356 Winchester

...en voilà un calibre bizarre ! et vous avez bien lu 356 Winchester

...il reste quelques carabines qui traînent en France ; le problème est le suivant : les munitions sont introuvables...

...de quoi s'agit-il ? pour faire simple, disons que c'est une 358 Win qui aurait le bourrelet de la 30-30...autant vous le dire tout de suite, pour le sanglier, aux distances usuelles d'emploi (disons de 0 à 100 mètres), c'est une excellente cartouche ; la carabine Marlin dans laquelle je l'emploie est compacte, robuste et précise.

...contrairement à la doc. américaine que vous pourrez trouver, j'ai décidé de faire simple, et je m'en suis fort bien trouvé. (les américains ont tendance à penser qu'un calibre n'est jamais assez puissant, les balles ne vont jamais assez vite et ne sont jamais assez lourdes)

...vous pouvez vous procurer des étuis zéro kilomètre à l'adresse suivante :

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...le taulier s'appelle Pat Garett (bévoui !), et il m'a été (à juste titre) recommandé comme très sérieux par un armurier. Les prix sont sympas, même s'il y a le transport depuis les USA. Et au moins, il en a !

...côté chargement-rechargement, pas de problème : j'ai choisi la Speer 180 grains et la poudre Tubal 5 (ou sa nouvelle appellation) ; avec cette combinaison, vous ne risquez pas de surpression ; la charge est simple : vous en mettez jusqu'à ras au bas du collet de l'étui, et si çà crisse un peu à l'enfoncement du projectile, ce n'est pas grave. Il est important de bien sertir, comme avec toutes les armes à magasin tubulaire, et de ne pas choisir des projectiles pointus !

...pour la chasse, vous savez la robustesse du sanglier, mais là, il a trouvé à qui parler. Mes cartouches de chasse ont le culot passé au vernis à ongles, ce qui garantit une bonne étanchéité de l'amorce aux intempéries.

...pour le tir récréatif, la précision de la Marlin n'est plus à vanter, et le recul est tout à fait acceptable.

...donc, si le Hasard met une 356 Win sur votre route, vous savez que tout est possible ; il est toujours bête de laisser filer une carabine sympa avec laquelle on se sentirait des affinités , sous prétexte que les cartouches sont une galère à trouver.

...les outils ? très simple : ceux de la 358 Win avec le support (shell holder) de la 30-30, et tout baigne !

...maintenant que vous le savez, il n'y a plus d'excuses...

Encore un bel exposé...
Y'a t'il une arme sur cette planéte que tu ne connaisses pas?
Cordialement

je pensai que les marchands us ne pouvaient plus envoyer des douilles en françe ?

...je lui en ai commandé cent l'année dernière, je les ai reçues sans problème...elles ont voyagé avec copie de la carte grise de ma carabine, juste en cas...

...une demande par courriel ne coûte rien, mais faut la rédiger en anglais !

...quant à commander des éléments qui sont classés chez nous, même en étant en règle, c'est courir après les emm...ennuis, et çà ne vaut pas le coup : on trouve tout çà ici...

Bonjour a tous
Merci pour cette excellente info sur le 356 winchester
c'etait justement la colle du dimanche et je cherchais une table de rechargement
A ce propos et sans vouloir jouer le casse-pied ,en dehors des poudres vectan
quelqu un a t il une info sur des charges en VihtaVuori ( il n y a rien à ma connaissance dans leurs tables )
Merci de votre retour
A bientot

...à propos du rechargement de la 356 Win :
...bien que l'étui soit idem la 358 Win, sauf que à bourrelet et non à gorge, il se murmure que le chargement de la 356 se fasse à "un peu moins" que la 358, mais c'est de l'ordre de 5%.
...j'utilise la Tu5000 (en fait de la Tu5 bien conservée), à la charge de 2,72 gramme derrière une balle de 200 grains, sertissage dans la rainure le plus près possible de l'ogive : le seul problème constaté l'a été par les sangliers
...l'enfoncement du projectile est LE problème majeur devant être surveillé ; à quelques dixièmes de mm. près, çà passe ou çà coince : avec la Marlin, çà peut monter OK, chambrer pareil (à vue de nez), mais toutefois pas suffisamment pour désengager la sûreté de levier : voir mon post "anatomie d'une bêtise"...nobody is perfect
...je n'ai aucune idée sur la correspondance en poudre Vitha., d'autant que la Tu5000 est performante et propre, sans parler de sa plage d'utilisation dans différents calibres, avec bonheur

Robert R@ndi a écrit:...le plus près possible de l'ogive : le seul problème constaté l'a été par les sangliers

tout le charme des tes écrits

Bon... eh bien comme on dit y a plus qu'a.....
Je vais tenter le rechargement à 2.72 de TU 5000 et projectile 200 g (flat nose je présume ...)
je prendrais l'arme afin de vérifier la longueur pour avoir un chambrage parfait et surtout ne pas se retrouver avec la cartouche qui bloque ( ca m'est arrivé avec une winchester et une Marlin mais j 'étais jeune M. le juge...et promis je ne le ferais plus )
Ceci étant si d'autres ont des infos sur les poudres vihtavuori, je suis preneur
Non non, je ne fais pas une fixation sur les poudres finlandaises, mais nos camarades armuriers Parisiens sont parfois farceurs avec les stocks et il est bon d avoir plusieurs cordes à son arc donc plusieurs poudres dans sa sainte barbe.
Dès que les munitions seront testées, le bon camarade pour qui je recharge tentera de me donner des nouvelles du GROINK qui aura croisé sa ligne de feu

Merci pour ces infos, Robert
Bon tir a tous et bonne soirée

rv

...j'ai tiré avec deux marques de projectiles, Speer et Hornady, n'ayant pas la gorge de sertissage exactement au même endroit
...la morale que j'ai tiré de la chose étant qu'il ne faut pas faire une fixation sur la gorge en question : un petit réglage d'outils permet éventuellement de dépasser cette gorge pour obtenir la LHT parfaite, suivant la configuration du projectile...
...le recalibrage total de l'étui permet une excellente tenue de la balle par simple (mais très efficace) tension du collet...même dans le cas très improbable où ce projectile tenterait de reculer en cours de manipulation, l'avantage de la Tu5000 est qu'elle emplit totalement l'étui, empêchant toute reculade intempestive : le cul de la balle est enserré de poudre !...si çà craque un peu sur le dernier millimètre à l'enfoncement, pas grave avec cette poudre-là

Je ne soupçonnai pas la possibilité même sur un rechargement aussi spécifique de pouvoir tasser la poudre de la sorte avec la balle judqu'à ce ça craque sous l'outil c'est étonnant, mais ici je ne m'étonne plus de rien

...sur ce sujet précis, il convient de préciser : pour ce calibre et avec cette poudre, on peut le faire
...la même facétie est en général formellement déconseillée dans d'autres configurations :

...j'essayerai sous peu de pondre un mini-post sur les dangers dans la réduction des charges de poudres dites "lentes"...tu n'es pas au bout de tes surprises

Oui j'ai cru comprendre dans un autre fil que si trop d'espace vide l'amorce traverse la charge et l'allume des 2 côtés et quand c'est au tour du "millieu" de bruler il y a déjà surpression et kaboom patatra

Ce fil va en effet hautement m’intéresser car tu sais que je suis friand des charges douces pour mes joujoux et mon poignet

Bonjour a tous
Merci de vos précieux conseils
J ai récupéré auprès du copain intéressé les douilles, le jeu d outil ainsi que l'arme ; une superbe winchester 94 en 356 winch et dont le bronzage contrairement à celui de ma 94 en 30/30 est, lui parfaitement intact et brillant.
Pour info, le jeu d outil RCBS est bien estampillé 358winch/356 winch ce qui confirme définitivement que, hormis le culot, ce sont les mêmes cartouches.
Les douilles sont des Winchester tirées une fois donc a priori pas ou peu d allongement à craindre. ( mais à vérifier quand même)
Je vais acheter des 200 grs mais je dispose de projectiles en 180 g et comme je coule, j'ai aussi des possibilités en 148, 158 g donc s'il existe des solutions avec ces balles plus légères, n’hésitez pas à m'en faire part.
Bon….eh bien dès la semaine prochaine, je m y colle et comme j ai le bonheur de disposer d'un chrono, je pourrais vérifier les vitesses et la régularité des munitions.
Bonne fin de semaine à tous
A très bientôt
rv

...méfiance vis-à-vis de la forme des ogives...en général, les 200 grains sont plus "arrondies" que les 180 ; dans un magasin tubulaire, çà compte

Bonjour a tous
exact pour le cote plus arrondi des 180 g
l'ideal reste des 1/2 blindées en flat nose 200 g
Pour ceux que ca interesse jettez un oeil sur les tables de charges du lien suivant
cela confirme les charges de Robert ( que je ne mettais nullement en doute ) et cela en donne pour d autres poids de balle....
a tester
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Bonne journée

rv

j'ai vu silversmith56 ce matin qui essayait la bête!
je ne déflorerai pas le sujet et je le laisse poster!

J'ai fait sa connaissance en tant que silversmith56 ce matin, sinon, ça fait des années! et parce qu'il essayait une 356! comme quoi!

...d'ici à ce qu'on remette cette mun. oiseau-rare au goût du jour

...excellent compromis entre l'anémique 35 Remington et l'inutile 35 Whelen...

Bonjour à tous,
Désolé de ne pas avoir posté plus tôt mais plein de boulot, collègue en vacances, bref la galère habituelle du travail 
Mais a y est!!!!!! j ai fait avec la bête.
Chargements Testé à base de projectile SPEER de 180 g en TU5000 a 2.65 g

Bon eh bin ca marche plutôt pas mal.
Le ressenti est assez sec avec la TU5000 dans la Winchester
Le groupement (même s il n’est pas significatif à la distance d essai de 20 m) est assez impressionnant puisque les 2 x 10 cartouches tirées ont déchiquetées le 10.
Pourquoi 20 m : parce que c 'était ma distance pour pouvoir tester les vitesses avec le prochrono:

Résultat en TU5000 a 2,65 g : bouche du canon à 3 m du chrono
Vitesse moyenne: 620 m/s
Ecart de vitesse mini /maxi +ou -20 m/s

Donc satisfaisant quoique très inferieures aux vitesses annoncées sur le lien que j avais posté il y a quelques jours.

Concernant les douilles : grosse surprise !!!
Des winchester d’usine donc tirées une fois : sur 40 douilles neuves ; 2 fendues au niveau du collet ce qui n augure rien de bon pour les futur rechargements.
Et après, le 1er rechargement : vlan…. encore une douille qui a rendue l’âme.
L’alliage doit être un peu sec
Je pense que mon copain va vraiment devoir aller chez Pat Garret acheter de la douille !!!!!
Sinon sensation générale très sympa, très maitrisable et effectivement pour les chasseurs, c est rien que du bonheur :
L’arme est légère, la munition certainement suffisamment puissante pour tirer le sanglier.
Et ces essais ont eu un témoin digne de foi en la personne de Gabelou : nous nous connaissons depuis de nombreuses années et j ai eu la surprise de découvrir son pseudo en discutant du 356 Winchester avec lui.
D’ailleurs, je te salue au passage et te dis a bientôt au stand ;( j’y serais samedi 30 pour un entrainement VO avec quelques copains que tu connais …. )

Sur ce, je retourne au boulot et vous dis a tous :
Bonne semaine et bon tir
et encore merci à Robert

RV

...j'ai reçu un mail de Pat Garett il y a quelques temps : il a mis la clé sous la porte

...en bon Marine qu'il était, il a prévenu tous ses clients, même les petits, comme moi...

...son mail était signé par la devise de la maison : "semper fi"

...belle leçon de savoir vivre

...le collet qui fend, justement attribué à un alliage trop "sec", c'est désolant, mais çà fait partie de l'habituel "profits et pertes" du rechargement...
...sauf qu'ici, la chose devient sérieuse : les étuis 356 Win ne courent pas les rues, et s'approvisionner aux USA, depuis le Patriot Act, c'est mission impossible...un fabricant de la chose (entre autres des étuis 356 Win, j'ai vérifié) a récemment posé un pied dans l'hexagone : MIDWAY...leur poser la question serait judicieux.

...à défaut d'avoir LA solution, il est bon de s'orienter vers un palliatif : le recuit du collet

...tout le secret de l'opération, assez simple, se trouve dans le Malfatti

...dans le cas présent, çà devrait diriger le niveau des pertes en direction de la baisse.

...j'ai bien quelques étuis, mais pas assez pour en faire commerce, ou alors en quantité très limitée.

Semper Fidelis
si cela pouvait inspirer nos politiques .......
Dommage pour ce commercant et surtout pour nous.
Pour le recuit: pas de soucis c est effectivement la meilleure solutiuon pour sauvegarder les etuis restants.
Pour Midway, il faut effectivement creuser dans cette direction
voila le lien pour le 356 winchester;
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j ai posé la question de la dispo et j'attend un retour de leur part
Merci de ta proposition pour les douilles mais le copain n 'en est pas encore rendu a depouiller les rares possesseurs de douilles.
Il lui reste un cent de cartouches manufacturées + les douilles que j ai en rechargement donc j ai le temps de lui trouver via Midway ou autres revendeur de quoi satisfaire son envie de tir a la winch

merci et bonne journée
RV

...chargés ou vides, il me reste 98 étuis. Point.

...avec tout de même un peu de veine : certains rechargés dix fois sont toujours bien vivants.

Bonjour a tous

Essai avec le copain ce week end du 356 winch
Debout a 50 m : plusieurs séries de 2x 2 balles tirées
Résultat : zone du 9 cordon 10 avec un écart de 2 cm entre chaque groupe
YESSSSS que du bonheur
Très belle munition !!!!!
Cote appro munitions
Chez Midway pas de disponibilité permanente mais il y a selon eux des opportunités suivant les déstockages de winchester
Donc affaire à suivre
Robert si tu pouvais me communiquer un n° de tel
Mon copain est intéressé par tes étuis (le tir de ce week nous en a encore pulvérisés 2)
Donc ca serait bien qu’il puisse te contacter directement ou sinon a l inverse je te communique hors forum ses coordonnées et vous traiterez directement
Moi je ne suis qu'un humble rechargeur
Très belle semaine a tous
Rv

bonjour je suis pierre prunier je suis chasseur tout comme mon pere. il y a peux de temps mon pere est deceder suite a a cela j'ai heriter de c'est carabine l'une d'entre elle (sa favorite) est une 356 winchester. j'aurai aimer entrer en contacte avec des connesseur voir des proprietaire d'une arme similaire.

...cher pierre prunier, je peux répondre...mais avant toute demande, il est d'usage ici de se présenter dans le rubrique CLUB-HOUSE : de tout temps la chose a été impérative.

...dès cet oubli réparé, je me ferai un plaisir...merci !

c'est fait

...donc, la seule chose qu'on puisse dire a priori sur ce calibre, c'est que la munition est très difficile à trouver, pour ne pas dire impossible...la seule solution est le rechargement, et  trouver les douilles c'est pas gagné ; je n'ai jamais trouvé de solution récemment, ce qui m'a amené à vendre ma carabine.

...le seul importateur susceptible d'en faire rentrer est MIDWAY-France ; ils n'en ont pas au catalogue ici, mais il en ont aux USA. Bonne chance !

j'e vais devoir apprendre a faire les rechargement moi même si je comprend bien!!!

...recharger en 356W, c'est assez facile...

...le plus dur est de trouver les douilles...sinon, il est certainement faisable de reformer des étuis d'un calibre existant, mais c'est long, fastidieux, et çà demande beaucoup d'expérience...sans parler du matériel.

...un peu de technique ?

...à défaut de douilles 356 Winchester...se procurer des douilles de 307 Win...les passer au "neck expander" en 356...recalibrer et charger à 70cg de A0, avec balle RN de 180 ou 200 grains...procéder à un fire-forming... recharger ensuite autour de 2,70 grammes de Tu 5000...c'est fait.

...aucune sorcellerie    dans le procédé : la 307 Win au collet élargi a donné la 356 Win...les outils sont les mêmes que pour la 358 Win, sauf pour le shell-holder de la 30-30.

...je n'en fabrique plus, même pour des sous  

bien merci pour ces info quel outillage a ton besoin pour faire tous sa (expansion, recalibre, et recharger , faire les ogive et pour sertir les balle) et ou les trouver s'il vous plait

et ou puis je me procurer les douilles 

j'ai déjà fait des cartouche en 12 avec mon père mais les  balle;      ??????

ps pour info mon père ma fait promettre de garder cette carabine avant de mourir et je tiens a la garder fonctionnelle il mes impératif de trouve un moyen de l'approvisionner en munition, c’était a ces yeux sont bien le plus précieux et donc un trésors familial sans vouloir paraître prétentieux, je sais déjà que j'ai beaucoup a apprendre pour en être capable mais je suis déterminer je remercie donc toutes personne qui pourras m'aider dans ce projet.

...personne n'a la vertu pour fournir le mode d'emploi de a à z...

...le plus simple serait de procéder en deux temps :

- la théorie, par exemple par la lecture du manuel Malfatti n° 6,

- voir un armurier compétent pour la logistique.

...la suite se fera petit à petit : ingurgiter tout çà d'un seul coup est aussi indigeste que rédhibitoire.

...quelle que soit l'étendue des conseils prodigués, le sujet demande beaucoup d'investissement personnel, de recherches, et surtout de procéder pas à pas.

je suis d'accord pour le moment mon père ma laisser une petite resserve de balle mes elle ne sera pas éternel. par contre je viens de m'apercevoir que les stande de tire prés de chez moi n'accepter pas le gros calibre est appartement la 356 est un gros calibre..

...ayant rechargé ce calibre durant plusieurs années, je sais ce qu'il faut comme fond de roulement. En sachant combien de cartouches sont disponibles, je peux dire si c'est suffisant ou pas.

j'ai 140 cartouche en reserve mais si je veut faire du tire elle risque de dessendre vite?

Allez Robert, encore une petite colle. Tout récemment un chasseur confirmé m'a soutenu mordicus qu'une .44mag placée entre les 2 yeux d'un cochon ne l'arrêtait pas.

Oui, je sais, c'est interdit en France  (comme beaucoup de choses) de plus, je ne suis pas chasseur. Mais j'ai un peu de mal à digérer cette information, tu en penses quoi?

Celtic a écrit:Allez Robert, encore une petite colle. Tout récemment un chasseur confirmé m'a soutenu mordicus qu'une .44mag placée entre les 2 yeux d'un cochon ne l'arrêtait pas.

Oui, je sais, c'est interdit en France  (comme beaucoup de choses) de plus, je ne suis pas chasseur. Mais j'ai un peu de mal à digérer cette information, tu en penses quoi?

...il s'agit d'une légende aussi stupide que dépourvue de bon sens   ; des calibres bien plus petits mais placés entre les deux yeux arrêtent n'importe quel cochon dès que l'os est traversé ; en revanche, moins bien placés, des calibres bien plus puissants n'ont parfois pas d'effets visibles sur ces bestioles...

...quant au 44Mag, il n'a jamais été interdit à la chasse, pourvu qu'il soit tiré en carabine : j'ai chassé quelques années avec, et c'est une excellente cartouche à deux conditions 1/ tirer de près, 0 à 20m, 2/ savoir faire ses cartouches (les mun. du commerce ne valent rien) ; ayant toujours satisfait à ces deux conditions, j'en ai été très satisfait  

Merci pour l'info, encore une légende d'enterrée, je me disais aussi...

Oui, arme longue c'est OK mais je faisais allusion à une arme de poingt: verboten  

je ne connait pas le 44 mag mais en se qui conserne la 356 win j'ai vu mon pere arreter net un cochon, balle entre les yeux par contre la 22 ne lui avait pas fait grand chose

      vous savez qu'il y a des mauvaises langues partout ?   

...on m'a rapporté (mais est-ce vrai ?   ), que lorsque j'ai vendu ma 356, les sangliers faisaient des farandoles dans la colline   

...y'a des gens méchants, hein ?

Faut pas écouter les mauvaises langues Robert, les médisants, les bilieux.   

Juste une question, t'en a déjà touché un de sanglier?  

...cher Celtic, j'en ai allongé un peu plus de quatre vingt en quinze ans...et je les ai mangé avec délices  

Cher Robert, je te taquinais, tu l'avais compris    mais ton âme de chasseur n'a pas su résister à me faire une réponse quantifiée   

... Ce qui me fait revenir sur un ancien post, là où tu disais avoir pris (un peu ?) de poids (  ) : se goinfrer 80 sangliers tout de même, mon Ami Obélix en est bouche bée, et pourtant!

...cher Celtic, autant mettre la pendule à l'heure : un cochon tué en battue   , çà se partage ; seul privilège du tueur, c'est lui qui choisit son morceau ; les nouveaux choisissent un gigot...ceux qui savent prennent la selle ou des côtes : le délice se fait au râclage des os...j'ai des recettes à se pâmer   , et un grand merci à la 356 !

Désolé d'avoir anticipé ton appétit alors que tu écrivais "...et je les ai mangé avec délices " .  Ceci posé, le sanglier est l'unique gibier que j'aime.
Pour la petite histoire, de mars 2013 à mars 2014, j'ai tué 4 chevreuils... avec ma voiture: je les ai tous donnés. Pas de mal au véhicule, et seul 1 des 4 était trop abimé.

Je n'ai jamais compris pourquoi ces bestiaux se mettaient à traverser quasi sous les roues du véhicule et à la queue leu leu, sans se presser.

...donc, pour recharger ce calibre, il faut :

- une presse robuste,

- un jeu d'outils calibre 358 Winchester,

- un shell-holder de 30/30,

- des amorces "large rifle",

- de la poudre Tubal 5000, autour de 2,70 grammes,

- des balles de 200 grains au nez bien arrondi, calibrées à 356,

- une LHT max. de 65mm.


...en général, les armes sont à magasin tubulaire : un sertissage énergique dans la gorge du projectile est indispensable, voire le "factory crimp" de Lee pour 358 Win. ;

...avec çà, on est déjà bien avancé   

...bien entendu, plein d'autres combinaisons sont possibles, mais là, je vous donne ce qui a bien marché chez moi.

...quant à Celtic, ce sera zéro et au piquet    ; motif : JAMAIS d'ogives pointues dans les armes à magasin tubulaire   

Et encore, moi qui ne suis pas chasseur, pourquoi des balles RN ?? Les ogivales pénètrent mieux, non ?

Dans un magasin tubulaire il faut éviter la possibilité que la balle de la munition suivante fasse office de percuteur sur l'amorce de la munition précédente dans le tube sinon c'est la fête à  
Alors le nez des balles doit être bien rond plutôt qu'à tendance pointue  

c'est logique !

Merci Lolo    j'aurais (encore) appris un truc. Logique? moui, lorsque l'on sait et moi je ne savais pas. Effectivement dans ce cas le kaboom n'est pas loin.