriver un jour.

attendez Messieurs,
avant de donner des conseils qui sont gratuits et ne participent à rien au niveau e la progression du Smilblick, prenons les choses une par une !

L'erreur de n° de l'arme. Il est un peu fort de café qu'un professionnel est ce type de réponse quant à l'erreur qu'il a commise; aussi, me permettrai-je de vous conseiller dans cette direction :
- vous allez contacter la préfecture, service de la réglementation pour lui signaler l'erreur et solliciter une autre détention (autre document : duplicata) avec l'erreur réparée. Quitte à lui signaler la mauvaise volonté de l'armurier. ce dernier se fera remonter les bretelles et cela ne lui fera pas de mal au vu de ses réponses plus que déplacées !

Cela m'est arrivé avec l'achat de mon MR73 qui avait un marquage sur la plaque de recouvrement. Ce marquage BF 3XX provenait du premier propriétaire, la Banque de France. Je n'ai eu aucune difficulté à me faire remplacer mon document avec le bon numéro de l'arme !Il faut dire que les MR73 administratifs ont leur marquage placé sous la crosse pour des raisons de stockage et de facilité de lecture.
- une arme de poing est un objet soumis aux mêmes conditions de vente et de garantie que tout autre objet acheté dans le commerce. La garantie légale de l'objet neuf s'applique donc et au même titre l'acheteur est couvert par la garantie de l'achat contre les vices cachés pour une arme d'occasion !

Tout dépend du contrat de vente qui a été passé entre l'acheteur et le vendeur ... il faut pour cela consulter les conditions de vente de ce professionnel ou bien de sa profession .

Pas de conseils de ma part juste une réflexion avec des "peut-être" et des "si" un peu partout... Mais c'est vrai que je ferais "peut-être" mieux de m'abstenir quand je ne suis pas certain de ce que j'avance et laisser répondre les spécialistes.

négatif python, si tu lis bien ce que j'ai écrit, il n'y a aucune différence entre ce que tu écris et ce que j'ai écrit !

donc ce que tu dis n'est pas dénué de sens ...

Pas de soucis, j'avais bien vu que je n'étais pas complètement en dehors de la plaque
Je fais juste appel à mon bon sens (pour peu que j'en ai sur le sujet du moment) mais j'y ajoute toujours les réserves sur la législation en vigueur que je ne maîtrise pas sur des problèmes que je n'ai pas encore rencontré lors de ma courte vie de tireur.
Merci à toi

Je suis d'accord stove sur l'application de la garantie mais quand on achète une arme neuve et que celle-ci rencontre des problèmes dès le début si l'on peut se la faire reprendre au lieu de l'envoyer au sav c'est préférable, tu vois j'ai un ami qui a acheter un K100, dès le début il y a eu des problèmes il n'a pas fait reprendre son arme mais envoyé a l'armurier pour sav, l'arme est revenu plusieurs fois avec les meme problèmes

6 mois après les pièces détachées étaient toujours en attente de livraison et 10 mois après il a fallut jouer des coudes avec l'armurier pour qu'il daignent reprendre cet objet, donc pour ma part quand un problème survient dès l'achat je privilégie systématiquement le remplacement imémdiat.

Pour ce qui est de l'erreur de serial oui tout le monde peut en faire, par contre ce qui me gène c'est la méthode, en cas d'erreur de ce type l'armurier aurait du demander au client de revenir a la boutique, controler les numéro, contrôler son livre de police et effectuer les corrections et non ce contenter de dire qu'un coup de tipex suffit, je n'ai jamais eu de controle routier ou douanier mais si un controle avait lieu et que le document avait été passé au tipex je pense que l'agent aurait été dubitatif

Tout d’abord encore merci pour votre aide.
C'est ma première autorisation, et il est vrai que je suis un peu dégouté de la tournure des événements.
Je me suis rendu ce matin a la brigade de gendarmerie de mon domicile pour leur montrer l'autorisation "typexer"ca n'a pas susciter au gendarme de garde une réaction indigné voir aucune autre d'ailleurs, il m'a dit de voir avec l'armurier. Bon ......pas convaincu !
J'ai ensuite téléphoné a la préfecture, pas de chance la personne est en vacance est reviens le 13 aout, par contre là ce n'est plus le même son de cloche, la personne que j'ai eu m'as dit que c'était inadmissible de mettre du typex sur une autorisation d'arme, et que cela pouvait avoir de grave conséquence.
Elle envoie donc un mail au directeur de la réglementation pour l'informer que j'ai signalé l'anomalie, et m'invite à reprendre contact avec eux le 13 aout

....A suivre

si en plein combat tu commences a faire des contres-visées, ca pue...
rends ton px et prends un 21 tu seras pas deçu

J'ai recontacté l'armurier, il est furax voir manque de correction vis a vis d'un client.
Je suis moi même chef d'entreprise, je ne parle pas comme cela a mes clients...mais bon.
Il dit qu'il n'y a pas de problème, je doute donc qu'il est même essayé l'arme...
Avoir des problèmes quand on vend... ca arrive quand on est commerçant. après il faut savoir gérer
Les problèmes et ne pas envoyer ch... Les clients.
Je lui ai proposé de venir avec moi au stand pour tester l'arme... réponse "je n'ai pas que cela à faire"
Dixit «de toute façon, pour ce que je gagne sur une arme ..."
Il va renvoyer l'arme à Beretta.
Entre temps, j'ai pris contact avec la société HUMBERT (Merci Stovepipe)
J'ai tombé sur quelqu'un de formidable, qui va prendre en charge mon problème
Dès réception de l'arme envoyée par l'armurier. (J’espère le plus vite possible)
Il n'y a plus qu’à attendre !
Quelle triste expérience

Dommage que ce ne soit pas très sport de balancer le nom de l'armurier... Quoi que
J'aimerai éviter l'énergumène si il avait un site marchand, j'ai bien une petite idée dans ta région j'ai déjà eu un "malentendu"... en MP je suis preneur

tout vient à point à qui sait attendre !
Beretta est une grande marque qui ne se moque pas des clients ... les établissement Humbert à St-Etienne,le prouvent encore une fois ...

J'espère que vous avez compris le problème et que si vous voulez aller acheter une arme, vous choisirez une autre boutique !

Moi je resterai correct, et ne divulguerai pas le nom de l'armurier.
Pour info , je n'ai pas mis ma vrai région, afin de ne pas porter prejudice a l'armurier, vous ne saurez donc pas dans quel coin de la France se trouve l'armurier en question...qui n'as pas de site de vente en ligne.

Bon si il n'a pas de site c'est moins grave, sa réputation locale va vite être faite dans notre microcosme

Les dernieres nouvelles...

L'armurier m'as dit avoir envoyé l'arme chez Beretta.

Mais Berreta n'as toujours rien reçu ! (car je suis en contact direct avec eux - Beretta c'est du serieux pour l'apres vente !)

Donc on va voir debut aout ce qui se passe.

Soit l'arme arrive bien chez Berreta est le diagnostic sera fait, et me sera retourné avec de toutes maniere une solution.

Soit l'arme n'arrive jamais chez Beretta et l'armurier temporise jusqu'au 13 aout , auquel cas je vais recuperer l'arme chez lui
( et il m'aura encore bien bidonné )

Donc episode a suivre

je viens de lire en entier ce post
et je suis tres surpris par cet armurier ( qui apparement n'en porte que le nom )

de toute façon c'est a lui de reglè tes problemes , d'autant plus si l'arme est sous garantie
( une arme neuve avec une precision de 60 cm en dessous de la cible , de plus a 10 ou 15 m )
il y a un gros soucis.....
ca doit etre point visè / point touchè .

quant au commentaire de ton pseudo armurier:
" est normal pour un pistolet de combat... on vise la tete pour avoir le corp...
ce n'est pas un pistolet de precision, mais neanmoins accepte de me changer la hausse."

surprenant en effet , en tant de guerre , il ne vivra pas longtemps a mon avis..........


Quand a mettre du tipex sur une auto de detention.............
meme pas en reve..........
JE DOUTE que la pref si elle etait au courant , serais contente .........

Comme tout les documents officiels
ils ne doivent pas etre corrigès / raturès

Je pense qu'une fois que tout sera resolu,
passe ton chemin et n'achete plus la bas .

ca me fait du bien de temps en temps de voir qu'il y a quand même des charlots

Une arme de combat, c'est fait pour viser la tête et toucher le corps

Perso si je rentre dans une armurerie et que j’entends ce genre d' ânnerie je me gausse et bien entendu mon entourage sera un peu au courant

Je passe sur la paperasse, car mettre du blanc sur une auto, bien entendu à ne surtout surtout pas faire

j'ai bien rigolé quand même

Bon , j'ai du nouveau...
L'armurier a envoyé le canon et la culasse a Beretta , est il l'ont bien reçu (dommage l'armurier n'as pas envoyé la carcasse... mais bon ! Beretta a ce qu'il faut pour le tester )
Le gars de chez Beretta fait 2 tirs
- a 15 m - verdict = point visé - point touché - joli groupement ( autour du 9/10)
- a 20 m - verdict = point visé - point touché - joli groupement ( autour du 8/9)

Pas du tout ce que nous avions eu comme résultat au stand pour rappel sur un tir a 10 m tout les tirs sont 50 cm plus bas que le point visé.

Le gars me dit qu'il tire avec de la FMJ 230grs
moi l'armurier m'as vendu de la Magtech LSWC 200grs.

Selon Beretta, c'est la munition qui est en cause, car le canon et la culasse sont parfait au vue de son tir, j'approuve sa décision, et décide donc de lui envoyer quelques balles , que j'ai acheté, afin de voir si il obtient les memes resultats que moi
( pour rappel , 3 autres personnes ont également tiré avec mon arme au club avec les memes résultat )
j'expedie donc aujourd'hui les balles, et je vous tiens au courant du déroulement des opérations

...en des temps reculés, j'ai eu monté en 38 spl une SWC de 115 grains qui pédalait à + de 400m/s dans un tube de 6".
...tirée dans des tubes de 2" et 3", à 15 mètres, il y avait plus de dix centimètres de "chute" par rapport au point visé...celà arrive parfois quand le poids de l'ogive est revu à la baisse ; suivant les longueurs de tube, il y a des surprises...parfois, mais pas toujours : on en revient à mon sempiternel leimotiv "testez tout, tout le temps".

Moi j'ai tirer a quelques reprises beretta PX4 en 9MM
En mire de combat c'est normal faut juste apprendre a tirer avec

J'ai eu le meme problème avec mon P226 je mire entre le 9 &10 a 5 M et plus je recul ma cible plus je monte mes organes de viser

Les armes de services en mire de combat sont fait pour tirer dans le centre masse de ce que j'ai constater depuis que je tire

Donc mon conseil personnel pour ce qui est d'apprendre a apprivoiser ton PX4

Commence a 5 M c'est proche quand tu sera plus habituer a 10m Ca sera plus facile

Pour ce qui est du problème que tu soulève avec la munition, je n'achète pas cette théorie car un boulet plus léger aura souvent une trajectoire plus haute

Meme si moi je tire mon .45acp avec du 230 grain je ne vois pas grand différence entre 5-10-15 m

Alors je regarderais pour avoir une mire ajustable ou de vérifier comme tu mire ta cible

J'envisagerais un cour de tir et l'achat d'un .22LR moi j'ai appris a tirer avec un .22lr plus facile a apprendre a tirer ainsi

Merci pour les conseils.
J'ai un pistolet 22, le Neos U22 de Beretta.
Et j'ai remarqué qu'il tire bas lui aussi , mais tres leger,
Avec la hausse descendu au maximum en tir a 25 m, j'etais 3 cm sous le noir d'une C50, j'ai corrigé le probleme en limant un peu le guidon, maintenant plus de probleme pour le 10 ( A noter qu'un autre gars du club a acheter la meme arme en meme temps que moi "Neos U22 de Beretta" et pareil , ca tire un peu bas ....

j'envisagerais l'achat de ce produit

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Bon , aparemment rien d'anormal sur le canon et la culasse.
retour du pistolet semaine prochaine, je fais des test quand je l'ai et je poste...

Ca y'est ... j'ai recupèré le Beretta PX4 Storm !
Demain matin direction stand de tir pour un test a 25 m avec un gars du club.
Je poste les résultats en rentrant

Avec quelles munitions vas-tu faire ce test?

Le test est fait...
Pistolet BERETTA PX4 STORM SD 45 ACP
Réalisé avec 50 balles Magtech 200 Grs LSWC - tir à 25 M sur une C50
Les 4 tireurs : le president du club + 2 amis + moi
Résultat : Péniblement 1 impact dans la C50.
Donc pas de quoi etre content.
J'envoie le resultat au commercial Beretta et attend son retour, mais
nous sommes evidemment tres Tres déçu...
Trouvez vous normal qu'il y est autant de course au niveau de la gachette ?
Voir cette video
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Nous pensons que ce tir bas vient de cela...

1er vous tirez trop loin attend de connaitre ton arme avant de tirer a 25M

pourquoi vouloir courir quand on ne sait pas marcher correctement

commencez par apprendre a tirer avec votre armes a 5M avant de vouloir trop en faire

il faut suivre les etapes

vous etes presque au bout de ta capacité pour etre précis avec une arme que tu ne connais pas a 25M

pour la detente c'est normal pour une arme de services

quand tu commence avec une arme je ne la mets jamais a 25M

ce que je trouve dommage c'est qu'on vous donne des conseils sur la facon de connaitre cette arme qui est mon arme de dotation et vous ne les suivez pas

Je suis surpris que seuls le canon et la glissière aient été envoyés. Une arme cest un tout. L'ajustement peut fortement différer entre deux carcasses, et le calage du canon en découle...

Je n'ai jamais essayé un PA à moins de 25m autrement qu'en fun shoot ou TES....

...une arme réputée "arme de combat", dépourvue d'éléments de visée réglables, çà tire point visé-point touché aux distances usuelles d'emploi, disons de zéro à trente mètres, aux variations climatiques près
...s'il y a consensus sur ce fait, il devrait y avoir aussi consensus sur la mun. utilisée : un .45 auto sans réglages, çà tire a priori la 230 grains FMJ.
...ceci dit, les écarts constatés ici sont aberrants ...mais rien n'empêche de changer de mun. pour une plus "règlementaire", et reprendre de menus essais, mêmes succints, à 10m avec appui : déjà, on y verrait plus clair.

Arrive t-il souvent (ou rarement) qu'une arme neuve, de marque réputée, dans un modèle éprouvé puisse avoir un tel défaut (en dehors de l'arme qui serait tombée à un moment de sa fabrication ou de son emballage) ?

J'imagine facilement de petite différence d'un numéro de série à l'autre sur un même modèle, rien ne pouvant être 100% idem même dans de la fabrication de précision. Mais un réel gros défaut qui oblige un retour à l'envoyeur pour réparation ou échange ?

Je dis cela parce que j'ai cru avoir un problème avec mon Taurus que j'ai renvoyé pour vérification et en fait cela venait de moi, puis idem avec mon S&W 1911 cela vient encore de moi (mon cerveau est en cours de rectification d'appréciation de la bête ).

...tu soulèves un problème à fort juste titre

...c'est pour celà qu'il me semble plus facile d'agir dans un premier temps sur la mun., chose bien plus aisée que d'agir sur un cerveau quel qu'il soit

...il n'empêche que les écarts constatés semblent hénaurmes !

...le seul juge de paix en la matière est le tir sur bon appui, même de près, comme le fait remarquer Chris666...ensuite, on voit !

Pour le Taurus le changement a été radical quand je l'ai récupéré en sachant qu'il était OK, le cerveau était libéré de toute préoccupations soit parasites soit qui arrangeaient bien mon ego de tireur

Pour le S&W c'est un peu plus compliqué mais mes derniers essais son prometteurs : en appui sur un sac de tir et à 25m quand même, en appuyant tout doucement et très progressivement sur la queue de détente jusqu'à ce que le lâché arrive et surtout me surprenne, bein ça rentre comme dans du beurre (dans le noir quoi). Reste à mon cerveau à continuer dans la même voie ... Démystifier l'outil

Je pense que cela vient du faite qu'il y a trop de vide sur la gachette avant le tir presque 1 cm, c'est beaucoup trop... voir video

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le coup part quand la gachette est tres loin, est fait incliner de quelques mm l'arme....

D'ou le resultat ...

Mais est ce reglable ??????????