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Message par Ze Webmaster le Sam 15 Avr 2017 - 19:19

Bonjour

j'ai décidé de me faire un cadeau de Noël
j'envisageais le fait d'avoir un jouet hors compétition
J'ai choisi l'arme longue, et pour des raisons de pognons, je choisi le calibre 223

Pour l'arme, quelques recherches m'amènent sur la schmeisser ar 15, pour l'armurerie, c'est déjà ciblé, il faut une aimg  sunny sunny  et c'est en gros 200 € moins cher

Il y a plusieurs modèles, quels conseils me donneriez vous ?

Merci d'avance

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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Avr 2017 - 17:15

...cher Webmaster, j'ai un peu hésité à te répondre, car je suis un zéro chiffré en armes de ce calibre Embarassed

...je sais tout de même un ou deux trucs ... et même qui dirait importants...

...je sais que tu ne recharges pas => mun. de commerce ou de surplus.

...fais le forcing auprès de ton fournisseur pour connaître le pas des rayures de la pétoire qu'il te propose ... je pense que si tu prends un truc vraiment moderne, il ne devrait pas y avoir de souci, mais va savoir Rolling Eyes

...si j'étais moi, et confronté à ce problème, je ferai en sorte d'avoir une arme au pas de 1/9, et pas au-dessus, de façon à ce que tous les types de projectiles tirés soient convenablement stabilisés.

...je ne suis pas assez câlé pour t'en dire plus, désolé.

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Re: 223

Message par All Right le Dim 16 Avr 2017 - 18:33

C'est toujours agréable de se faire un cadeau ... au moins on est rarement déçu !

Modérateur d'un Forum belge, il y a quelques rubriques sur le Schmeisser Ar 15 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne faut pas être nécessairement inscrit pour le consulter. Cela peut se faire en invité.

Si cela peut vous aider, j'en serais fort aise et ce , avec un très grand plaisir.

Il y a même un modérateur militaire de la Force aérienne titulaire d'un agrément d'armurier et spécialiste en AR 15 à un point tel qu'il les confectionne sur mesure en conseillant et en respectant les priorités des demandeurs par le biais de pièces commandées aux USA et ce dans le plus strict respect des législations en vigueur ( licences, passage au Banc d'Epreuves de Liège, ... ). Il s'appelle GABriel ( GAB sur le Forum ) et de plus, il n'est pas avare de conseils.

Vous pouvez le contacter de ma part sans aucun problème.

Au plaisir de vous rendre service ...
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Dim 16 Avr 2017 - 19:35

Bonsoir,

Quelques potes ont eu des Schmeisser en 223... la production semble inconstante en qualité. Problèmes de limaillage au niveau du chariot transporteur, détente très dure... aucun ne reprendrai la même si c'était à refaire...
Je m'orienterai plutôt à ta place vers une production américaine : Bushmaster ou mieux, Smith &Wesson, en restant Milspec pour pouvoir customiser plus tard.
Les modèles à pistons sont plus chers , plus lourds et ne font pas mieux pour un civil qui ne tire pas en rafale. Ils sont également moins customisables.

Cordialement,
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Re: 223

Message par Maxfr le Lun 17 Avr 2017 - 19:11

Il y a plusieurs marques / modèles de dispo actuellement. C'est étonnant de partir sur une marque sans connaitre le modèle. Généralement le choix se fait par le type de tir que l'on veut faire, puis on regarde les modèles dispo correspondant, les marques et le prix. 

Pourquoi Schmeisser en particulier ?

Pour le choix du modèle, quelques questions à se poser :

- quelle distance?
les canons de 14,5 - 16 et 20 couvrent toutes les distance.
les canons < 14,5 seront à prendre pour des distances < 400m

- quel type de tir ?
1 - précision pure et dure, tenir la 1/2 MOA -> crosse fixe, canon de 20" ou plus , de qualité
2 - fun et loisir : AR15 type M4 (14,5 ou inférieur)
3 - TAR :  modèle standard canon 20' , crosse fixe , garde main non flottant. 

Pas du canon : 1/7 ou 1/9 en effet. 

system : DI ou Gaz...  tir avec Réducteur de son ou pas ?

Je ne connais pas l'offre schmeisser, mais comme dit plus haut, en ce moment la tendance c'est plutôt :

USA :
windham weaponry
smith & Wesson
ADCOR
Colt
Stag Arms
ruger
Troy
(tous dispo en France, suivant les crémeries)


Europe :
Sig
Oberland
HK
Schmeisser

(l'ordre des marques n'est pas significatif d'un quelconque classement).
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Mer 19 Avr 2017 - 8:58

Et en cassant la tirelire : le top du top : Rhino
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Cordialement,
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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 11:45

Pourquoi pas une carabine SMITH&WESSON MP 15 ?

Ex. :
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Mer 19 Avr 2017 - 12:33

...vu que çà faisait longtemps, je vais profiter de l'info. judicieuse de PBILL pour être un peu mauvaise langue tongue

...les pris de ces carabines 223 vont du simple au quadruple Shocked

...je n'ai rien contre les armes chères Evil or Very Mad

...je me demande simplement si, dans le cadre du tir récréatif (non exempté de qualité) il est nécessaire de mettre beaucoup de sous dans une telle mécanique RRAVAR

...ceci en premier lieu car la mun. de 223, issue suite à des travaux au bench-rest, est intrinsèquement précise, et à même de combler un tireur qui voudra "se faire plaisir" ... en outre, dans la plupart des cas, les éléments de visée montés sur ces armes permettent rarement d'en tirer la quintessence ... sauf à monter la lunette en question cyclops

...bref, mon idée est que pour tirer une boîte de temps en temps, une arme de bonne facture à 1000€ rendra un service très équivalent à une coûtant le double ... voire plus Shocked

...le reste ne m'appartient pas : je n'ai aucune action chez aucune marque, ce n'est pas ma tirelire que l'on casse, et les conseilleurs sont rarement les payeurs Suspect ... mais bon, on cause ici entre amis, pas vrai ? Laughing

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Mer 19 Avr 2017 - 19:35

Robert R@ndi a écrit:je me demande simplement si, dans le cadre du tir récréatif (non exempté de qualité) il est nécessaire de mettre beaucoup de sous dans une telle mécanique

...ceci en premier lieu car la mun. de 223, issue suite à des travaux au bench-rest, est intrinsèquement précise, et à même de combler un tireur qui voudra "se faire plaisir" ... en outre, dans la plupart des cas, les éléments de visée montés sur ces armes permettent rarement d'en tirer la quintessence ... sauf à monter la lunette en question cyclops

...bref, mon idée est que pour tirer une boîte de temps en temps, une arme de bonne facture à 1000€ rendra un service très équivalent à une coûtant le double ... voire plus Shocked
 


C'est très loin d'être faux, puisque je donne les mêmes conseils pour qui veut une arme pour ne faire que du loisir

Dans mon cas bien précis, ce n'est pas pour faire de la compétition, c'est bel et bien pour m'amuser de temps en temps à une centaine de mètres (comme mon club en est équipé)

et si j'ai ciblé schmeisser, c'est uniquement car mon armurier lux parfois fait des promos

par exemple

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Je ne vais pas mettre 5000 euros dans une arme avec laquelle je vais tirer 200-500 cartouches par an



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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 20:17

Oui, quand même.  Shocked

Pratiquement 1000 euros de moins que les prix couramment pratiqués en France.  Wink

Et ce n'est pas le carburant qui risque de faire pencher la balance.  Laughing

Fais toi plaisir Boss. 

Le plus dur sera d'attendre le cadeau un peu plus de 8 mois.  :J\'ai rien fait:
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Mer 19 Avr 2017 - 20:25

PBILL a écrit:Et ce n'est pas le carburant qui risque de faire pencher la balance.  Laughing


J'ai fais le plein ce jour en allant faire un match au Lux

1.02 le litre de diesel

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Re: 223

Message par PBILL le Mer 19 Avr 2017 - 21:24

Je ne savais pas qu'il y avait des mobylettes diesels.
LOL
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Avr 2017 - 9:00

PBILL a écrit:
Fais toi plaisir Boss. 

... Plus un  ... la vie est trop courte...

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Re: 223

Message par Maxfr le Jeu 20 Avr 2017 - 9:37

dans ce cas, effectivement il serait interessant de regarder les S&, qui sont encore moins cher que les Schmeisser. Je ne vois pas ce qui justifie +2000 € sur le modèle de freylinger.

dans le même ordre de prix, et pour du bushmaster , tu as celui-ci , tu auras une ligne de mire plus longue:

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Re: 223

Message par Barbe Noire le Ven 21 Avr 2017 - 1:11

Un excellent compromis avec un canon au top : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai tiré avec, c'est top pour le tarif. Canon plus lourd et pas 1/7 polyvalent.

De toute façon, il n'y a pas de très mauvais dans l'offre dispo.



Cordialement,
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Re: 223

Message par Maxfr le Dim 23 Avr 2017 - 11:27

la je pense que tu pètes le budget de notre ami, pour faire du loisir occasionnellement... 
Mieux vaut s'acheter un S&W autour de 1000 euros et y mettre une optique sympa.
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Avr 2017 - 11:38

Maxfr a écrit:Mieux vaut s'acheter un S&W autour de 1000 euros et y mettre une optique sympa.

... Plus un

...encore que si ZW veut Schmeisser, Dieu le veut aussi lol!

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 23 Avr 2017 - 11:44

Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 23 Avr 2017 - 11:55

Maxfr a écrit:
Je donne mes préférences


Pour le choix du modèle, quelques questions à se poser :

- quelle distance?
les canons de 14,5 - 16 et 20 couvrent toutes les distance.
les canons < 14,5 seront à prendre pour des distances < 400m

Donc canon > 14.5


- quel type de tir ?
1 - précision pure et dure, tenir la 1/2 MOA -> crosse fixe, canon de 20" ou plus , de qualité
2 - fun et loisir : AR15 type M4 (14,5 ou inférieur)
3 - TAR :  modèle standard canon 20' , crosse fixe , garde main non flottant. 

Fun et loisir

Pas du canon : 1/7 ou 1/9 en effet. 

Je suis totalement novice en la matière

system : DI ou Gaz...  tir avec Réducteur de son ou pas ?

Aucune utilisation de réducteur de son

Pour être totalement précis, je souhaite une carabine pour tirer 2-3 fois dans l'année, en pure plaisir, mais je demande quand même une certaine précision

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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 14:06

J'ai lu par ailleurs que les Smeisser était de bonne qualité correspondant au milieu de gamme US
Je ne sais pas dire à quel niveau de fabrication se situe le S&W ?
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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 14:12

Ze Webmaster a écrit:Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Avr 2017 - 15:14

PBILL a écrit:
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.

...par exemple une lunette Nikko Stirling, Mil-Dot, réticule lumineux variable, 4-12x45, neuve Okm dans sa boîte d'origine...

...prix d'ami à prévoir ... contact par MP Wink

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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:35

Ze Webmaster a écrit:Si je suis vos avis, et toujours dans mon pays armurier favori

C'est donc pas mal non plus pour moins cher ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont ses parents qui en parle le mieux.  Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus d'après ce que je lis, elle est donnée en 5.56 NATO/223.
A vérifier avec ton armurier, cela te permettrait de tirer les deux calibres, à l'inverse du 223 seul qui risquerait de ne pas supporter la charge plus puissante du 5.56 NATO.


Dernière édition par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:44, édité 1 fois
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Re: 223

Message par PBILL le Dim 23 Avr 2017 - 16:42

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:
Tu devrais pouvoir te payer une lunette sympa avec les 390 euros de différence.

...par exemple une lunette Nikko Stirling, Mil-Dot, réticule lumineux variable, 4-12x45, neuve Okm dans sa boîte d'origine...

...prix d'ami à prévoir ... contact par MP Wink

Robert, as-tu abandonné l'idée de la CZ 455 Varmint ?  Laughing
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Re: 223

Message par Barbe Noire le Dim 23 Avr 2017 - 17:34

En effet, les productions américaines sont en général chambrées en 5,56 NATO ce qui est un avantage sur la polyvalence.
Donc oui, la S&W Sport est une bonne petite carabine pour un budget serré. Difficile de trouver mieux pour le tarif je pense. Et elle sera customisable à souhait par la suite...
Les AR 15 sont très précis avec la munition correspondant à leur pas de rayure. (j'ai deux bonnes "recettes" en 55 gr FMJ et 75 gr HPBT sur demande), pas de soucis de ce coté là.
14,5" ou 16" c'est selon... Perso, je préfère le 16" qui permet une vitesse initiale plus élevée (balistique terminale) et allonge le tir.
La précision n'a rien à voir et reste excellente dans les deux longueurs.

Bon achat ! Smile

Salutations,
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Jeu 29 Juin 2017 - 19:54

Ca se précise
détention en poche, je finalise bientôt l'achat
pour les essais, là je vais faire baver
j'irais bien entendu dans mon club lux pour tirer à 100 et 200 m
ah oui, pourquoi baver ? Parce que le 200 m pas la peine de se taper 400 à pied, c'est de l'électronique

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Re: 223

Message par PBILL le Jeu 29 Juin 2017 - 20:14

On attend ton retour d'expérience.  Laughing bounce
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Ven 30 Juin 2017 - 18:52

logiquement j'ai la bête samedi prochain le 8
Mais je l'essayerais seulement après la fin des championnats, donc vraisemblablement en aout

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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Juin 2017 - 18:58

Ze Webmaster a écrit:logiquement j'ai la bête samedi prochain le 8
Mais je l'essayerais seulement après la fin des championnats, donc vraisemblablement en aout

...méfiance ! Suspect

...au mois d'août, on a vu des canons de 223 fondre par abus de tir clown

...distille tes mun. lol!

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Re: 223

Message par erbea le Jeu 17 Aoû 2017 - 20:35

Ze Webmaster a écrit:logiquement j'ai la bête samedi prochain le 8
Mais je l'essayerais seulement après la fin des championnats, donc vraisemblablement en aout
Et donc, que donnent les essais de la bête ?
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Sam 19 Aoû 2017 - 12:17

Ca y est
J'ai fait hier le premier essai
le + ==> pour une arme que je ne connais pas du tout, à 100 m, je reste dans une carte à jouer. Je suis persuadé pouvoir largement améliorer la chose
Le - ==> le départ a été tellement amélioré qu'un coup sur trois ne partait pas. Comme l'armurier n'est pas loin, retour à la base ; un petit quart d'heure et c'est règlé

donc attente le prochain coup

J'ai également essayé la Rossi en 44 mag. Vache, ça tape quand même pas mal. Je vais envisager un sabot avec du caoutchouc pour amortir

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Re: 223

Message par erbea le Sam 19 Aoû 2017 - 19:12

Quel modèle as tu pris chez Alpha Précision ?
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Re: 223

Message par PBILL le Sam 19 Aoû 2017 - 20:35

As-tu équipé le AR 15 d'une lunette ?

Si oui, laquelle, STP ?

Sur que dans quelques messages, tu vas regretter d'en avoir parlé.  lol!
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Re: 223

Message par Gilou le Dim 20 Aoû 2017 - 5:39

Ze Webmaster a écrit:Ca y est
J'ai fait hier le premier essai
le + ==> pour une arme que je ne connais pas du tout, à 100 m, je reste dans une carte à jouer. Je suis persuadé pouvoir largement améliorer la chose
Le - ==> le départ a été tellement amélioré qu'un coup sur trois ne partait pas. Comme l'armurier n'est pas loin, retour à la base ; un petit quart d'heure et c'est règlé

donc attente le prochain coup

J'ai également essayé la Rossi en 44 mag. Vache, ça tape quand même pas mal. Je vais envisager un sabot avec du caoutchouc pour amortir

tu as de la chance d'avoir l'armurier pas loin

il ne font pas d'essai avant la vente , surtout apres modif .
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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 20 Aoû 2017 - 8:59

...avec ce type de 223, le tir de précision est grandement amélioré par l'usage d'un bipied Twisted Evil

...quant à la .44Mag, si "çà tape", il y a toutes les chances que la crosse soit trop courte ... du coup, le sabot de crosse est la bonne solution Wink

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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 20 Aoû 2017 - 11:59

Pour répondre à vos questions :
voilà le modèle que j'ai pris

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Avec cette lunette

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et j'ai également un bipied

Et pour la 44 mag, j'envisage en effet un sabot de crosse

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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 20 Aoû 2017 - 12:16

...cher Webmaster, l'utilisation d'un bipied demande un petit apprentissage, et c'est loin d'être inintéressant...

...selon un carabinier confirmé, source habituelle de bons tuyaux, il y a trois cas possibles :

- on laisse simplement l'arme reposer sur son bipied,

- on tire l'arme légèrement en arrière,

- on la pousse légèrement en avant Shocked

...suivant le cas, les résultats peuvent s'améliorer sensiblement ... mais : çà varie beaucoup d'une arme -et d'un tireur- à l'autre Suspect , et il semble bien que rien ne soit définitivement écrit sur la chose ... le plus simple étant d'agir de la manière qui amène les meilleurs résultats...

...la balle est dans ton camp Basketball

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Re: 223

Message par Mc_G le Dim 20 Aoû 2017 - 13:19

Je cite Scott Reitz, qui a une pratique intensive et longue (plusieurs décennies) du tir d'extrême précision (libération d'otages) à propos du montage de la lunette.

Point clef : 4 anneaux, 2 avant la tourelle de réglage, 2 après.


I double ring all my scopes to ensure that they are ‘hardened’ to the rifle (i.e. I have four sets of rings on a single rifle – two to the front of the turrets and two to the rear.)  If the scope rings are welded to the bridge-mount then this is not necessitated.  The bridge-mount itself needs to be anchored as firmly as is possible so that it never shifts.  The bridge-mount should also be of a single bar stock which serves to strengthen the receiver group (the rifle actually flexes during the recoil phase.)  This may necessitate drilling additional holes which accept larger screws than the standard screw holes in the upper portion of the receiver.  The screws should additionally be anchored to the rifle with a hard, bonding agent.  None of our rifles have ever lost accuracy over 30+ years when employing this methodology of mounting the scope to the rifle.  If the scope is not anchored securely then accuracy will inevitably be compromised.

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Re: 223

Message par PBILL le Dim 20 Aoû 2017 - 17:53

C'est du super matos me semble-t-il.
Chambrée en 5.56 c'est un gage de solidité accrue.
Va juste falloir inventer un nouveau jeu de cartes sans les as qui te serviront de cibles.
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Dim 20 Aoû 2017 - 19:26

En tout cas, merci à toutes les personnes m'ayant aidé dans ma décision
en effet, cette idée me trottait dans la tête depuis un moment, et comme à chaque fois, n'étant pas vraiment la personne qui achète comme ça d'un seul coup, vous m'avez été d'une aide précieuse

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Re: 223

Message par Robert R@ndi le Dim 20 Aoû 2017 - 19:35

...mon très humble avis...

...ce genre de carabine en 223 regorge de qualités, bien souvent perdues de vue par les heureux possesseurs 

...déjà, à très peu de choses près, on tire à l'arme de guerre ... mais pas que :

...on tire aussi avec une arme aussi légère que performante, dont la munitions vient en droite ligne d'une "wildcat" destinée au bench-rest, gage de grande qualité Twisted Evil

...et cette munition est relativement peu onéreuse ... mais pas que :

...le recul en est très agréable, pour ne rien dire de la précision cyclops ... en armes dites "de guerre", ce n'est pas toujours le cas, de loin s'en faut.

...et ces fabrications récentes, si elles ne sont pas inusables, tiennent le plus souvent une belle promesse de longévité Twisted Evil

...bref, à résumer tout çà, la bouche pleine,  Sad = No

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Re: 223

Message par Maxfr le Dim 20 Aoû 2017 - 21:39

hello

bon choix le WW... c'est du battle proof. 5,56 ou 223, ce n'est pas une question de qualité ou non, seulement que tu pourras y mettre du 5,56 OTAN en plus du 223... 
Pour la stabilité, un sac du tir est meilleur qu'un bipied, mais en effet, il faut "pousser" l'arme sur le bipied, c'est pourquoi il faut qu'il se referme sur l'avant et non l'arrière, sinon gare au piquage de nez...
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Lun 21 Aoû 2017 - 19:29

Maxfr a écrit:Pour la stabilité, un sac du tir est meilleur qu'un bipied, mais en effet, il faut "pousser" l'arme sur le bipied, c'est pourquoi il faut qu'il se referme sur l'avant et non l'arrière, sinon gare au piquage de nez...


je "vas" faire un essai à l'occasion
j'en profite avant de reprendre la saison 10 m ou là, le 223 reste au ratelier

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Re: 223

Message par erbea le Lun 21 Aoû 2017 - 19:34

Ca va finir par me donner envie d'un .223. Il me manque une stand adapté.
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Re: 223

Message par Ze Webmaster le Lun 21 Aoû 2017 - 20:21

erbea a écrit:Ca va finir par me donner envie d'un .223. Il me manque une stand adapté.


ben
tu viens chez moi :Élu boulet du J: :Élu boulet du J:

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Re: 223

Message par luc54 le Mar 22 Aoû 2017 - 9:10

Bonjour à tous,

Je suis très "colère" car mon deuxième club augmente soudainement sa cotisation de 75 % (on passe de 40 € à 70 €) donc je ne renouvèle pas cette cotisation et vais incessamment-sous-peu-bientôt revendre mon Stag Arm M4 spécial "gaucher".

Au cas où ça intéresserait quelqu'un sur ce forum...
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Re: 223

Message par Maxfr le Mar 22 Aoû 2017 - 10:00

ah oui...  en relatif, c'est une grosse augmentation, dans l'absolu, la part de mon club est a 106 euros.. soit 36 euros de +.
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Message par PBILL le Mar 22 Aoû 2017 - 10:18

C'est bien plus cher dans le Sud.
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Message par grammlumpi le Mar 22 Aoû 2017 - 10:29

70 Euros, c'est le prix que j'ai payé en 2000 dans le Nord! Maintenant c'est presque le double.
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Message par Robert R@ndi le Mar 22 Aoû 2017 - 11:06

PBILL a écrit:C'est bien plus cher dans le Sud.

...oh que oui ! Shocked

...125€ chez moi, et c'est un tout petit club...
...j'en sais qui n'y survivraient pas RRAVARmgp

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