Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
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Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Késako?
C'est une carabine civile de fabrication Russe trés inspirée de la fameuse AK74S que tout le monde connait.
C'est donc une arme de 1ère catégorie, bien entendu...
L'arme possède une crosse pliante de type squelette et le canon mesure 415mm. Autant vous dire que ça fait un look pour le moins sympa.
J'ai rajouté sur cette base une bretelle en nylon.
J'adopte cette arme un montage Weaver supoportant une lunette.
Il s'agit d'une petite lunette de marque SWAT II avec un grossissement de 4 x 32.
J'ai acquis cette arme chez ESP pour 535€ (hors équipement).
Il faut compter 34€ pour le montage Weaver, 45€ pour la lunette je crois et une quinzaine d'euros pour la bretelle.
Le rapport qualité/prix pour cette arme est intéressant. Les groupements à 50M sont corrects je trouve et à 100M ça se tient encore assez.
Je ferai un petit carton ce WE si j'ai le temps et je vous laisserai apprécier.
Quelques photos pour le plaisir des yeux:
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PS: Les cartouches que l'on voit sur la photo sont de marque WOLF, 55grs FMJ. Qualité correcte, sans plus (ça ne vaut pas des rechargées...) mais le prix est imbatable: 155€ les 1000.
Plus d’info ici :
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C'est une carabine civile de fabrication Russe trés inspirée de la fameuse AK74S que tout le monde connait.
C'est donc une arme de 1ère catégorie, bien entendu...
L'arme possède une crosse pliante de type squelette et le canon mesure 415mm. Autant vous dire que ça fait un look pour le moins sympa.
J'ai rajouté sur cette base une bretelle en nylon.
J'adopte cette arme un montage Weaver supoportant une lunette.
Il s'agit d'une petite lunette de marque SWAT II avec un grossissement de 4 x 32.
J'ai acquis cette arme chez ESP pour 535€ (hors équipement).
Il faut compter 34€ pour le montage Weaver, 45€ pour la lunette je crois et une quinzaine d'euros pour la bretelle.
Le rapport qualité/prix pour cette arme est intéressant. Les groupements à 50M sont corrects je trouve et à 100M ça se tient encore assez.
Je ferai un petit carton ce WE si j'ai le temps et je vous laisserai apprécier.
Quelques photos pour le plaisir des yeux:
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PS: Les cartouches que l'on voit sur la photo sont de marque WOLF, 55grs FMJ. Qualité correcte, sans plus (ça ne vaut pas des rechargées...) mais le prix est imbatable: 155€ les 1000.
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Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Merci à toi Vince. Ce soir, je vais me coucher un peu moins c.. !
La précision n'est donc pas au rendez-vous, en tout cas avec les cartouches Russes !
Qu'en est-il avec des rechargées ?
La précision n'est donc pas au rendez-vous, en tout cas avec les cartouches Russes !
Qu'en est-il avec des rechargées ?
Dernière édition par Stovepipe le Mer 17 Déc 2008 - 12:22, édité 1 fois
GG- Modérateur
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Salut!
Sympa également GG ton modèle.
Niveau précision, j'ai tiré les WOLF au début, quand la carabine n'était pas encore rodé et quand je n'était pas trés bien habitué à tirer avec... Il faudrait que je réssaye voir ce que ça donne...
Je ferai un comparatif "WOLF"/"Rechargés" et je mettrais les cartons en ligne.
Sans oublier également le fait que je suis encore "jeune" tireur et que je suis perfectible j'espère.
Sympa également GG ton modèle.
Niveau précision, j'ai tiré les WOLF au début, quand la carabine n'était pas encore rodé et quand je n'était pas trés bien habitué à tirer avec... Il faudrait que je réssaye voir ce que ça donne...
Je ferai un comparatif "WOLF"/"Rechargés" et je mettrais les cartons en ligne.
Sans oublier également le fait que je suis encore "jeune" tireur et que je suis perfectible j'espère.
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
HELP !!!
Comment faire pour poster des photos plus grandes ????
Ouinnnnnnnn... J' y arrive pas....
Comment faire pour poster des photos plus grandes ????
Ouinnnnnnnn... J' y arrive pas....
GG- Modérateur
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
GG a écrit:HELP !!!
Comment faire pour poster des photos plus grandes ????
Ouinnnnnnnn... J' y arrive pas....
comme ça tu veux dire ???
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Edit Admin: j'ai enlevé l'image en taille normale pour mettre le lien vignette quipermet, en un clic, d'accéder à l'image en taille normale. C'est préférable pour la lisibilité du site.
Y@nn
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Là tu exagères...
Mais je ré-essaierai.
GG
Mais je ré-essaierai.
GG
GG- Modérateur
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Date d'inscription : 08/10/2008
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Casull a raison d'avoir rajouté des espaces après et avant les crochets de la foncion concernée, du fait que ce n'est pas son arme, il a préféré te signaler où tu avais fait l'erreur.
Bon cela n'est pas très grave ... !
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que maintenant, tout le thread est large comme 2 écrans, J'en appelle donc aux administrateurs pour régulariser ce petit point.
Autrement, belle arme, un peu loin de mon style d'arme d'épaule mais, comme je le dis souvent, il en faut pour tous les goûts et fort heureusement, nous avons encore la possibilité d'accéder à ces goûts et ces couleurs personnels.
Merci à vous deux d'avoir mis vos armes en photo sur le forum.
Bon cela n'est pas très grave ... !
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que maintenant, tout le thread est large comme 2 écrans, J'en appelle donc aux administrateurs pour régulariser ce petit point.
Autrement, belle arme, un peu loin de mon style d'arme d'épaule mais, comme je le dis souvent, il en faut pour tous les goûts et fort heureusement, nous avons encore la possibilité d'accéder à ces goûts et ces couleurs personnels.
Merci à vous deux d'avoir mis vos armes en photo sur le forum.
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Stovepipe a écrit:régulariser ce petit point.
Si fait.
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bonsoir à tous,
juste une petite mise au point :
quand je disais à Casull qu'il exagérait, c' était de l'humour, juste parce
qu' il avait affiché une énorme photo.
En réalité casull je te remercie de ton intervention et des précisions que tu as apporté.
C 'est que, vois-tu, me parler d'informatique, de taille de photos, de résolution et tout le tremblement, c'est comme essayer d' expliquer les bases de la physique nucléaire à un orang-outang... J' ai du mal.
Alors, comme je le disais plus haut, je ré-essaierai jusqu' à réussir à afficher une photo correcte.
Et Merci à l'ensemble des membres du Forum pour le ton général qui y règne, ça fleure bon le respect et la sérénité.
Ce n'est pas le cas de tous les forum que je fréquente, je n'ai rien contre une belle empoignade de temps en temps, mais mes passages parmi vous sont plus reposants.
Encore merci à Casull et à Stovepipe pour leur intervention.
A bientôt.
GG
juste une petite mise au point :
quand je disais à Casull qu'il exagérait, c' était de l'humour, juste parce
qu' il avait affiché une énorme photo.
En réalité casull je te remercie de ton intervention et des précisions que tu as apporté.
C 'est que, vois-tu, me parler d'informatique, de taille de photos, de résolution et tout le tremblement, c'est comme essayer d' expliquer les bases de la physique nucléaire à un orang-outang... J' ai du mal.
Alors, comme je le disais plus haut, je ré-essaierai jusqu' à réussir à afficher une photo correcte.
Et Merci à l'ensemble des membres du Forum pour le ton général qui y règne, ça fleure bon le respect et la sérénité.
Ce n'est pas le cas de tous les forum que je fréquente, je n'ai rien contre une belle empoignade de temps en temps, mais mes passages parmi vous sont plus reposants.
Encore merci à Casull et à Stovepipe pour leur intervention.
A bientôt.
GG
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Par contre il serait plus juste de mettre un PK ou un KOBRA voir même une POSP sur ces belles de l'Est...
Pour le calibre on est dans le .223 si je ne me trompe là ...?!
Sinon belles pétoires, rustiques, robustes et "efficaces"
Je regrette mon AKMS originale moi!
Pour le calibre on est dans le .223 si je ne me trompe là ...?!
Sinon belles pétoires, rustiques, robustes et "efficaces"
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Invité- Invité
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bon ça a marché mais c'est pas le bon engin.
je repasse dans la soirée...
A +.
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A +.
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bon hop, un p'tit coup de pouce...
Donc dans un premier temps,il faut redimensionner la photo au format 800x600 pour que les personnes qui on tun ecran 15" puissent visionner sans que ça deforme les cadres du forum.
Ensuite héberger l'image, et inserer le lien direct dans des balises [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc si je puis me permettre ça donne çà:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voilà
Donc dans un premier temps,il faut redimensionner la photo au format 800x600 pour que les personnes qui on tun ecran 15" puissent visionner sans que ça deforme les cadres du forum.
Ensuite héberger l'image, et inserer le lien direct dans des balises [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc si je puis me permettre ça donne çà:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voilà
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
KrokoHunter a écrit:
Pour le calibre on est dans le .223 si je ne me trompe là ...?!
Sinon belles pétoires, rustiques, robustes et "efficaces"
Affirmatif, cal .223 rem.
Carabine efficace, pas chère et robuste (et oui, c'est robuste quand c'est simple et russe... )
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bonjour GG,
ça ne peut pas marcher, tu as deux fois les lettres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cela provient du fait que lorsque tu cliques sur l'icône image tu peux remarquer que ces termes sont déjà présents dans la fenêtre pop-up qui apparaît.
Or ils sont surlignés. Pour éviter l'erreur fréquente au moment de la copie de l'adresse de la photo, tu peux supprimer cette inscrption en appuyant sur la touche suppr de ton clavier.
Et ensuite, tu pourras copier l'adresse concernée.
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bonjour à tous.
C'est un peu gros mais j'y travaille.
Merci à tous de vos coups de pouce.
GG
C'est un peu gros mais j'y travaille.
Merci à tous de vos coups de pouce.
GG
GG- Modérateur
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Vince a écrit:KrokoHunter a écrit:
Pour le calibre on est dans le .223 si je ne me trompe là ...?!
Sinon belles pétoires, rustiques, robustes et "efficaces"
Affirmatif, cal .223 rem.
Carabine efficace, pas chère et robuste (et oui, c'est robuste quand c'est simple et russe... )
Dommage d'avoir une version .223, car il est difficile de trouver de bons chargeurs pas trop chers pour ce calibre.
Le plus facile étant de trouver du 7.62x39.
Cependant la précision du .223 est un peu plus "sport" que le 7.62 qui reste de la mun. de guerre par excellence.
Plus de chances de faire du point avec le .223, mais plus de sensations avec du 7.62
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Moi non, c'est pour ça que j'avais revu le format à la baisse.
Sinon Krocohunter, tu as raison, dommage qu'il soit en .223.
C' est pas que je regrette de l'avoir pris en .223 (je suis content de ce que j' ai, d'abord parce que j'ai ce que j'ai, et puis... j'aime bien être content) .
Plus sérieusement, si c'était à refaire, je pense que je prendrai un AKSU en 7,62. J' aime bien les armes vivantes, et là, à part faire du bruit...
En termes de sensations le compte n'y est pas.
Mais bon, pour l'instant je n'ai pas le budget pour changer pour du 7,62X39 ou du .308 (je me laisserai bien aller à un M14 de chez Norinco, mais j'en ai tellement entendu dire de mal...)
Si quelqu'un a un retex la-dessus je suis preneur.
A bientôt.
GG
Sinon Krocohunter, tu as raison, dommage qu'il soit en .223.
C' est pas que je regrette de l'avoir pris en .223 (je suis content de ce que j' ai, d'abord parce que j'ai ce que j'ai, et puis... j'aime bien être content) .
Plus sérieusement, si c'était à refaire, je pense que je prendrai un AKSU en 7,62. J' aime bien les armes vivantes, et là, à part faire du bruit...
En termes de sensations le compte n'y est pas.
Mais bon, pour l'instant je n'ai pas le budget pour changer pour du 7,62X39 ou du .308 (je me laisserai bien aller à un M14 de chez Norinco, mais j'en ai tellement entendu dire de mal...)
Si quelqu'un a un retex la-dessus je suis preneur.
A bientôt.
GG
GG- Modérateur
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Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Salut,
Chose promise, chose dûe.
J'ai été faire un petit carton ce matin et j'en ai profité pour faire un comparo entre les munitions WOLF manufacturées et les rechargées.
Je précise que ce n'est pas moi qui recharge mes cartouches (c'est mon père), je ne sais pas encore faire et je n'ai pas beaucoup de temps non plus il faut dire...
J'ai fait 4 séries de 10 cartouches (avec la lunette 4x32), en position debout, carabine épaulée avec les coudes posés sur la table et l'arme posée un objet faisant office de bi-pieds.
1ère Série:
50 Mètres - 10 Cartouches WOLF 55grs FMJ
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2ème Série:
50 Mètres - 10 Cartouches Rechargées 55grs FMJ 1,60g SP10
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3ème Série:
100 Mètres - 10 Cartouches WOLF 55grs FMJ
(une en dehors du visuel...)
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4ème Série:
100 Mètres - 10 Cartouches Rechargées 55grs FMJ 1,60g SP10
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Conclusion:
A 50 Mètres, il n'y a pas photo! Les rechargées plantent vraiment bien comparativement au WOLF.
En revanche, à 100 Mètres, c'est un peu plus dur mais les rechargées sont tout de même meilleures. Je pense que l'arme est quand même capable de grouper mieu que ça...Le tireur (donc moi...) n'est pas encore trés "performant". Il va falloir que je m'améliore!
GG, qu'obtiens tu comme résultats?
Si vous avez des observations ou des remarques, n'hésitez pas, ça peut être constructif pour moi.
Merci.
Chose promise, chose dûe.
J'ai été faire un petit carton ce matin et j'en ai profité pour faire un comparo entre les munitions WOLF manufacturées et les rechargées.
Je précise que ce n'est pas moi qui recharge mes cartouches (c'est mon père), je ne sais pas encore faire et je n'ai pas beaucoup de temps non plus il faut dire...
J'ai fait 4 séries de 10 cartouches (avec la lunette 4x32), en position debout, carabine épaulée avec les coudes posés sur la table et l'arme posée un objet faisant office de bi-pieds.
1ère Série:
50 Mètres - 10 Cartouches WOLF 55grs FMJ
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2ème Série:
50 Mètres - 10 Cartouches Rechargées 55grs FMJ 1,60g SP10
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3ème Série:
100 Mètres - 10 Cartouches WOLF 55grs FMJ
(une en dehors du visuel...)
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4ème Série:
100 Mètres - 10 Cartouches Rechargées 55grs FMJ 1,60g SP10
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Conclusion:
A 50 Mètres, il n'y a pas photo! Les rechargées plantent vraiment bien comparativement au WOLF.
En revanche, à 100 Mètres, c'est un peu plus dur mais les rechargées sont tout de même meilleures. Je pense que l'arme est quand même capable de grouper mieu que ça...Le tireur (donc moi...) n'est pas encore trés "performant". Il va falloir que je m'améliore!
GG, qu'obtiens tu comme résultats?
Si vous avez des observations ou des remarques, n'hésitez pas, ça peut être constructif pour moi.
Merci.
Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Salut,
personnellement je ne comprends pas l'utilisation d'une gomette mise à la place de la mouche.
AMHA, il faut sur une C50 viser la base du visuel et régler l'arme en conséquance pour que le point touché soit la mouche, justement.
De même que sur une silouhette de combat classique en usage dans l'armée (SC2= homme debout) on règle son arme au départ avec un triangle orange pointe en bas, dont on vise la base (= la dite pointe).
Je pense (pour l'avoir testé parceque certains tireurs utilisent cette méthode du point blanc et que je considère que cela perturbe plus qu'autre chose) que cette gommette est un faux ami et qu'elle induit une visée perturbée.
Mais ce n'est que mon avis
personnellement je ne comprends pas l'utilisation d'une gomette mise à la place de la mouche.
AMHA, il faut sur une C50 viser la base du visuel et régler l'arme en conséquance pour que le point touché soit la mouche, justement.
De même que sur une silouhette de combat classique en usage dans l'armée (SC2= homme debout) on règle son arme au départ avec un triangle orange pointe en bas, dont on vise la base (= la dite pointe).
Je pense (pour l'avoir testé parceque certains tireurs utilisent cette méthode du point blanc et que je considère que cela perturbe plus qu'autre chose) que cette gommette est un faux ami et qu'elle induit une visée perturbée.
Mais ce n'est que mon avis
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
C'est un tir avec lunette 4x32 Yann !! c'est marqué ! donc le croisillon (noir) se détache nettement sur fond blanc. CQFD.
Maxfr- Nombre de messages : 424
Age : 52
Localisation : Grenouille's Land
Date d'inscription : 04/03/2007
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
En l'occurence, le point blanc est utilisé lorsqu'on tire à la lunette ou au point rouge... ça permet de marquer la mouche qui est cachée par le réticule. Avec un système de visée "complémentaire" et sur les cibles civiles (morne disque noir...) on tire "point visé - point touché"...
Pour mémoire, viser le bas du visuel est tout à fait "ISSF"... Sur une cible militaire, jusqu'à 200m (voir 300m suivant la "doctrine" du pays) la visée se fait "plein buffet", au delà, on vise les roubignolles puis les chevilles...
Pour mémoire, viser le bas du visuel est tout à fait "ISSF"... Sur une cible militaire, jusqu'à 200m (voir 300m suivant la "doctrine" du pays) la visée se fait "plein buffet", au delà, on vise les roubignolles puis les chevilles...
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Je ferai quelques clichés des groupements obtenus lors de ma prochaine séance.
Par contre je n' aurai vraisemblablement pas le temps avant plusieurs semaines.
Je vous tiens au courant.
Bonne vacances aux plus chanceux et bon courage aux autres.
GG
Par contre je n' aurai vraisemblablement pas le temps avant plusieurs semaines.
Je vous tiens au courant.
Bonne vacances aux plus chanceux et bon courage aux autres.
GG
GG- Modérateur
- Nombre de messages : 2202
Age : 55
Localisation : Paris et Oise
Date d'inscription : 08/10/2008
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bon courage à ceux que le Service appelle pour les deux fêtes de fin d'année et bonnes vacances aux autres !
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Evidemment, je me suis fourvoyé avec une focalisation sur le tir à l'arme de point, en précision 25m d'ailleurs...
Le naze!!!
Sinon, pour du tir à l'arme longue, pourquoi ne pas utiliser la C200?
Je vous prie de m'excuser pour cette intervention bien mal calibrée en tout cas
Le naze!!!
Sinon, pour du tir à l'arme longue, pourquoi ne pas utiliser la C200?
Je vous prie de m'excuser pour cette intervention bien mal calibrée en tout cas
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
à la lunette, ou au point rouge, la taille du visuel d'une C200 n'est pas réellement nécessaire... une C50 est largement suffisante (moins chère et moins encombrante...)
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
-> Ian : La C200 à 100m , humm humm, on avait mis des C50 à 100m chez toi (les pionniers B. !!) largement suffisant avec lunette et bipied !
Maxfr- Nombre de messages : 424
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Date d'inscription : 04/03/2007
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Euh, oui, dans mon esprit embrumé ces temps-ci, je voyais un tir à 200 ou 300
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Je n'ai pas testé encore les distances comme 200 ou 300 mètres, le stand ne fait que 100 mètres de long...
un jour peut être mais je crois que la carabine aura un peu de mal.
Le canon ne fait qu'un peu plus de 40 centimètres, c'est court!
un jour peut être mais je crois que la carabine aura un peu de mal.
Le canon ne fait qu'un peu plus de 40 centimètres, c'est court!
Invité- Invité
Perso
Vince a écrit:Késako?
C'est une carabine civile de fabrication Russe trés inspirée de la fameuse AK74S que tout le monde connait.
C'est donc une arme de 1ère catégorie, bien entendu...
L'arme possède une crosse pliante de type squelette et le canon mesure 415mm. Autant vous dire que ça fait un look pour le moins sympa.
J'ai rajouté sur cette base une bretelle en nylon.
J'adopte cette arme un montage Weaver supoportant une lunette.
Il s'agit d'une petite lunette de marque SWAT II avec un grossissement de 4 x 32.
J'ai acquis cette arme chez ESP pour 535€ (hors équipement).
Il faut compter 34€ pour le montage Weaver, 45€ pour la lunette je crois et une quinzaine d'euros pour la bretelle.
Le rapport qualité/prix pour cette arme est intéressant. Les groupements à 50M sont corrects je trouve et à 100M ça se tient encore assez.
Je ferai un petit carton ce WE si j'ai le temps et je vous laisserai apprécier.
Salut Vince
Et bien non!
Il s'agit du clone du AK-101 (chambré en 5.56 OTAN) et du AK-102 la version canon 34 cm dans le même calibre...
Ayant la joie de posséder les 2 modèles (quand on est fan des armes russes, on ne compte pas!) je peux garantir une pécision qui m'impressionne toujours autant pour une arme de type AK
En effet, j'ai installé une lunette posp x4 de chez ESP, et ce après avoir tiré des wolf 62g, j'ai obtenu sans grande difficulté du 9-10 à 100 mètres et sans bipied
Donc pour ceux qui auraient une hésitation quand à un achat, n'hésitez pas, c'est de loin l'arme la plus sympa avec laquelle il m'a été donné tirer
Quelques photos pour le plaisir des yeux:
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PS: Les cartouches que l'on voit sur la photo sont de marque WOLF, 55grs FMJ. Qualité correcte, sans plus (ça ne vaut pas des rechargées...) mais le prix est imbatable: 155€ les 1000.
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Invité- Invité
Re: Carabine ISHMASH Saïga - Crosse pliante - Cal: .223 Rem
Bonjour Andro,
bien que je n'aie rien dit, étant donné l'opportunité de ton intervention, pense qu'en même à passer par la case départ du forum !
Merci d'avance.
François L.
Administrateur du forum
bien que je n'aie rien dit, étant donné l'opportunité de ton intervention, pense qu'en même à passer par la case départ du forum !
Merci d'avance.
François L.
Administrateur du forum
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