10 ou 40 ? (ou autre ?)

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10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Ven 23 Mai 2014 - 22:32

Nouvelle autour' en mains enfin, je voulais tâter un calibre que je ne connais pas. Pas emballé par le 38 super auto (j'ai l'impression que c'est bâtard entre le 9 et le 38, je cerne mal la différence et l'intérêt) ni par le 357 sig (à recharger cela semble plus galère). Le 40 ou le 10 me tentent bien dans un premier temps. J'ai trouvé je pense le fabriquant, ce sera probablement STI. Reste à faire le choix du calibre...
J'ai laissé tomber les Glocks, j'aime pas la longuuuuuuuuuer de la détente et dans une moindre mesure le polymère). J'ai lu (avec toutes les pincettes nécessaires) que le 40 était entre le 9 et le 45 (ça me parait tellement différent que je cerne mal où ce calibre se situe), et que le 10 était limite "border line". Bref, tout le monde trouve à redire et à critiquer, et prêche pour sa paroisse.
Maintenant concrètement j'aimerai bien un calibre péchu (j'aime beaucoup  le 357), mais pas envie si je recharge de devoir brûler un cierge à chaque fois. (Lu encore (je lis beaucoup : D) que je ne sais plus quelle administration américaine avait conseillé de ne chambrer 2 fois la même mun' en 10mm because danger.)
Pour planter le décor, je tir en stand à 25m, généralement à bras franc. Pas d'IPSC ou de facteur machin à prendre en considération. Eventuellement le coup des munes… Mais j'aimerai un avis sans prendre ce facteur en compte justement, après je verrai si car vaut le coup et le coût. Car parti comme je suis avec un calibre de chaque, je ne peux pas tout recharger ! La démarche est davantage de trouver le couple arme/calibre qui me va bien, et le compromis plaisir/résultat (/coût ensuite) qui me va bien. Pour le moment j'explore. J'ai déjà tâté le 22 lr / 9x19 / 38 spé / 357 mag / 44 mag / 45 ACP et de la PN !
Je sais bien que le mieux c'est d'essayer. Mais au club ce n'est pas très varié ni exotique.
Alors si vous avez des suggestions, conseils, qui pourraient m'aider ou pis me faire poser d'autres questions, je suis preneur. "Parfois la route est longue", mais ce n'est pas plus mal.
Bon week-end à vous !

Ango

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Tart'O le Ven 23 Mai 2014 - 22:51

Le 38 super auto n'a rien à voir avec un 38, c'est un calibre très chaud, avec des vitesses initiales au delà de 450 m/s, très bruyant comme calibre ! Mais très agréable à tirer.

Le 40, pour avoir eu, j'aime bien, la balle sort quasiment aussi vite qu'une 9 para, mais avec une balle en 180 gr, sensations proches d'une 357 mag
Super calibre, facile à recharger et très précis, je tenais le 9 de la C50 à 50 m (en tir posé
 ...)

Le 10 mm ...jamais testé mais trop galère en composants, et sans recharger quasi inenvisageable ...

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Sam 24 Mai 2014 - 8:21

Très chaud le 38SA... Ca peut être sympa. Le Malfatti dit que c'est un des plus puissant 9mm, mais j'ai sans doute jamais testé ce calibre à charge max, je ne me rend pas compte.
Ca va être encore plus compliqué de choisir : D

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Sam 24 Mai 2014 - 10:14

...le .38 Super Auto a les qualités de ses défauts ou vice-versa : c'est selon les régions  Laughing 

...c'est performant  Twisted Evil , mais pas très performant  Evil or Very Mad 

...c'est précis  Twisted Evil , mais pas très précis  Evil or Very Mad 

...c'est remuant  Twisted Evil , mais pas très remuant  Evil or Very Mad 

...la mun a un potentiel certain, mais on est vite limité par la conception-même des armes qui la tirent...la seule option pour en tirer le meilleur parti est l'usage de charges qui nécessitent l'installation d'un "recoil buffer", de préférence dynamique (ressorts) plutôt que statique (bagues)

...la courte expérience que j'en ai eu m'a laissé sur ma faim, sans aucune envie d'y revenir.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Python le Sam 24 Mai 2014 - 11:37

Heu le 10mm et le .40 c'est la même chose  Suspect

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Sam 24 Mai 2014 - 11:43

Python a écrit:Heu le 10mm et le .40 c'est la même chose  Suspect


 Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes  c'est ton jour de chance...on est samedi, et je suis de bonne humeur, sinon, c'était encore zéro et au piquet  Laughing 

...prends ton Malfatti et regarde : 10mmAuto et 40 S&W, à part les balles de même calibre, çà n'a rien à voir.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Python le Sam 24 Mai 2014 - 11:46

Nan mais je parle du calibre pas du type de munition  Laughing
J'aurai du préciser effectivement  Embarassed

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Tart'O le Sam 24 Mai 2014 - 11:56

Douille plus longue de 2 ou 3 mm sur le 10 auto, et plus de poudre !!!
Le 10, ça cogne plus fort que le 40, après oui, le 40 c'est du 10 mm, mais le rechargement "classique" en 40 c'est 180 gr, en 10 mm 200 gr

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Tart'O le Sam 24 Mai 2014 - 12:01

Robert R@ndi a écrit:...la mun a un potentiel certain, mais on est vite limité par la conception-même des armes qui la tirent...la seule option pour en tirer le meilleur parti est l'usage de charges qui nécessitent l'installation d'un "recoil buffer", de préférence dynamique (ressorts) plutôt que statique (bagues

Certaines armes qui tirent ce calibre dépassent de loin les qualités de tireurs "performants" voir "très performants", je pense à certains Tanfoglio, STI.... SVI, en terme de précision intrinsèque ces armes sont au delà de tout soupçon (c'est 1,5 min d'angle à 50 m)

Miantenant sur un vieux 1911 je ne dis pas ...mais on ne peut pas juger de la performance d'un calibre avec une arme moyenne, ce n'est pas équitable ...

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Sam 24 Mai 2014 - 17:23

Tart'O a écrit:

Miantenant sur un vieux 1911 je ne dis pas ...mais on ne peut pas juger de la performance d'un calibre avec une arme moyenne, ce n'est pas équitable ...

...tout à fait vrai  Twisted Evil 

...le 1911 "civil" que j'ai eu (neuf) tirait un poil moins bien que le 1911 de guerre en .45 (mais de 1917), les deux fabriqués par Colt...

...j'ai pû constater un peu plus tard le potentiel de l'arme elle-même, avec une conversion (probablement Clarke) en 38splW-C, sur la base d'un 38SA : c'était écrit dessus  Laughing ...re-chambré ad-hoc, un cran de verrouillage en moins, un bushing "match", chargeur et hausse adaptés, détente aux petits oignons, c'était une machine à 10 égale aux meilleurs Gold Cup.

...je gage qu'avec un "tuning" bien léché, çà aurait pû le faire sur n'importe quel 38SA de série : le potentiel y était...apparemment, Colt pensait à autre chose  Laughing

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Tart'O le Sam 24 Mai 2014 - 18:16

c'est le calage des canons des colt 1911 en 38 SA qui était en cause, je me doutais que c'était ce modèle que tu évoquais, cela nuisait fortement à ses groupements

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Dim 25 Mai 2014 - 9:00

(Arghhh perdu mon message car déco')

En résumé.
Je vais écarter le 10mm car manque d'infos dessus, et si c'est juste plus musclé, ce n'est pas forcément judicieux pour du tir à bras franc à 25m.

Et donc maintenant, dilemme entre le 38SA et le 40SW...
(C'est bon d'avoir le choix : D )

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Y@nn le Lun 26 Mai 2014 - 8:09

Le 38 super auto est, pour ce que j'en connais modestement, surtout prisé des tireurs IPSC qui l'utilisent dans des armes "OPEN": compensateur, frein de bouche à multiples évents, SAO, et visée point rouge.

C'est LE calibre de la division en question.

Le 10 auto est le plus puissant calibre 10mm et il faut un poigne certaine pour le maîtriser. Là encore c'est LE calibre (selon Jeff Cooper, RIP) pour tomber n'importe qu'el gong en parcours... ABandonné par le FBI pour cause de virilité un peu trop marquée pour passer au... .40 S&W.

Ce dernier calibre, avec une arme à visée ouverte, est amha le meilleur que l'on puisse trouver aujourd'hui, pour du tir dynamique. Il est précis, puissant, maitrisable, facile à recharger, que des avantages... exceté son coût deux fois de 2 fois supérieur au 9 para.
Mais pour de la C50 à 25m, sincèrement, je ne me prononce pas.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Lun 26 Mai 2014 - 8:39

Y@nn a écrit:
Mais pour de la C50 à 25m, sincèrement, je ne me prononce pas.

...cher [email=Y@nn]Y@nn[/email], avec ton aimable permission, je me prononcerai à ta place  Laughing 

...pour l'avoir vécu avec le 38SA, mais aussi avec d'autres armes, je pense qu'il n'y a que rarement de mauvais calibres  Twisted Evil 

...lorsque l'arme est bien conçue, tenir le 10 à 25m (le problème posé ici), c'est galette...quand on sait que les pistolets à un coup, à PN, le font dès que leur canon est rayé  Shocked , même les fabrications les plus sommaires, on peut raisonnablement penser que des conceptions actuelles vont le faire, ce qui est souvent le cas.

...reste la question majeure : un 40S&W, d'accord, si on en a l'usage : il est des disciplines où ce sera vraiment un "plus"... si c'est juste pour avoir un 40S&W parce que çà fait plaisir, pourquoi pas ? bien sûr que oui ! mais il faut se persuader qu'on a envie de recharger un calibre supplémentaire (aussi facile que du .45), avec assez peu de composants à disposition...c'est juste un problème de compensation : si le plaisir est plus fort que la peine, faut y aller  Laughing

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Lun 26 Mai 2014 - 9:15

Oui le plaisir est plus fort que la peine. (Je connais les joies de la poudre noire : D )
En second, la curiosité. Parce que j'ai envie de tester (pas juste un coup comme ça, en admettant qu'un jour j'en croise un au stand).
Voilà, j'avoue, aucune utilité, aucun besoin derrière. Je sais même pas si j'ai honte...

Pour ce qui est du rechargement, si coup de coeur pour cette arme et le calibre choisi, je vais tirer davantage avec et donc recharger. Alors si je n'arrive pas à trancher et si recharger le 38 SA est plus simple pour les composants et offre plus de possibilités... Ca fait un argument pour trancher.

Edit.
Regardé le prix des munes, le 38 SA c'est le prix d'une boite de 45ACP et le 40 SW c'est moins. Ca va c'est pas non plus si terrible.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ze Webmaster le Lun 26 Mai 2014 - 18:02

Y@nn a écrit:Mais pour de la C50 à 25m, sincèrement, je ne me prononce pas.

moi oui !!
 :J\'ai rien fait:

une arme même basique avec du 38 SP ou du 9 mm pourrie reste plus que largement dans le noir de la cible, même nos vieux Unique Rr51 en 7.65 mm court
une arme moyen gamme avec une munition "moyenne" ne sort pas du 10
une arme de match ne sort pas de la mouche, et tout les impacts se trouchent

je parle bien de groupements sans prendre en compte les qualités du tireur, ni les éventuelles contrevisées

Pour sortir de la cible, cela doit exister avec des armes prévues pour tout, mais pas pour être dans un stand de tir

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Lun 26 Mai 2014 - 18:49

Ze Webmaster a écrit:

une arme même basique avec du 38 SP ou du 9 mm pourrie reste plus que largement dans le noir de la cible,

 Laughing  Laughing  Laughing  jusqu'ici, je suis de tout cœur avec toi  Twisted Evil 

même nos vieux Unique Rr51 en 7.65 mm court  Suspect  Suspect  Suspect 

...mais rien ne t'obligeait à dire des gros mots !  Laughing  Laughing  Laughing 



...même si on a connu pire, pour ne pas citer les 7,65 Ruby  Shocked

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ze Webmaster le Lun 26 Mai 2014 - 19:10

Robert R@ndi a écrit:
Ze Webmaster a écrit:

une arme même basique avec du 38 SP ou du 9 mm pourrie reste plus que largement dans le noir de la cible,

 Laughing  Laughing  Laughing  jusqu'ici, je suis de tout cœur avec toi  Twisted Evil 

même nos vieux Unique Rr51 en 7.65 mm court  Suspect  Suspect  Suspect 

...mais rien ne t'obligeait à dire des gros mots !  Laughing  Laughing  Laughing 



...même si on a connu pire, pour ne pas citer les 7,65 Ruby  Shocked

Je savais que tu allais râler.
Perso, je faisais des groupements corrects avec cette enclume

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Lun 26 Mai 2014 - 19:46

...le seul record connu pour l'Unique (ah çà, il l'était !) RR51 Police : à Cannes-Ecluse en septembre 1974...l'arme destinée à l'école, sortie de sa boîte, zéro kilomètre...après moult essais et tentatives, l'armurier s'est penché sur con cas...poids du départ mesuré : 11 kilos  Shocked 

...au début, çà fait drôle...mais après, ben...on s'habitue jamais !  :Qui rigole: 

...tout bien réfléchi, un bon 40 S&W, çà doit être mieux...

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mar 27 Mai 2014 - 8:43

Je n'ai aucun doute sur la précision de l'arme ou du calibre que je prendrai. Et Je sais que le facteur limitant ce sera moi. Avec un STI neuf, en plus, pas d'excuse.

Ce n'était pas tellement la précision de ces calibres qui suscitait ma curiosité, mais leurs "conforts", leurs puissances, toutes leurs petites particularités, qui font qu'on adore ou qu'on déteste l'un ou l'autre.

Choix toujours pas arrêté. Ca m'embête de prendre un second 45...
Le 38 SA ce sont les mêmes outils que le 38 spécial ? (Ou c'est zéro et au piquet ?)

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Mar 27 Mai 2014 - 9:15

...cher Ango, zéro et au piquet, c'est réservé aux questions sottes  Laughing , et la tienne tient d'autant mieux la route que le cas est vicieux...

...mon .38SA était calibré à 355...

...çà implique plusieurs choses : les outils pour recharger seront les mêmes que pour recharger un MR en .38 sauf pour le shell holder, un peu particulier (semi-rimmed) ; des fois çà marche avec celui du 38, des fois pas : il faut prendre celui ad-hoc, pour éviter les mauvaises surprises  What a Face 

...la question du recalibrage fait débat, mais ce n'est pas une querelle sémantique : certains outils recalibrent un poil trop lâche, et la chose varie évidemment en fonction de l'épaisseur de l'étui  Suspect 

...l'avantage du .38SA étant que tu peux utiliser les balles de 9mm  Twisted Evil , entre autres ; vu sous cet angle, çà peut le cas échéant être un petit avantage sur un calibre 40...encore est-il prudent de connaître à l'avance la jauge exacte du tube...

...si ma mémoire est bonne, un sertissage conique énergique est de mise.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mar 27 Mai 2014 - 9:54

(ouf, échappé au piquet)

Ha voui le shell holder je n'avais pas pensé à lui, m'enfin c'est pas le plus ruineux.
Un bon point le 38 SA et les balles. La balance ne penche pas encore assez d'un côté ou de l'autre. Ca oscille ça oscille...
Je vais regarder pour la poudre. J'ai de la A1 encore. Et comptais prendre de la N320 (ou 310 ? zut j'ai un trou...). C'est que j'ai aussi du 357 et du 45 à recharger. Et ça prend de la place les bidons !

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mar 27 Mai 2014 - 10:32

J'ai retrouvé où l'on disait du mal du .40 S&W
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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Mar 27 Mai 2014 - 10:34

...cher Ango, hormis le cas où tu serais en recherche de charges "au taquet" en 357, tout ce que tu as peut être rechargé, avec bonheur, en N310  Twisted Evil 

...si tu cherches une unité de poudre, là, tu trouves  Laughing :

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mar 27 Mai 2014 - 14:21

Ho nan pas de taquet. Pas envie de faire des expériences (douloureuses) et de chatouiller les limites de la résistance des matériaux des armes.
N310 je le renote dans mes notes, et le souligne pour confirmer. Merci !

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Mar 27 Mai 2014 - 14:41

...cher Ango, un point m'avait un peu échappé...plus haut, tu parlais de "confort"  Twisted Evil 

...pour le 40S&W, je ne sais pas, mais suis prêt à parier que çà le fait  Twisted Evil 

...pour le 38SA, si je devais remettre le couvert, je monterai mes mun avec balles du 9 para (après lecture de la bonne jauge) ; soit manière virile  Shocked , avec poudre A0, soit dans la douceur  Rolling Eyes , avec N310...

...cette petite gymnastique a déjà fait ses preuves en 9mm, en .45, alors pourquoi çà ne le ferait pas en 38SA ?

...j'en profite pour rappeler deux choses importantes :

- on peut certes monter des mun. très remuantes en A0, pour une pression modérée : la lecture des pressions ne doit pas faire oublier le respect de la mécanique : au besoin, protéger le système/récup. par tout moyen approprié  Twisted Evil : la quantité de mouvement développée est associée au recul, non à la pression.

- on peut aussi monter des mun. très souples au tir en N310, sans jamais oublier que le faible recul n'est absolument pas représentatif de la pression induite, donc réfréner son envie de faire "'plus".

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mer 28 Mai 2014 - 8:50

Pour le moment je me cantonne à un rechargement basique, propre, qui marche et bien dans les clous. Quand j'aurai un peu plus de bouteille je jouerai sur les poudres et les dosages (toujours dans les clous, mais plus varié).
En plus pour l'instant je ne suis pas assez groupire pour juger de la performance de mes charges. Encore beaucoup de travail de ce côté...
Mais je vais investir dans un bidon de N310. Ce me semble un bon investissement qui me fera de l'usage : )

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Robert R@ndi le Mer 28 Mai 2014 - 9:00

...cher Ango, il est sage de commencer par un bidon de taille modeste quelle que soit la poudre  Twisted Evil  ceci dit, il m'a été rapporté que la N310 en bidon de 2kgs, ce n'est pas si sot pour autant qu'on en ait l'usage...

...un ami qui recharge quatre armes de poing et une d'épaule avec cette poudre (et grand bonheur) a calculé qu'en fait, la chose était économique, tout en évitant nombre de prises de tête...je le crois sans peine, encore que pour l'instant, j'ai de la peine à l'imiter.

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

Message par Ango le Mer 28 Mai 2014 - 13:02

Un petit bidon de 0,5 kg pour commencer aura bien le temps de m'occuper. (Surtout que la monostation et multiprécaution ne permettent pas des cadences folles).

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Re: 10 ou 40 ? (ou autre ?)

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