Re: a votre avis l'arme idéale?

par GG Mar 20 Oct 2015 - 21:39

koolapic a écrit: Je vais rechercher une arme avant tout efficace en 9 para .

Bonjour,
avant tout efficace en 9 para ?
Glock 19 bien sûr. Et si t'as la mimine qui dépasse un peu, comme moi, un fagot de chargeurs "+2", et ça roule. Very Happy

Ah... Je crois que ça y est... J'entends arriver le pas pesant et mal assuré des Glockophobes.... Very Happy

GG

par koolapic Mar 20 Oct 2015 - 21:56

J'avais jeté un œil sur le glock 34 avec un certain intérêt mais les commentaires peu favorables , mon fait écarter cette idée, et pour le 17 j'ai eu des échos très variés du meilleur comme le pire...et les essais récents du 41 me fait dire why not... mais j'ai déjà 2 en 45 ACP et je veux doubler le 9 para, et avec une arme plus efficace que mon CZ75B.

par GG Mar 20 Oct 2015 - 21:59

Je pense qu'il ne serait pas inutile que tu commences par définir ce qu'est pour toi une arme efficace.
Nous n'avons pas forcément la même notion de l'efficacité.

GG

par koolapic Mar 20 Oct 2015 - 22:37

une arme qui est d'une mécanique précise et fiable, permettant de faire des 10 à tous les coups.Moyennant que l'on ai trouvé SA munition.
( de façon que le tireur n'ai aucune excuse que celle de progresser)
le tout dans un rapport qualité prix raisonnable.
(cela ne veut pas dire le moins cher)
Dont les pièces se trouvent facilement, avec une esthétique sympa, voir sortant de l'ordinaire.
Avec un système de démontage facile pour l'entretien, et un nombre de pièces limité. de préférence tout métal, mais je veux bien me glockiser si le jeu en vaut la chandelle. Il faudra aussi qu'il soit disponible au moment de la réception de mon auto.
Je veux juste qu'il soit mieux que le CZ.

par GG Mer 21 Oct 2015 - 0:09

Puisqu' aucun critère de compacité n'entre en compte, tu dois pouvoir obtenir tout ça avec un G17.

GG

par Ze Webmaster Mer 21 Oct 2015 - 1:28

koolapic a écrit: permettant de faire des 10 à tous les coups

Les armes ne tenant pas le dix ne doivent pas être légion dans les clubs

par agl45 Mer 21 Oct 2015 - 7:26

Si, mon Glock 17 ! ! !
Mais le tireur est en partie responsable. Un résultat en cible, c'est un travail de couple ! L'arme et son tireur, il faut bien se connaitre !

par koolapic Mer 21 Oct 2015 - 8:35

c'est pour cela que je cherche une machine a 10 , sans que celle ci ne puisse être remise en cause et me concentrer sur ma technique.

par Ango Mer 21 Oct 2015 - 8:45

Après de longues recherches (d'une petite expérience de tireur), je crains que l'arme idéale ne soit pour moi qu'un prétexte à faire tourner le contenu de mon coffre, ou comme dit Koolapic, une excuse. Agl45 parle de couple idéal et il est surement dans le vrai ! C'est pourquoi, à la lumière de la pensée de ces deux philosophes, c'est fini, j'arrête de courir après cette arme idéale. Voilà c'est décidé ! (Et puis j'ai plus d'autor...)

par PBILL Mer 21 Oct 2015 - 19:45

koolapic a écrit:une arme qui est d'une mécanique précise et fiable, permettant de faire des 10 à tous les coups.Moyennant que l'on ai trouvé SA munition.
( de façon que le tireur n'ai aucune excuse que celle de progresser)
le tout dans un rapport qualité prix raisonnable.
(cela ne veut pas dire le moins cher)
Dont les pièces se trouvent facilement, avec une esthétique sympa, voir sortant de l'ordinaire.
Avec un système de démontage facile pour l'entretien, et un nombre de pièces limité. de préférence tout métal, mais je veux bien me glockiser si le jeu en vaut la chandelle. Il faudra aussi qu'il soit disponible au moment de la réception de mon auto.
Je veux juste qu'il soit mieux que le CZ.

Pourquoi pas rester en CZ avec le SP-01 SHADOW? Wink

Avantage les chargeurs sont compatibles et je ne suis pas sur que la liste des pièces compatibles s'arrête là, mais des spécialistes de ce forum pourrons à coup sûr nous éclairer. Very Happy

Bien sur, tu peux vouloir trouver quelque chose de différent tout en restant dans le métal

Mais pour un béotien comme moi, à part SIG et S&W, à un niveau de prix toutefois différent, je ne vois pas grand chose qui ne soit pas issue, de près ou d'un peu plus loin du GP 35.

Et hop! Encore une bêtise plus grosse que moi. Non? Embarassed

par koolapic Mer 21 Oct 2015 - 20:11

hé hé je viens de recevoir un email comme quoi ma demande d'avis favorable vient d'être validée... donc le compte à rebours est lancé. Laughing

Encore une fois l'idée de ce post est de débattre et de faire vivre nos idées forcement un peu partiales. Et forcement le titre est un peu provocateur Twisted Evil

Ce calibre de 9mm utilisé par bon nombre de forces de l'ordre et armées variées , je me dis simplement qu'il y a forcement un intérêt à celui ci .
Peut être la capacité bien supérieure à du 45 acp qui me semble être quand à lui le calibre le plus agréable et efficace. Donc pour l'utiliser dans notre activité qui est de trouer du carton , est il adapté ? Et si la réponse est oui alors quel est l'outil le plus adapté pour faire du point ?
Si je casse la tirelire je prendrai le SIG Xsix mais franchement près de 3000€ le bout de ferraille , j'ai du mal à me le justifier.

Le cz75 en version SP01 Shadow, vais je vraiment y trouver une différence sensible avec le CZ75B.
Quitte à ouvrir le porte monnaie je m'ouvre aussi pourquoi pas d'autres horizons .
Et puis si je n'y arrive pas je vais devoir racheter le glock 41 de robert quand il aura fini ses essais clown

par Ze Webmaster Mer 21 Oct 2015 - 20:13

koolapic a écrit:c'est pour cela que je cherche une machine a 10 , sans que celle ci ne puisse être remise en cause et me concentrer sur ma technique.

Une machine à 10, par définition est une machine prévue pour cela. Donc en dehors des armes de pure compétition, conçues et construites pour ce but qui est d'avoir le groupement le plus serré, je ne vois pas

armes 25 m en calibre 22 LR ou pistolet en 32 s&w

hors ces choix, obligatoirement le groupement sera moins serré

une Formule 1 est conçue pour la perfection sur circuit avec un super revêtement. On ne pourra pas trouver de voiture avec les performances équivalentes.

Sortir de ce postulat, c'est tomber dans un débat qui à mon sens ne pourra pas apporter grand chose

:Diable2:

par erbea Mer 21 Oct 2015 - 21:45

Le Glock est une arme précise, son point faible (à mon avis) est sa détente. De toute façon, les 9 para ne sont pas des armes de compétition. Seuls les essais te permettront de trouver l'arme sœur Smile

.
Tu devrais regarder du coté des SIG P22x dans leur version standard, le ticket d'accès reste plus accessible.

par GG Mer 21 Oct 2015 - 22:21

Et pourquoi pas tout simplement un P210 ?
Je n'y connais pas grand chose en machine de compétition mais il semble que ce soit l'un des 9mm les plus précis.

GG

par docteurDD Mer 21 Oct 2015 - 22:38

j'ai une petite préférence pour le X five... canon match en plus!

mais déjà le Navy et le 226 TAR, bien que hausse non réglable, quand ça sort c'est rarement du au gun lui même... et en plus tu gardes l'accès au TAR

par erbea Mer 21 Oct 2015 - 23:04

GG a écrit:Et pourquoi pas tout simplement un P210 ?
Je n'y connais pas grand chose en machine de compétition mais il semble que ce soit l'un des 9mm les plus précis.

GG

Il est réputé pour ça mais le prix d'accès est au mini de 1400€ d'occasion, plus cher qu'un P226 TAR et dans les prix d'un NAVY

par GG Mer 21 Oct 2015 - 23:07

C'est toujours moitié moins que les 3000 E évoqués plus haut...

GG

par docteurDD Mer 21 Oct 2015 - 23:08

je reviens à la charge... Ok coté prix c'est pas ça...

mais ça a de la gueule, non?!? What a Face

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par GG Mer 21 Oct 2015 - 23:09

C'est sûr.

GG

par erbea Mer 21 Oct 2015 - 23:11

GG a écrit:C'est toujours moitié moins que les 3000 E évoqués plus haut...

GG

C'est vrai, mais ça fait quand même une belle somme. Reste à savoir si le contrôleur aux comptes sera d'accord...

par erbea Mer 21 Oct 2015 - 23:13

docteurDD a écrit:je reviens à la charge... Ok coté prix c'est pas ça...

mais ça a de la gueule, non?!?

Oui, mais c'est pas ce que je préfère. Pour le prix, j'irai la pêche au SPHINX.
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par docteurDD Mer 21 Oct 2015 - 23:23

j'admets que ce n'est pas sans intérêt... Wink

j'avoue aussi que depuis que j'ai mon Navy, moi qui avait des problèmes de préhension des poignées CZ ou tangfo, voire de la plupart des 1911, je suis un peu amoureux transit yeux merlan frit mort d'amour des Sig Sauer^^

cela n'aide pas mon objectivité! Laughing

par Robert R@ndi Jeu 22 Oct 2015 - 8:48

...vu ce que l'ami koolapic possède déjà, je m'interroge scratch

...prendre une arme voisine d'une qu'on possède déjà, çà fait pas un compte : au bout d'un certain temps, une des deux ne sort plus du coffre Evil or Very Mad

...en prendre une d'un calibre différents de ceux qu'on recharge déjà, il faut bien penser le problème, car c'est loin d'être anodin...

...une fois ces problèmes préliminaires digérés et bien tranchés, on peut en recauser.

par Ango Jeu 22 Oct 2015 - 8:57

N'essayez de me tenter avec vos armes idéales Evil or Very Mad

ça ne marchera pas sur moi.

par koolapic Jeu 22 Oct 2015 - 20:00

comme le fait remarquer Robert , depuis quelques temps ,'jai commencé à doubler chaque calibre :
2x 22Lr
2x 28/357 un en 4" et l'autre en 6"
2x 45ACP
1x 44 MAG
reste 1x 9 para dont je suis moyennement satisfait, même si je sais que le résultat n'est pas si mauvais que cela, et que le tireur a encore beaucoup de progrès à faire.

Donc mon âme de collectionneur de "jouets" se dit pourquoi pas un autre 9 para , car calibre pas trop cher à recharger et largement diffusé.
Mais lequel.

vous n'avez pas répondu a deux de mes questions : :Diable2:

- y-a-t'il une réelle différence entre le CZ75B et le CZ75SP01 Shadow ?
- le calibre 9 para est il bien adapté pour faire du point ou est ce plutôt un calibre "militaire" plus adapté au combat rapproché ?

le P210 qui me plairait est aussi à près de 3000€
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Mais ma préférence , hors considération budgétaire c'est celui ci :
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Donc mis à part une bonne occasion, à un prix adapté ...

Autrement glock 17 ou 34 ?

par Robert R@ndi Jeu 22 Oct 2015 - 20:07

...ma seule réflexion est que celui qui se lance avec un p226 n'a plus trop envie de jouer avec d'autres 9mm ... c'est évidemment un sentiment très personnel Twisted Evil

par erbea Jeu 22 Oct 2015 - 20:13

Alors en tenant compte du budget, prend le 226 "normal", il sera bien au dessus d'un glock même 34

par docteurDD Jeu 22 Oct 2015 - 20:38

koolapic a écrit:
Mais ma préférence , hors considération budgétaire c'est celui ci :
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il est superbe !

par docteurDD Jeu 22 Oct 2015 - 20:39

Robert R@ndi a écrit:...ma seule réflexion est que celui qui se lance avec un p226 n'a plus trop envie de jouer avec d'autres 9mm ... c'est évidemment un sentiment très personnel

je confirme! je n'ai plus touché au glock de madame depuis!

par docteurDD Jeu 22 Oct 2015 - 20:45

erbea a écrit:Alors en tenant compte du budget, prend le 226 "normal", il sera bien au dessus d'un glock même 34

au final, je ne regrette pas d'avoir mis quelques centaines d'euros de plus pour passer du P226 TAR au Navy...

on ne paie pas que l'ancre de marine sur la culasse : la qualité du bronzage est vraiment exceptionnelle! aucun risque que cela se pique, un simple chiffon microfibre fait disparaitre toute trace sans effort, il ne prend quasi aucune trace de poudre...

l'idéal est d'avoir les deux en main, la tenue est la même (un peu plus large et plus haute que les CZ ou tanfoglio), c'est juste la finition qui change.

Après, avec les séries X on tombe dans l’exceptionnel... ça se paie! Twisted Evil

par koolapic Jeu 22 Oct 2015 - 20:54

Du coup si on cumule P226 version X ...press on trouve un bon compromis ?
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Et pour un prix de l'ordre de 1600/1700€ on est quasiment à la moitié du X six.
tout en gardant l'aspect X five, et donc ses qualités intrinsèques.

par docteurDD Jeu 22 Oct 2015 - 21:01

je ne dis plus rien : je ne serai pas objectif!!!

j'ai appris récemment qu'avec une hausse fixe à la place de la micrométrique, il est même admissible TAR... enfin selon le caractère pointilleux des arbitres... mais la on est plus vraiment dans l'esprit Suspect

par koolapic Jeu 22 Oct 2015 - 21:14

ceci dit le TAR ce n'est pas mon objectif, je suis avant tout tireur loisir.
et puis j'ai encore 3 mois environ pour me torturer le neurone cyclops

mais ce modèle me semble un peu le compromis qui dans ce cas pourraient devenir mon arme idéale...

par docteurDD Jeu 22 Oct 2015 - 23:08

je me renseigne sur les modes de livraison a bordeaux...

histoire de tenter d'intercepter le colis What a Face

par koolapic Ven 23 Oct 2015 - 8:39

fais gaffe le colis sera armé clown

déjà je l'ai montré au ministre des finances et elle a souri alors...

par PBILL Ven 23 Oct 2015 - 8:52

Heureux homme. Very Happy

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 10:36

Robert R@ndi a écrit:...vu ce que l'ami koolapic possède déjà, je m'interroge

...bon, j'ai bien réfléchi à la question, ce qui m'a amené droit dans une impasse Shocked

...je sais parfaitement ce que je ferais si j'étais en possession de l'arsenal de koolapic Twisted Evil

...le problème est qu'il s'agit de goûts et de connaissances personnels, et que je ne peux pas livrer çà en public sans être taxé de parti-pris, ce qui sera le reflet de l'exacte vérité Twisted Evil

...je laisse donc notre ami aux prises avec sa conscience Laughing

par Ze Webmaster Ven 23 Oct 2015 - 11:50

koolapic a écrit:- le calibre 9 para est il bien adapté pour faire du point ou est ce plutôt un calibre "militaire" plus adapté au combat rapproché ?

Le 9 para a été mis au point comme munition de guerre ou de police
Les munitions mises au point pour faire du point (sans jeu de mots) ont été surtout les 38 et 32 S&w en Wad Cutter

Plus généralement, et je vais parler de ce que je connais le mieux, donc le 22 LR, la munition en elle même c'est une chose, la qualité en est une autre. On vas prendre la marque "Eley". Ils ne vont pas faire de machine outil pour chaque type

Les plus régulières seront de la tenex à 15-20 euros la boite, la fin sera de la club à 5-8 euros, et ce sera bien de la marque "Eley" toutes les deux

Pour le 9 mm, comme à part le TSV, il n'y a pas de disciplines spécifiques pour ce calibre, les fabricants ne sont pas intéressés par le développement d'une "9 mm" de course

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 12:03

Ze Webmaster a écrit:

Le 9 para a été mis au point comme munition de guerre ou de police
Les munitions mises au point pour faire du point (sans jeu de mots) ont été surtout les 38 et 32 S&w en Wad Cutter

...et encore ! qui tire de la manufacturée en match ? il doit bien y avoir une raison...

Plus généralement, et je vais parler de ce que je connais le mieux, donc le 22 LR, la munition en elle même c'est une chose, la qualité en est une autre. On vas prendre la marque "Eley". Ils ne vont pas faire de machine outil pour chaque type

...le génial dans le .22, c'est la qualité balistique même des mun. les plus basiques, inégalées dans les autres calibres.

Pour le 9 mm, comme à part le TSV, il n'y a pas de disciplines spécifiques pour ce calibre, les fabricants ne sont pas intéressés par le développement d'une "9 mm" de course

...le seul fabricant (à ma connaissance) qui fait des 9mm avec la qualité "match", c'est moi...mais je ne vends pas ...et çà n'égale jamais les possibilités d'une .32 ou .38 ... sauf des commerciales.

par Ze Webmaster Ven 23 Oct 2015 - 14:16

Robert R@ndi a écrit:
Ze Webmaster a écrit:

...et encore ! qui tire de la manufacturée en match ? il doit bien y avoir une raison...

Moi en 32 et en 9 ==> la raison ??? Je n'en tire pas beaucoup dans l'année, donc j'achète le strict nécessaire

par docteurDD Ven 23 Oct 2015 - 14:28

Ze Webmaster a écrit: On vas prendre la marque "Eley". Ils ne vont pas faire de machine outil pour chaque type

si je lis entre les lignes par exemple en RWS, si on prend de la club ou de la pistol match, ça vient de la même chaine de prod donc qualité de production équivalente? peut être simplement contrôles plus stricts sur la pistol match?

donc a part pour des tireurs de très haut niveau autant prendre la moins chère (dans un marque correcte)?

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 14:33

...cher Webmaster, il me semble que tu tires la .32 dans un automatique...ce serait en revolver, ton choix de cartouche serait une première...du moins pour ceux qui veulent figurer de temps en temps sur un podium...

...j'ai toujours pensé que le pas des rayures était différent, et probablement mieux adapté en auto. qu'en revolver, car la mun. semble moins difficile à mettre au point.

...en revanche, si c'est vrai en .32, pas pareil en .38, où les W-C du commerce jouent régulièrement à l'écarté Suspect

...en fait, si je devais un jour refaire de la compét. en .32 (le Ciel m'en préserve ! Laughing

), je sortirai certainement des sentiers battus en tirant de l'ogivale et pas la wad-cutter, pour autant que j'utilise un revolver.

par koolapic Ven 23 Oct 2015 - 15:18

Ze Webmaster a écrit:
koolapic a écrit:- le calibre 9 para est il bien adapté pour faire du point ou est ce plutôt un calibre "militaire" plus adapté au combat rapproché ?
Le 9 para a été mis au point comme munition de guerre ou de police
Pour le 9 mm, comme à part le TSV, il n'y a pas de disciplines spécifiques pour ce calibre, les fabricants ne sont pas intéressés par le développement d'une "9 mm" de course

J'ai regardé quelques vidéos de TSV et cela montre aussi que les distances de tir avec ce calibre 9 mm sont courtes.
Ce n'est pas du 25 m.
Du coup comme me l'a dit une personne qui sait, "un 9 de bonne facture" permettra surement de m’améliorer Twisted Evil

Et puis j'ai reçu l'avis favorable ce matin Yessss !

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 15:47

...cher koolapic, un voisin de stand est l'heureux propriétaire du SIG-S Xfive tout neuf...c'est certes un bon tireur, mais il enchaîne les 10 avec cette arme comme s'il avait fait çà toute sa vie...

...ce que je retiens de l'arme, c'est qu'elle est très conviviale, et accepte une large plage de mun. rechargées sans écarts notables.

...ce que j'ai pû voir de sa fabrication, outre un ajustage digne de l'ancêtre p210, c'est qu'il s'agit d'un outil fait pour durer ; vu son prix, c'est la moindre des choses, mais pour le tireur, l'info est rassurante.

par koolapic Ven 23 Oct 2015 - 17:52

voilà qui va conforter mon opinion , je l'aurai un jour Twisted Evil

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 18:06

Ango a écrit:N'essayez de me tenter avec vos armes idéales ça ne marchera pas sur moi.

...le Tentateur :Diable1:

, il est là pour nous donner faim...ou soif...c'est selon...

...je me garderai bien de tenter quiconque : je suggère, rien de plus Twisted Evil

...par exemple, si je voulais m'offrir une arme qui sorte un peu de l'ordinaire, je tenterai d'avoir en main tout à la fois :

- LA mécanique en question,
- une page d'Histoire,
- une précision diabolique,
- un truc qui fasse baver au stand cyclops

...bref, je la jouerai suisse, avec une belle vieillerie : (mais tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord, moi oui)

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par docteurDD Ven 23 Oct 2015 - 18:51

avec tout le mal que j'ai eu a faire un rechargement potable avec un robuste et moderne Sig et un G17...

Tu veux vraiment que je m'attaque à une genouillère ?!? affraid

Autant dire que je réserve déjà un stage de deux semaines chez toi!!! :Qui rigole:

par Robert R@ndi Ven 23 Oct 2015 - 19:10

docteurDD a écrit:
Tu veux vraiment que je m'attaque à une genouillère ?!?

Autant dire que je réserve déjà un stage de deux semaines chez toi!!!

...pas d'angoisse, docteur pale

=

...on cause suisse, 06-24 ou 29 : les deux naviguent dans l'excellence ; ils ont fait le bonheur de générations de tireur, tout heureux d'utiliser un parabellum qui ne s'enraye pas Rolling Eyes

...en des temps reculés, j'ai été visité par un Ange qui m'en a révélé les secrets Wink

par Ze Webmaster Ven 23 Oct 2015 - 22:57

Robert R@ndi a écrit:...cher Webmaster, il me semble que tu tires la .32 dans un automatique...ce serait en revolver, ton choix de cartouche serait une première...du moins pour ceux qui veulent figurer de temps en temps sur un podium...

Négatif, je tire dans un MR 32
La raison vraie ??? Je n'ai pas envie de m'emm.... pour recharger une munition qui ne me sert qu'occasionnellement pour compléter une équipe. Je ne suis pas assidue en gros calibre, je me réserve pour les autres disciplines moins chères ou je peut en tirer plus de 5000 la saison sans me prendre la tête

par Ze Webmaster Ven 23 Oct 2015 - 22:58

docteurDD a écrit:si je lis entre les lignes par exemple en RWS, si on prend de la club ou de la pistol match, ça vient de la même chaine de prod donc qualité de production équivalente? peut être simplement contrôles plus stricts sur la pistol match?

donc a part pour des tireurs de très haut niveau autant prendre la moins chère (dans un marque correcte)?

Tu as tout compris
rien ne sert de sortir le porte monnaie si on a pas le niveau

En pistolet en plus, tu prend les bonnes marques, je te défie de trouver des munitions qui sortent de la mouche en précision. Alors que dire en cible vitesse

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