223

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Message par Ze Webmaster le Sam 15 Avr 2017 - 19:19

Bonjour

j'ai décidé de me faire un cadeau de Noël
j'envisageais le fait d'avoir un jouet hors compétition
J'ai choisi l'arme longue, et pour des raisons de pognons, je choisi le calibre 223

Pour l'arme, quelques recherches m'amènent sur la schmeisser ar 15, pour l'armurerie, c'est déjà ciblé, il faut une aimg  sunny sunny  et c'est en gros 200 € moins cher

Il y a plusieurs modèles, quels conseils me donneriez vous ?

Merci d'avance

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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Avr 2017 - 17:15

...cher Webmaster, j'ai un peu hésité à te répondre, car je suis un zéro chiffré en armes de ce calibre Embarassed

...je sais tout de même un ou deux trucs ... et même qui dirait importants...

...je sais que tu ne recharges pas => mun. de commerce ou de surplus.

...fais le forcing auprès de ton fournisseur pour connaître le pas des rayures de la pétoire qu'il te propose ... je pense que si tu prends un truc vraiment moderne, il ne devrait pas y avoir de souci, mais va savoir Rolling Eyes

...si j'étais moi, et confronté à ce problème, je ferai en sorte d'avoir une arme au pas de 1/9, et pas au-dessus, de façon à ce que tous les types de projectiles tirés soient convenablement stabilisés.

...je ne suis pas assez câlé pour t'en dire plus, désolé.

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Re: 223

Message par All Right le Dim 16 Avr 2017 - 18:33

C'est toujours agréable de se faire un cadeau ... au moins on est rarement déçu !

Modérateur d'un Forum belge, il y a quelques rubriques sur le Schmeisser Ar 15 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne faut pas être nécessairement inscrit pour le consulter. Cela peut se faire en invité.

Si cela peut vous aider, j'en serais fort aise et ce , avec un très grand plaisir.

Il y a même un modérateur militaire de la Force aérienne titulaire d'un agrément d'armurier et spécialiste en AR 15 à un point tel qu'il les confectionne sur mesure en conseillant et en respectant les priorités des demandeurs par le biais de pièces commandées aux USA et ce dans le plus strict respect des législations en vigueur ( licences, passage au Banc d'Epreuves de Liège, ... ). Il s'appelle GABriel ( GAB sur le Forum ) et de plus, il n'est pas avare de conseils.

Vous pouvez le contacter de ma part sans aucun problème.

Au plaisir de vous rendre service ...
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Dim 16 Avr 2017 - 19:35

Bonsoir,

Quelques potes ont eu des Schmeisser en 223... la production semble inconstante en qualité. Problèmes de limaillage au niveau du chariot transporteur, détente très dure... aucun ne reprendrai la même si c'était à refaire...
Je m'orienterai plutôt à ta place vers une production américaine : Bushmaster ou mieux, Smith &Wesson, en restant Milspec pour pouvoir customiser plus tard.
Les modèles à pistons sont plus chers , plus lourds et ne font pas mieux pour un civil qui ne tire pas en rafale. Ils sont également moins customisables.

Cordialement,
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Re: 223

Message par Maxfr le Lun 17 Avr 2017 - 19:11

Il y a plusieurs marques / modèles de dispo actuellement. C'est étonnant de partir sur une marque sans connaitre le modèle. Généralement le choix se fait par le type de tir que l'on veut faire, puis on regarde les modèles dispo correspondant, les marques et le prix. 

Pourquoi Schmeisser en particulier ?

Pour le choix du modèle, quelques questions à se poser :

- quelle distance?
les canons de 14,5 - 16 et 20 couvrent toutes les distance.
les canons < 14,5 seront à prendre pour des distances < 400m

- quel type de tir ?
1 - précision pure et dure, tenir la 1/2 MOA -> crosse fixe, canon de 20" ou plus , de qualité
2 - fun et loisir : AR15 type M4 (14,5 ou inférieur)
3 - TAR :  modèle standard canon 20' , crosse fixe , garde main non flottant. 

Pas du canon : 1/7 ou 1/9 en effet. 

system : DI ou Gaz...  tir avec Réducteur de son ou pas ?

Je ne connais pas l'offre schmeisser, mais comme dit plus haut, en ce moment la tendance c'est plutôt :

USA :
windham weaponry
smith & Wesson
ADCOR
Colt
Stag Arms
ruger
Troy
(tous dispo en France, suivant les crémeries)


Europe :
Sig
Oberland
HK
Schmeisser

(l'ordre des marques n'est pas significatif d'un quelconque classement).
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Mer 19 Avr 2017 - 8:58

Et en cassant la tirelire : le top du top : Rhino
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Cordialement,
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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 11:45

Pourquoi pas une carabine SMITH&WESSON MP 15 ?

Ex. :
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Mer 19 Avr 2017 - 12:33

...vu que çà faisait longtemps, je vais profiter de l'info. judicieuse de PBILL pour être un peu mauvaise langue tongue

...les pris de ces carabines 223 vont du simple au quadruple Shocked

...je n'ai rien contre les armes chères Evil or Very Mad

...je me demande simplement si, dans le cadre du tir récréatif (non exempté de qualité) il est nécessaire de mettre beaucoup de sous dans une telle mécanique RRAVAR

...ceci en premier lieu car la mun. de 223, issue suite à des travaux au bench-rest, est intrinsèquement précise, et à même de combler un tireur qui voudra "se faire plaisir" ... en outre, dans la plupart des cas, les éléments de visée montés sur ces armes permettent rarement d'en tirer la quintessence ... sauf à monter la lunette en question cyclops

...bref, mon idée est que pour tirer une boîte de temps en temps, une arme de bonne facture à 1000€ rendra un service très équivalent à une coûtant le double ... voire plus Shocked

...le reste ne m'appartient pas : je n'ai aucune action chez aucune marque, ce n'est pas ma tirelire que l'on casse, et les conseilleurs sont rarement les payeurs Suspect ... mais bon, on cause ici entre amis, pas vrai ? Laughing

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Mer 19 Avr 2017 - 19:35

Robert R@ndi a écrit:je me demande simplement si, dans le cadre du tir récréatif (non exempté de qualité) il est nécessaire de mettre beaucoup de sous dans une telle mécanique

...ceci en premier lieu car la mun. de 223, issue suite à des travaux au bench-rest, est intrinsèquement précise, et à même de combler un tireur qui voudra "se faire plaisir" ... en outre, dans la plupart des cas, les éléments de visée montés sur ces armes permettent rarement d'en tirer la quintessence ... sauf à monter la lunette en question cyclops

...bref, mon idée est que pour tirer une boîte de temps en temps, une arme de bonne facture à 1000€ rendra un service très équivalent à une coûtant le double ... voire plus Shocked
 


C'est très loin d'être faux, puisque je donne les mêmes conseils pour qui veut une arme pour ne faire que du loisir

Dans mon cas bien précis, ce n'est pas pour faire de la compétition, c'est bel et bien pour m'amuser de temps en temps à une centaine de mètres (comme mon club en est équipé)

et si j'ai ciblé schmeisser, c'est uniquement car mon armurier lux parfois fait des promos

par exemple

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Je ne vais pas mettre 5000 euros dans une arme avec laquelle je vais tirer 200-500 cartouches par an



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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 20:17

Oui, quand même.  Shocked

Pratiquement 1000 euros de moins que les prix couramment pratiqués en France.  Wink

Et ce n'est pas le carburant qui risque de faire pencher la balance.  Laughing

Fais toi plaisir Boss. 

Le plus dur sera d'attendre le cadeau un peu plus de 8 mois.  :J\'ai rien fait:
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Mer 19 Avr 2017 - 20:25

PBILL a écrit:Et ce n'est pas le carburant qui risque de faire pencher la balance.  Laughing


J'ai fais le plein ce jour en allant faire un match au Lux

1.02 le litre de diesel

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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 21:24

Je ne savais pas qu'il y avait des mobylettes diesels.
LOL
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Avr 2017 - 9:00

PBILL a écrit:
Fais toi plaisir Boss. 

... Plus un  ... la vie est trop courte...

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Re: 223

Message par Maxfr le Jeu 20 Avr 2017 - 9:37

dans ce cas, effectivement il serait interessant de regarder les S&, qui sont encore moins cher que les Schmeisser. Je ne vois pas ce qui justifie +2000 € sur le modèle de freylinger.

dans le même ordre de prix, et pour du bushmaster , tu as celui-ci , tu auras une ligne de mire plus longue:

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Re: 223

Message par Barbe Noire le Ven 21 Avr 2017 - 1:11

Un excellent compromis avec un canon au top : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai tiré avec, c'est top pour le tarif. Canon plus lourd et pas 1/7 polyvalent.

De toute façon, il n'y a pas de très mauvais dans l'offre dispo.



Cordialement,
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Re: 223

Message par Maxfr le Dim 23 Avr 2017 - 11:27

la je pense que tu pètes le budget de notre ami, pour faire du loisir occasionnellement... 
Mieux vaut s'acheter un S&W autour de 1000 euros et y mettre une optique sympa.
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Avr 2017 - 11:38

Maxfr a écrit:Mieux vaut s'acheter un S&W autour de 1000 euros et y mettre une optique sympa.

... Plus un

...encore que si ZW veut Schmeisser, Dieu le veut aussi lol!

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 23 Avr 2017 - 11:44

Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 23 Avr 2017 - 11:55

Maxfr a écrit:
Je donne mes préférences


Pour le choix du modèle, quelques questions à se poser :

- quelle distance?
les canons de 14,5 - 16 et 20 couvrent toutes les distance.
les canons < 14,5 seront à prendre pour des distances < 400m

Donc canon > 14.5


- quel type de tir ?
1 - précision pure et dure, tenir la 1/2 MOA -> crosse fixe, canon de 20" ou plus , de qualité
2 - fun et loisir : AR15 type M4 (14,5 ou inférieur)
3 - TAR :  modèle standard canon 20' , crosse fixe , garde main non flottant. 

Fun et loisir

Pas du canon : 1/7 ou 1/9 en effet. 

Je suis totalement novice en la matière

system : DI ou Gaz...  tir avec Réducteur de son ou pas ?

Aucune utilisation de réducteur de son

Pour être totalement précis, je souhaite une carabine pour tirer 2-3 fois dans l'année, en pure plaisir, mais je demande quand même une certaine précision

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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 14:06

J'ai lu par ailleurs que les Smeisser était de bonne qualité correspondant au milieu de gamme US
Je ne sais pas dire à quel niveau de fabrication se situe le S&W ?
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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 14:12

Ze Webmaster a écrit:Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Avr 2017 - 15:14

PBILL a écrit:
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.

...par exemple une lunette Nikko Stirling, Mil-Dot, réticule lumineux variable, 4-12x45, neuve Okm dans sa boîte d'origine...

...prix d'ami à prévoir ... contact par MP Wink

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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:35

Ze Webmaster a écrit:Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont ses parents qui en parle le mieux.  Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus d'après ce que je lis, elle est donnée en 5.56 NATO/223.
A vérifier avec ton armurier, cela te permettrait de tirer les deux calibres, à l'inverse du 223 seul qui risquerait de ne pas supporter la charge plus puissante du 5.56 NATO.


Dernière édition par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:44, édité 1 fois
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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:42

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.

...par exemple une lunette Nikko Stirling, Mil-Dot, réticule lumineux variable, 4-12x45, neuve Okm dans sa boîte d'origine...

...prix d'ami à prévoir ... contact par MP Wink

Robert, as-tu abandonné l'idée de la CZ 455 Varmint ?  Laughing
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Dim 23 Avr 2017 - 17:34

En effet, les productions américaines sont en général chambrées en 5,56 NATO ce qui est un avantage sur la polyvalence.
Donc oui, la S&W Sport est une bonne petite carabine pour un budget serré. Difficile de trouver mieux pour le tarif je pense. Et elle sera customisable à souhait par la suite...
Les AR 15 sont très précis avec la munition correspondant à leur pas de rayure. (j'ai deux bonnes "recettes" en 55 gr FMJ et 75 gr HPBT sur demande), pas de soucis de ce coté là.
14,5" ou 16" c'est selon... Perso, je préfère le 16" qui permet une vitesse initiale plus élevée (balistique terminale) et allonge le tir.
La précision n'a rien à voir et reste excellente dans les deux longueurs.

Bon achat ! Smile

Salutations,
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