surveillez vos étuis !

...je sais : je vous en ai déjà parlé.

...les étuis, peu importe le calibre, présentant des tâches sont éminemment suspects.

...sur la photo, on voit la minuscule tâche brune à l'origine du mal, au bas de la fissure :

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...le problème est qu'à première vue, c'est un petit truc qui semble inoffensif...sauf qu'à l'intérieur, le mal travaille. Le sachant pour y être passé, et pas qu'une fois, je surveille la chose de près, à chaque rechargement, ce qui n'empêche pas les loupés. Outre les projections plus ou moins désagréables que çà peut engendrer, neuf fois sur dix, l'impact en cible est erratique. Et il est très possible que vous ne vous rendiez compte de rien au stand. Si çà vous arrive en match, heu...

...raison de plus pour veiller au grain, surtout si les étuis sont plus ou moins destinés à la compét.

...ne dites pas que personne ne vous a prévenus

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

j'ai la même !
chargée à 0.40g de A0 dans le MR73. Elle a été un peu plus difficile à sortir que les autres !!

Les tâches de rouille ont été provoquées par la transpiration de quelqu'un (peut-être la personne qui me les a cédés) qui a manipulé ces cartouches ! Cela ressemble aux cartouches manipulées tous les jours, pour charger son arme . AMHA !

plus tu recharge les memes douilles
plus celles ci deviennent fines
et ceci est le resultat final

...ce qui m'inquiète, ce n'est pas ta réaction : en marche normale, tu devrais avoir raison

...le problème est que les étuis qui ont cédé (je parle des miens) étaient relativement récents, alors que j'en ai de bien plus anciens qui n'ont jamais présenté cette façon de mourir. Sur mon premier post à parler de la chose (la photo est presque identique), il s'agissait d'un étui S&B, le dernier est de marque SF...j'ai en outre remarqué que ce phénomène d'oxydation partant d'une petite tâche se produisait plus souvent quand l'alliage était assez clair à l'oeil (Fiocchi, S&B, SFM) et je n'en ai jamais connu avec des étuis WW, Speer, Norma, Geco, par exemple...il leur arrive de mourir, mais d'autres causes.

...je pense tout bêtement que certains alliages sont plus sensibles à l'oxydation que d'autres...raison de plus pour les z'yeuter avec soin.

c'est une Federal !
Le lot m'a été donné par un vieux M. qui était bodyguard d'une haute personnalité de la région ! Et j'ai pu constater que certaines d'entre eux étaient très marqués par la corrosion !
Je reste persuadé que ces étuis font partie des cartouches qu'un des bodyguard se servait pour charger son arme, un S&W, tous les jours ...
J'en ai quelques unes qui sont comme cela très marquées par la transpiration de cette ou ces personnes !

ce qui m'inquiète personnellement, ce n'est pas la rupture de l'étui comme sur la photo, se serait beaucoup plus grave que ce dernier se coupe au culot, juste au dessus du bourrelet .
Là, les résultats risqueraient d'être très spectaculaires !

Je vais procédé à un tri dans le lot et, mettre les étuis à risque de côté ...

...je suis tout à fait d'accord : 38 et 357 s'allongent à l'usage

...concernant les 9mm, je suis plus réservé : profitant d'une looooongue séance de rechargement, j'ai extrait du lot 3 étuis Winchester, marqués W-W, calibrés, amorcés, évasés ; je les ai passés au pied à coulisse : 19, 19 et 19,01mm. Ils proviennent d'une boîte de mun. achetée avec une arme en 1976 ! Depuis, bon an mal an, ils servent et re-servent. J'avoue qu'au gré de ceux que écartés de temps en temps, jugés impropres à la consommation, ce sont de très loin ceux qui m'auront fait le meilleur usage, toutes marques confondues. Jamais un seul n'a cédé au tir comme les photos ci-dessus, peut-être parce qu'ils ne se sont jamais oxydés : en général, c'est le collet qui se fendille à l'enfoncement...personne ne s'étonnera que je réserve ces W-W aux charges "modérées"

*** comme c'est mon 1000e message, je m'offre un peu de champagne, d'accord ?

bon forum à toi, "jeune membre" de cette honorable assemblée ... continue de nous abreuver de ton savoir !

...quelque chose me turlupine : j'ai découvert un nouvel étui fendu en rechargeant...çà peut arriver, et ce n'est pas alarmant. Ce qui m'agace, c'est que c'est un copié-collé des fois précédentes : même petite tâche, à la même hauteur, ayant conduit au désastre. Je réalise que les tâches incriminées apparaissent toujours au même endroit, légèrement au-dessous du milieu de l'étui...un peu comme si les déchirures des étuis démarraient toutes du même point...les incidents de ce type ayant eu lieu d'une part sur des étuis de marques différentes, ayant servis un nombre très différent de fois, et avec des poudres, des charges et des projectiles différents

...me voilà quelque peu perplexe devant ce problème ...d'autant que j'ai beaucoup de mal à penser à un mauvais sort ...si, d'aventure, la chose se multipliait de manière identique, et que par miracle nous en fussions informés , il serait peut-être temps de se demander si ce mal, qui semblait se propager de l'extérieur vers l'intérieur, ne suit pas de fait le chemin inverse... si oui, pourquoi, et pourquoi là ?...bonnes questions, n'est-ce pas ?

bonnes questions, n'est-ce pas ?

nous attendons tes réponses Robert

je ne peux pas t'aider car pour moi un étui dégradé = un étui jeté, sans autre forme de procès ou de réflexion ; de plus c'est très rare

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].servimg.com/u/f48/16/18/90/07/atui_f10.jpg[/img][/url]
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...donc, j'ai trois images (si elles veulent bien s'afficher un jour), et les trois se ressemblent comme des triplées ...les chances pour que trois points d'oxydation, venant de l'extérieur, se produisent au même endroit, entraînant les mêmes effets, me semblent infinitésimales...d'autant que je n'ai jamais eu de rupture d'étui présentant les mêmes caractéristiques à d'autres endroits...

...après trente ans dans la Police du Roy, on peut juger ce "hazard" louchissime ...peut-être même sans jamais avoir été dans la Police", au fond...

...je n'ai pas l'ombre d'une expliquation en vue ; de ce fait, je vais calmer mes nerfs par une longue séance de méditation

Suggestion, prendre un étui fendu, couper le fond pour n'avoir que le cylindre et ensuite couper ce cylindre dans la longueur, ensuite le mettre à plat afin de pouvoir examiner l'intérieur plus facilement.
Il semble que la corrosion vienne de l'intérieur.
Par contre pourquoi toujours au même endroit ? ? ?
A quelle hauteur dans l'étui arrive la poudre utilisée ?

...agl45 a posé les bonnes questions !

...concernant les hauteurs de poudre, j'avoue mon scepticisme : sur les trois étuis incriminés, le plus ancien était chargé en Ba9 (celui sur fond rouge), celui estampillé SF en A0, l'autre en N330 ; trois poudres occupant des espaces différents, donc...

...reste la scie à métaux : affaire en cours, mais quand il fera moins chaud...quant aux taches suspectes, je pense de + en + qu'il s'agit non pas du point de départ de la chose, mais d'une manifestation extérieure du mal en question ...

...patience : on l'aura

...donc, j'ai commencé comme çà :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...et pas besoin d'avoir le cerveau très musclé pour comprendre que si l'étui est coupé devant et fendu derrière, si on ouvre, çà va casser

...toutefois, avec de menues précautions, je suis arrivé au moins pire , ce qui donne le cliché suivant :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...on constate, mesures prises, que le bas de la fissure interne semble plus prononcé d'une part, et la fissure descend plus bas dans l'étui que la tache (donc la fissure) en extérieur.

...la seule conclusion que je puisse en tirer est que la fissure est plus importante côté explosion (interne) ; à ce stade, je suis bien incapable de l'expliquer ; sous fort grossissement, (hélas sans photo) il semble que le métal a été martyrisé près des bords de la plaie (on s'en serait douté, non ?), mais je n'ai guère de conclusion à tirer...sauf que : aucun de mes étuis Winchester W-W de 1976 n'a cédé de cette façon...ni un Speer (un peu plus récents), ni un Geco, ni un Federal...de là à incriminer l'alliage des étuis craqués, il n'y a qu'un pas, mais pour le franchir (avec le sourire ) il faudrait avoir un peu plus de recul et de cas de figure...une simple hypothèse, rien de plus...et puis, au rythme de trois ou quatre étuis fichus pas an, on peut se faire une raison, dans les limites de tirs récréatifs...pour les compét., mieux vaut garder la chose en mémoire.

Un puits de science, cet homme érudit !

Et sans fond, le puits ....

...c'est trop d'honneurs, cher Rodolphus...

...je ne suis qu'un modeste enquêteur...on ne se refait pas

J'ignore comment sont fabriqués les étuis, mais comme pour les tubes, il y a deux méthodes :
- Le tréfilage, dans lequel le cylindre est produit en continu
- le pliage d'un feuillard et le soudage ou brasage.

Ce deuxième procédé ne pourrait-il pas expliquer une faiblesse d'un étui sur une arrête du cylindre ?
Bonne soirée à tous.

...en nettoyant mes étuis dans un tumbler...et au couscous fin, je devrais passer au travers

...ceci dit, je sais qu'il y a des maniaques de la lessive d'étuis, avec des produits plus ou moins exotiques...c'est un truc que je comprends difficilement ; tous les poudreux -dont je fais partie- savent depuis longtemps que l'eau chaude et le savon de Marseille réalisent des miracles en matière de nettoyage...et si çà marche en poudre noire, j'aimerai bien savoir avec quelle poudre çà ne marche pas !
...depuis l'heureux avènement des amorces réputées non-corrosives, il n'est peut-être pas obligatoire de décaper les étuis pour les rendre plus beaux que neufs ; il n'y a qu'un cas où je ne travaille que sur des étuis lessivés : les mun. destinées à la chasse, pour la bonne raison qu'on sait quand on les fait, mais pour ce qui est de les tirer, c'est moins sûr...
...ma soupe : une petite bassine d'eau, une cuillère à soupe de lessive St-Marc, un quart d'heure à bouillir, rinçage aussi minutieux qu'abondant...tout bêtement parce qu'en faisant bouillir, le savon de Marseille à tendance à déborder sans prévenir, et il y a représailles .

***c'est mieux de bien laisser sécher avant de mettre la poudre

...ces bêtises écrites, une idée me vient subitement : quelqu'un est-il en relation avec un tireur suisse, pour savoir si de telles ruptures (bon, rares tout de même !) d'étuis existent en 7,65 para?

Il m'est arrivé la même chose sur des étuis win marqués win. Sans rien remarquer d'ailleurs au moment du tir mais uniquement en ramassant les-dits étuis. Perso je les avais lavés aux ultra-son.
A mon retour de vacances j'essaierai d'analyser ces étuis au microscope électronique pour voir s'il existe une différence de composition entre le métal en général et celui qui se trouve au bord de la déchirure.

...super-intéressant !

...si tu peux, si tu as le temps, si çà t'intéresse, une petite comparaison avec un recoin de l'étui soumis à moins de contraintes (chaleur, pression, tensions brutales, etc.), genre la gorge d'extraction...je ne dis pas que tu pourrais trouver la poule aux oeufs d'or, mais on pourrait se coucher moins sots qu'au réveil ...

...dans tous les cas, un merci majuscule.

Inscrit sur ce site depuis peu de temps,je viens de lire le sujet sur les étuis qui se fissurent et je vous donne une explication sur l'origine.

La fissuration des étuis, douilles d'obus ... est un phénomène bien connu des fabricants de tôles en laiton. Il se produit lorsque le laiton est "sous contraintes" (mal recuit ou déformé par la suite sans être suivi d'un nouveau recuit) et en même temps soumis à des agressions atmosphériques.La fissure peut se produire spontanément, sans que l'objet ne subisse la pression d'un tir :j'ai chez moi une douille d'obus de 14-18 qui s'est fissurée par ce phénomène . Celui ci est du,aux contraintes laissées par le martelage qui a servi à faire la décoration et au mauvais recuit qui en a suivi + 70 ans d’atmosphère de maison.

Pour fabriquer une douille en laiton on prend un flanc découpé dans de la tôle (rondelle épaisse généralement composée de 2/3 de cuivre et 1/3 de zinc) que l'on embouti en plusieurs étapes. Après chaque emboutissage un recuit est nécessaire pour pouvoir déformer le métal de nouveau. Après le dernier emboutissage un recuit bien mené est nécessaire pour ne pas avoir de crique par la suite.
Le phénomène des étuis qui se fissurent est donc du aux contraintes des tirs + pollutions atmosphériques.
Cette fissure s'appelle la "crique saisonnière" .Elle a été définie après que des soldats l'ai constatée sur des douilles de fusil (à la fin du XIX siècle) au moment de la mousson.

...je ne suis pas du tout hostile à l'explication qui nous est proposée...

...le fait que les fissures soient constatées après le tir voudrait seulement dire que le mal a débuté avant, mais que durant la période d'incubation on ne s'est rendu compte de rien ...ma foi, pourquoi pas ?

...quelqu'un s'était proposé de jeter un coup d'oeil à la chose au microscope électronique...peut-être que le pot-aux-roses serait découvert

...il n'est jamais trop tard pour bien faire !

en 22lr sur un lot de remington (10000 cartouche) 10 etuis se sont fendus sans aucune tache apparente ( toujours avec le des69 et jamais avec le drulov75 ou avec la jw25 )
peut etre du a un mauvais alliage ou une chambre moins bien ajusté ?

il faudrait regarder(si cela arrive dans un revolver )si cela n'est pas toujours du au meme trou

...judicieuse incrimination

...des étuis qui pêtent, d'accord...quand c'est toujours dans la même arme, sûr qu'il y a un lézard !

...pour des étuis de 22, en principe tirés une seule fois , je dirai que c'est louche, et moi aussi j'incriminerai l'arme en premier...

...pour revenir à ceux de 9mm, nous avons une question à nous poser : ne serions-nous pas un peu fautifs ?

...motif : on essaye en général d'acheter ce qui marche au meilleur prix ; cette démarche raisonnable fonctionne, en général pour le plus grand plaisir de nos porte-monnaies ; tout le monde ne s'appelle pas Crésus

...de ce fait, les fabricants essayent de fournir aux prix les plus bas pour tenir leur part de marché...

...de fil en aiguille, achète-t-on des mun. vraiment rechargeables ? oui, mais que celà perdure, faut voir : les incidents que j'ai constaté, décrits, photographiés, ont eu lieu avec certaines productions, et pas avec d'autres, parfois plus anciennes, avec le cas des très vieilles W-W de 1976, que je recharge encore...celles qui sont mortes, c'était pour d'autres causes

...il est évident que l'immense majorité des mun. de 9 para., même si elles sont à amorçage Boxer, sont des cartouches considérées par les fabricants comme "consommables", elles n'ont pas été conçues et fabriquées en vue du rechargement à longue durée...

...après tout, il n'y a pas tant d'incidents que çà...même si c'est toujours trop

...mes étuis Speer et Norma, dont certains ont vingt ans et plus, n'ont jamais eu ce type de problème...sans vouloir faire de la chose un critère , il me semble bien que ceux qui lâchent le plus volontiers comme décrit dans ce post sont de couleur plus claire que les autres

[quote="Robert R@ndi"]...judicieuse incrimination

...des étuis qui pêtent, d'accord...quand c'est toujours dans la même arme, sûr qu'il y a un lézard !

...pour des étuis de 22, en principe tirés une seule fois , je dirai que c'est louche, et moi aussi j'incriminerai l'arme en premier...

mais avec les autres munitions pas de probleme ( geco , cci , etc )!!!!!!

...au vrai sens du terme : l'adéquation arme/mun. ne convient pas ...il faut donc changer l'un des paramètres, et c'est rarement le pistolet

je suis arrivé au meme resultat apres seulement 1 rechargement avec des etuis winchester en 44 alors que les magtech tir toujours a la meme charge meme ogive meme arme

Tout d'abord... compliments, File très intéressante.

Je ne crois pas que la tache et la fissure soient liées avec cause à effet dans l'ordre.
La tâche est souvent un changement de phase, et "on voit " la phase cuivre.
J'ai chargé et tiré un nombre certain et un certain nombre d'étuis tâchés sans problème ni modification de la durée de vie.

Qu'une tâche apparaisse à l'endroit où le métal se fissure c'est assez normal, les gaz s'engouffrent au point de faiblesse.

Je viens de "découvrir " un mille de vieilles douilles des .38sp ( pas de contrepèterie là ) et j'ai trié les SF(x) d'une part et les Speer de l'autre. Il faut reconnaître qu'après tumbling les Speer sont superbes.
J'en profite pour ajouter qu'en fin de cycle j'ajoute dans le tumbler une cuillerée à soupe de Buhler "cuivre" polish sans NH3-OH .
Ca n'est pas pour faire "bling bling" , mais pour assurer un passage sans soucis dans l'outil carbure de resizing, parce que là j'ai constaté (et je persiste) des apparitions de fissures lorsque l'étui n'est pas "very clean", et bien glissant ( surtout pas de  lub.): Comprenez que le moindre cristal de silice ou de corindon qui se placerait entre le laiton et le carbure est une amorce de rupture, une micro rayure que vous ne verrez pas à l'oeil nu, sauf à chercher à la mettre en évidence. 

Pour ce soir j'arrête, j'ai la soupe à faire.
@ plus

borochon a écrit:Comprenez que le moindre cristal de silice ou de corindon qui se placerait entre le laiton et le carbure est une amorce de rupture, une micro rayure que vous ne verrez pas à l'oeil nu, sauf à chercher à la mettre en évidence. 

...dans cet état d'esprit, j'ai toujours pensé que la poussière, aussi fine qu'invisible, laissée après un passage au tumbler avec couscous, était tout à fait inoffensive ... et constituait un lubrifiant sec très agréable : çà se sent avec les doigts

...bien entendu, ces bienfaits ne sont dispensés qu'à la condition de changer le media de temps à autre, mais dès que çà commence à s'assombrir, çà vaut l'investissement

Le passage au tumbler humide avec pins inox et eau change bien la vie !
Etuis neuf dedans dehors et puis d'amorçage itou 
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Stovepipe a écrit:ce qui m'inquiète personnellement, ce n'est pas la rupture de l'étui comme sur la photo, se serait beaucoup plus grave que ce dernier se coupe au culot, juste au dessus du bourrelet .
Là, les résultats risqueraient d'être très spectaculaires !

Je vais procédé à un tri dans le lot et, mettre les étuis à risque de côté ...

Tu veux dire comme ça :
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Cela est arrivé avec 3 étuis sur 3 armes différentes !
Un CZ shadow, CZ75 et 5906 S&W, aucune idée du pourquoi

...l'exemple donné par Likidia manque un peu d'informations...

...mun. manufacturées ou rechargées ?

...vu les armes sur lesquelles c'est arrivé, il ne s'agit pas à l'évidence du "Glock smile"

...il reste deux hypothèses :

- cartouches montées en dépit du bon sens et/ou des règles de prudence,

- défectuosité au niveau de l'étui (ou de la cartouche si manufacturée) ... dans tous les cas, la poubelle la plus proche s'impose

Dsl Robert, tu a raison,
Munitions rechargées à 0.3 de BA9, ogives 123 Gr, étuis réutilisés combien de fois=aucune idée.
Le rechargeur exerce depuis 50 ans, et il fait 200 mun/semaine
(moi je suis un béotien dans le rechargement, je m'abreuve de vos écrits )
PS: heureusement que les armes n’était pas en "simili ferraille"

...aux mains d'un rechargeur expérimenté et dans cette configuration, c'est impossible , surtout à répétition...

...car lorsqu'il y a faiblesse dans l'étui, on le sait tout de suite ... çà peut évidemment arriver au bout de N rechargements, mais pas en série , qui plus est sur des armes différentes.

...à se demander si quelque chose ne s'est pas déréglé, côté balance ou distributeur/poudre

...car tout indique qu'il y a eu surpressions , et à 30cg de Ba9, plus suspect que çà tu meurs.

...si j'étais moi, et placé devant ce beau cas , de déferais une mun. au marteau à inertie, et pèserai la charge après avoir re-étalonné ma balance ... pareil pour la charge délivrée par le distributeur ... plus, je ne sais pas.

Robert R@ndi a écrit:...aux mains d'un rechargeur expérimenté et dans cette configuration, c'est impossible , surtout à répétition...

...car lorsqu'il y a faiblesse dans l'étui, on le sait tout de suite ... çà peut évidemment arriver au bout de N rechargements, mais pas en série , qui plus est sur des armes différentes.

...à se demander si quelque chose ne s'est pas déréglé, côté balance ou distributeur/poudre

...car tout indique qu'il y a eu surpressions , et à 30cg de Ba9, plus suspect que çà tu meurs.

...si j'étais moi, et placé devant ce beau cas , de déferais une mun. au marteau à inertie, et pèserai la charge après avoir re-étalonné ma balance ... pareil pour la charge délivrée par le distributeur ... plus, je ne sais pas.

+1
Il a absolument tout recontrôler, baissé la charge à 0.29, diminué la LHT (je ne sais pas de combien),
Il n'avais jamais eu ce cas (et il a 76 ans).
Les trois cartouches incriminées viennent de la même série (200 mun), le problème ayant apparu sur trois armes différentes, il est clair que c'est la cartouche qui est en cause, surpression?=certainement, une photo des culots entre la mun explosée et une autre non;(même série)
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... quelque chose m'inquiète

...sur les photos, l'éclatement du bas de l'étui, pour spectaculaire qu'il soit, devrait s'accompagner d'un aplatissement tout aussi spectaculaire de l'amorce : ce n'est pas le cas

...ce qui impliquerait une augmentation de pression susceptible d'éparpiller l'étui sans que l'amorce n'ait réagi ???  ... çà éveille en moi un très lointain souvenir , avec usage d'amorces "magnum" et de la poudre vive ... une hypothèse comme une autre, mais a priori, je verrai plutôt des étuis défectueux ... belle enquête en perspective

Mais je vous en prie Sherlock Holmes

Pourrais-tu préciser les caractéristiques du projectile : marque - plomb, cuivré ou blindé - le poids - le diamètre et enfin la LHT de la cartouche pour chaque arme incriminée.
Bien que tu aies précisé que la LHT avait été diminuée- après les incidents - il n'est pas impossible que les projectiles aient été au contact des rayures, ce qui aurait provoqué une surpression, malgré une charge de poudre tout à fait conforme.

...allez : sans moquerie aucune, je suis ouvert à toute hypothèse

...le premier qui m'explique comment les étuis ont fait pour exploser sans aplatir l'amorce, il gagne ma photo en couleurs ... même face-profil-attitude !

m'en fous : je l'ai déjà ta photo!

Juste une remarque très con béotienne

N'y aurait il pas eu mélange de poudre ?

Ca arrive même à des gens très propres sous eux.

Ou un éjecteur qui se la joue Hulk ?

Perso, j'opterais pour un défaut (fragilité) dans le métal...

Moi , je veux la photo : il est normal que l'amorce n'ai pas trop souffert , je l'ai constaté ds 90% de ces cas : forcément la surpression s'est évacuée par la brisure de l'étui
Si en plus de la rupture , l'amorce et/ou le logement est déformé/agrandi , bonjour les watts de surpression .
Le smile glock , les amorces sont impec le plus souvent

On a l'impression que l'étui n'était plus totalement dans la chambre lors de la montée en pression ...

...il existe aussi la possibilité d'une percussion alors que la fermeture de la culasse est incomplète ... trois fois hélas, cette possibilité existe à peu près sur tous les P.A.  (essayez soigneusement, vous verrez)

...la fermeture incomplète pourrait être due à une LHT trop importante

...mais que çà arrive à l'identique sur trois armes différentes, je n'arrive pas à y croire

...pour le "Glock smile" sans écrasement d'amorce, c'est tout à fait vrai ; la cause en est connue : manque de support de l'étui par une chambre échancrée trop large ... or ici, pas de Glock.

...mais Glock parlant, ces étuis n'auraient-ils jamais été tirés dans un Glock, qui aurait amorcé ainsi un affaiblissement sournois ?

agl45 a écrit:On a l'impression que l'étui n'était plus totalement dans la chambre lors de la montée en pression ...

Probable ou bien...

Voici ce que j'ai trouvé en scrutant le triple w.

Désolé si ça enfonce des portes ouverts, mais today je n'ai pas le temps. 

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Je vous laisse le lien de la conversation. Ca ne date pas d'hier.

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Bon week end !

Et comme dit le Doc...
" une bonne thèse donne plein de bonus "  ( 1 contrep.)

borochon a écrit:Et comme dit le Doc...
" une bonne thèse donne plein de bonus "  ( 1 contrep.)

J'approuve a 100% !

docteurDD a écrit:

borochon a écrit:Et comme dit le Doc...
" une bonne thèse donne plein de bonus "  ( 1 contrep.)

J'approuve a 100% !

Ca ne m'étonne pas,  Il parait que "tu prenais tout le ban de la thèse "  (1)

Si j'osais... mais je vais avoir des lignes en swahili médiéval...
"Pour faire une bonne thèse avec des douilles coûteuses, il faut surtout bien briquer"  (2 contrep.)

Pas sur la tête .. siouplait !