PA : 9mm ou .45 ACP ?

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PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Mar 19 Fév 2013 - 19:26

Bonsoir,

Jai toujours préféré les revolvers mais je me dis que pour certaines disciplines, un PA est recommandé voire nécessaire.

J'ai déjà testé le 9mm (tanfoglio, Glock...) mais pas le 45acp.

J'aime les armes lourdes (je deteste le Glock par exemple pour son poids trop faible à mon gout et sa détente horrible).

QUel calibre est le plus intéressant d'après vous? (je ne recharge pas, mais je jonglerai avec mes autres armes donc le prix des munitions ne devraient pas avoir un impact important compte tenu du "faible" nombre tirées).

D'un point de vu concret, j'hésiterai entre un 92FS et un CZ 97B (je l'ai vu et manipulé à Satory, et j'aimbe bien son coté massif et "ferraille" Wink). Qu'en pensez vous?

J'ai lu des avis divers sur le 92FS : precision et solidité discutables pour certains, très bonnes pour d'autres.

Dans tous les cas, je prendrai l'arme, si je la prend, en occasion.

Merci d'avance pour vos conseils avisés Smile

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Stovepipe le Mar 19 Fév 2013 - 21:00

Bonsoir,

Si tu prends un 9mm, prends un CZ ! J'en ai eu un pendant + de 5 ans' un CZ75 SP01 tactical ... Que du bonheur !

Les anciennes versions sont identiques. Le CZ75B étant une version plus finie (mieux équipé que le CZ75 !µ
Car ce dernier est équipé d'une sûreté de percuteur et me semble-t-il (à vérifier) d'un levier de decocking ! (désarmement)

Autrement, tu as le Glock ! Mais tu dis le détester ...
Sinon, tu as le SIG P210 ... En Suisse, c'est une arme courante !
Chez D. ROC à Genève tu trouveras tous les modèles à partir du SIG P220 jusqu'au SIG P228 ...

LE BERETTA doit être trouvé neuf ou quasiment si tu en veux vraiment un !


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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par erbea le Mar 19 Fév 2013 - 21:41

Pour moi le CZ75 est un bon choix en 9mm. Si tu veux une version évoluée le Sphinx est parfait, mais le prix aussi..,

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Mar 19 Fév 2013 - 21:49

SI tu aimes les armes lourdes le CZ Sahdow devrait te convenir, lourd, précis détente match, finition indestructiblement (peintre - epoxy je crois ?- ultra resistante) Wink
Après le 45 c'est encore autre chose enfin si c'est type 1911 I love you

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Mar 19 Fév 2013 - 22:50

Merci pour ces informations Smile

et entre un 9mm et un 45, il y a beaucoup de difference (puissance, précision...)?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Mar 19 Fév 2013 - 23:19

@ Stovepipe : j'ai vu une occasion de Beretta 92FS à 300€. Vu le prix, il doit avoir des heures de vol. Tu me conseilles d'éviter cette arme en occasion?

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9mm

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Fév 2013 - 6:25

...j'en ai eu quelques uns en main pas plus tard que vendredi dernier : les trois CZ ont des prise en main très agréable, et j'ai bien aimé le sentiment de "compact" du Shadow...les CZ75 simples, en excellent état, étaient vendus 350€ pièce...le client devait prendre la paire le lendemain Sad
...le Beretta tout comme le récent Browning m'ont laissé l'impression réitérée d'empoigner une canette de bière, mais peut-être qu'avec des grandes mains, ce serait supportable ? en tout cas, si tu ne recharges pas, évite Beretta 92, version améliorée ou pas...si les Marines US reviennent au 1911, ils ont peut-être des raisons Laughing

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Mer 20 Fév 2013 - 7:04

Le 45 est il un calibre précis (pour tir à 25m) par rapport au 9mm?

Concernant le Glock, j'avoue que l'essai que j'ai fait avec celui d'un tireru au stand a été repoussoir à vie : moche, désagréable à tirer (du au poids trop léger) et détente looonnnngue et totalement inutilisable (à mon gout).

Effectivement, j'aime les armes lourdes pour la stabilité. Je fais pas mal de photos aussi, et j'ai toujours préféré un appareil lourd qui réduit les flous de bougé quand vous etes à vitesse d'obturation trop faible. Wink

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.45 :

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Fév 2013 - 7:10

...le .45 ACP est une mun. précise.
...son potentiel max. en ce domaine est obtenu dans des armes au top, servies par un rechargement minutieux...sinon, c'est plus aléatoire.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Ze Webmaster le Mer 20 Fév 2013 - 13:17

avant de répondre à ta question, je pose toujours la même

==> pour faire quoi ? Tu parle de disciplines ! TAR ? pistolet sport gros calibre ? TSV ?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Pascal68 le Mer 20 Fév 2013 - 14:00

Darklord a écrit:Le 45 est il un calibre précis (pour tir à 25m) par rapport au 9mm?

Concernant le Glock, j'avoue que l'essai que j'ai fait avec celui d'un tireru au stand a été repoussoir à vie : moche, désagréable à tirer (du au poids trop léger) et détente looonnnngue et totalement inutilisable (à mon gout).

Effectivement, j'aime les armes lourdes pour la stabilité. Je fais pas mal de photos aussi, et j'ai toujours préféré un appareil lourd qui réduit les flous de bougé quand vous etes à vitesse d'obturation trop faible. Wink

Je ne te répond plus. Mais non, je rigole.
Pour la beauté, c'est une question de goût et je trouve beau mon GLOCK 34. J'ai même connu quelqu'un qui ne trouvait pas beau le COLT 1911, alors que je n'étonne plus de rien. A l'opposé, RENAULT a réussi a vendre sa R14 dite "la poire" avec son (in)esthétique inoubliable.
Pour le reste, c'est aussi une question de goût et d'usage ou destination. Quand on l'a en main, le résultat est là.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Mer 20 Fév 2013 - 18:45

J aimerai bien tater du tar et du tsv

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Stovepipe le Mer 20 Fév 2013 - 19:07

Le TAR est une excellente discipline qui s'apparente au pistolet vitesse en ce qui concerne "la musique" (dixit notre ami Guy Guillon)

Mais beaucoup trop statique ... à contrario du TSV.

Ce dernier est beaucoup plus attrayant (et très loin du Tir de Police) car il faut lutter contre le chrono, appliquer les fondamentaux du Tir, respecter les règles de sécurité ... etc.

Pour les TAR mieux vaut privilégier le calibre 9mm avec des balles légères (100gr) qui limiteront le relèvement de l'arme donc une remise en ligne plus aisée !

Bon maintenant, l'année dernière à La Vallouze, il y avait un tireur avec un CZ en calibre .45 ACP qui tirait à côté de moi !

Les impacts se chevauchaient au centre de la Cible ! De quoi te dégoûter ... de faire du tir à la cible !

Pour maîtriser un Gros-cul*, il faut avoir une belle force en 10 s...

* Gros-calibre




Dernière édition par Stovepipe le Jeu 21 Fév 2013 - 7:30, édité 1 fois

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 21 Fév 2013 - 3:46

Darklord a écrit:J aimerai bien tater du tar et du tsv

deux disciplines différentes, mais pouvant être tirées avec la même arme en respectant quelques principes règlementaires

pas d'organe de visée réglables
pas de crosse paychmar

détente minimum à 1 kg 360

ces trois règles sont dans le règlement du TAR

je pense n'avoir pas oublié grand chose

pour les armes, on reste après dans du classique, CZ ! Glock ! etc.....

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Jeu 21 Fév 2013 - 6:27

Merci pour ces infos

Donc pas de contre indication au .45acp pour les deux disciplines - tout dépend en fait du tireur !?

Le .45acp a-t-il beaucoup plus de recul que le 9mm? Avec ce dernier les armes légères comme le Glock sont désagréables et font remonter.

Un CZ97 est lourd donc même en .45 il doit limiter la remontée de l'arme non ?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Jeu 21 Fév 2013 - 7:42

Pour vous un CZ97b d occasion en bon état cela va chercher dans les combien ?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Jeu 21 Fév 2013 - 21:02

500€ en parfait etat avec ses 2 chargeurs et la malette cela vous parait un bon plan?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Grands-Pas le Jeu 21 Fév 2013 - 22:58

On va dire que le recul du 9 mm est modéré mais très sec. Ca cogne dans le poignet. Le .45 ACP, lui a un recul un peu plus fort mais il est plus "ample", plus long à se développer. Ca n'a pas la même sensation au final.
Et du .45 dans un pistolet tout acier, ça rend même le tir très agréable vu la masse plus élevée. C'est sur que dans un GLOCK ça ne doit pas être pareil. Après, tout dépend de la cartouche que l'on tire: du violent ou du light (sauf pour l'IPSC où il faut un facteur minimum...)

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Ven 22 Fév 2013 - 0:35

Je me posais la même question et se sera du 9 car je sais que tôt ou tard je voudrais un colt 1911 en .45ACP Very Happy

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Ven 22 Fév 2013 - 9:22

+1 avec toi doom :
- du 9para pour un PA "moderne" (et de surcroit si carcasse en "plastoc" donc léger) le 9 en plus coute moins cher à l'achat comme au rechargement alors on peu arroser sans trop faire transpirer la CB pale
- du .45 dans un type 1911... No comment I love you Cool

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9mm/.45

Message par Robert R@ndi le Ven 22 Fév 2013 - 9:40

...les européens savent faire les 9mm : là est leur culture en P.A. Twisted Evil depuis plus d'un siècle ;
...les américains savent faire les .45 : là est leur culture en P.A. Twisted Evil depuis plus d'un siècle ;

...si je devais acheter un 9mm, il serait européen Twisted Evil
...si je devais acheter un .45, il serait américain Twisted Evil

...ceci dit, chacun fait ce qu'il veut de ses sous Laughing

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Ven 22 Fév 2013 - 9:45

Ouf Exclamation j'ai tout bon alors avec mon CZ et mon S&W tongue

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Ven 22 Fév 2013 - 11:29

Un p'tti CZ pour débuté ou un Glock pourquoi pas, même si je préfère le CZ.

Je me posais la question aussi de me prendre un calibre .22lr..

Mais j'aurais plus l'impression qu'il trainerait dans le coffre alors que ça permet de tirer vraiment a moindre coût.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Gilou le Sam 23 Fév 2013 - 6:09

Le .45 est pour ma part un des calibre le plus agreable a tirè en percu central
( nottament en comparaison a du 9 para )
avec un bon rechargement tu obteins des resultats en cible tres correct

Gilou

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Sam 23 Fév 2013 - 9:19

Une arme en 22 c'est très intéressant, ça permet tirer sans compter ses sous à 3€ la boite cheers si tu prends une bonne arme (précise et de qualité) tu feras du point c'est même le calibre (avec le 4,5 à air) fait pour ça. J'ai un Ruger MKIII 22-45 et une roulette S&W 617 en 22 et je les emmène à tour de rôle à chaque tour au stand et c'est que du bonheur. C'est aussi très reposant cette douceur de fonctionnement par rapport aux gros calibres qui peuvent fatiguer au bout d'une boite Twisted Evil
Il y a eu une discussion sur le sujet il y a une 15n de jour, essaye de la retrouver elle n'est pas loin Wink

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Sam 23 Fév 2013 - 9:24

+1 avec toi Gilou, c'est mon calibre préféré (d'où mon MAC en arrivage chez TLGS bounce bon même si c'est un modèle un peu particulier), c'est lourd/gros/puissant, ça a du coffre et ça envoi mais dans les graves pas dans les aigus comme des 357 ou des 9 musclées qui claquent fort mais sec. Je comparerai le 45 à un gros V8 atmosphérique américains et les autres à un V8 ou V12 hurleur italien... Chacun son choix... ou pas, moi j'ai choisi les deux parce que le sec c'est sympa aussi I love you

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Sam 23 Fév 2013 - 9:54

Bon bein je viens de reserver un cz97b en parfait etat malette et les deux chargeurs pour 520€
Maintenant faut demander l autorisation Wink

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Sam 23 Fév 2013 - 9:55

Je pensais que l acp etait cher que ca: 17€ les geco c est le prix du 38sp

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Sam 23 Fév 2013 - 11:13

Un .45 est prévue mais pas tout de suite, entre l'achat d'une presse de l'arme et tout ce qu'il faut pour rechargé....

D'ailleur j'aimerais un colt 1911 en .45 mais vue qu'ils sont rare, un S&W E Serie pourrais bien me satisfaire Very Happy

Et S&W est toute de même cheers

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Sam 23 Fév 2013 - 11:19

17€ la boite c'est effectivement un bon prix j'ai jamais trouvé moins que 20€ à l'époque ou j'ai acheté quelques boites pour commencer et comparer avec mes rechargement, mais comparé aux 8€ d'une boite rechargée il n'y a pas photo Cool

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Sam 23 Fév 2013 - 11:23

Voila ce qui est bien avec le rechargement, plus on monte dans les calibres onéreux plus on fait d'économie, (pour un rechargeur bien sur)

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Sam 23 Fév 2013 - 11:33

@doom
Si tu veux un "authentique" regarde aussi du côté des Remington beaucoup moins cher (à partir de 1000€ pour le R1) tout en faisant parti de la légende.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Sam 23 Fév 2013 - 11:38

Effectivement le R1 est pas mal non plus merci pour l'infos cheers

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Sam 23 Fév 2013 - 13:19

Je pense que mon toz35 est hors quota des6 autos donc il le restera une auto possible pour un .44 magnum un jour si je tombe sur la super occasion Wink (guy tu vends ton anaconda 6"? Wink Wink

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Invité le Mer 27 Fév 2013 - 19:04

Darklord a écrit:Merci pour ces informations Smile

et entre un 9mm et un 45, il y a beaucoup de difference (puissance, précision...)?

En terme de précision, ces munitions dépasseront celle du tireur lambda; seul un tireur chevronné pourrait déceler une éventuelle différence...

En terme de puissance, une .45 manufacturée, ça déplace du métal...; 230 grains d'ogive, c'est le double d'une 9mm para...; sur du Glock, HK USP, l'avant bras est à 45°...; un peu moins sur du 1911 (39°???)
Pour le tir rapide, le 45 est très désavantagé (réaquisition de cible...); sur cible papier, le 45 procure plus de sensations...

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par bimbasic le Jeu 28 Fév 2013 - 18:09

bonjour,
j'ai un CZ 75B et j'aime beaucoup, j'ai aussi un Ruger SP1911 en 45ACP et la j'adore
mes résultats son bons avec le CZ mais avec le 45 ils sont et de loin meilleurs je ne sort pas du 9
les gouts et les couleurs, alors le mieux c'est de l'essayée et tu te feras ton opinion tout seul
bien à vous
Slobodan

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Darklord (DCD) le Jeu 28 Fév 2013 - 20:32

Merci a tous pour ces retours Smile
J ai opte pour un .45acp (un cz97b)

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par erbea le Jeu 28 Fév 2013 - 21:36

Il n'y a donc plus qu'à attendre. Courage.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par agl45 le Jeu 28 Fév 2013 - 23:41

Pour ma part, j'ai un Glock 17 et un Taurus PT1911 en .45 ACP, je consomme environ 2 à 3 fois plus de munitions de .45 tellement c'est agréable à tirer par rapport au 9 para ! ! ! C'est moins sec, plus onctueux.
Seul inconvénient, le prix de revient des munitions, presque le double du 9x19 ! ! !

Je me suis donc mis au rechargement, un autre plaisir quand on a du temps disponible.

Bon tirs ...

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Gilou le Ven 1 Mar 2013 - 4:40

wildchicken a écrit:

En terme de puissance, une .45 manufacturée, ça déplace du métal...; 230 grains d'ogive, c'est le double d'une 9mm para...; sur du Glock, HK USP, l'avant bras est à 45°...; un peu moins sur du 1911 (39°???)
Pour le tir rapide, le 45 est très désavantagé (réaquisition de cible...); sur cible papier, le 45 procure plus de sensations...

Je pense que c'est plutot a 135 ° et 141 ° Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par doom le Ven 1 Mar 2013 - 4:54

agl45 a écrit:Pour ma part, j'ai un Glock 17 et un Taurus PT1911 en 45 ACP, je consomme environ 2 à 3 fois plus de munitions de 45 tellement c'est agréable à tirer par rapport au 9 para ! ! ! C'est moins sec, plus onctueux.
Seul inconvénient, le prix de revient des munitions, presque le double du 9x19 ! ! !

Je me suis donc mis au rechargement, un autre plaisir quand on a du temps disponible.

Bon tirs ...

A tu déjà calculer le cout approximatif d'une boite de 50 pour le 45ACP en rechargement?

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 8:21

pour le .45 avec des ogives de 230gr = 8 à 9€ les 50 suivant le prix des composants.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par koolapic le Mar 11 Fév 2014 - 20:40

pour ma part j'ai la chance d'avoir un peu tous les calibres 22LR, 9para,38/357,44 et 45
comme le dis robert ...
CZ75B Europeen ...sensation ....recul sec, précision au début je n'arrivai à rien du tout, mais je cherche la bonne munition et j'apprend à m'en servir.

1911E S&W Américain ... sensation...recul plus important mais moins sec, précision bien meilleure qu'avec le CZ ,mais encore une fois le tireur ne l'a pas encore dompté.
 
Toutefois le 45ACP est vraiment un super compromis plaisir,puissance et précision.
Et en complément j’emmène alternativement mon MK2 Target et mon Benelli mp95e
pour m’entraîner à moindre coût ...en 22LR...que du bonheur tout ça. Very Happy

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Ango le Mer 12 Fév 2014 - 9:46

Un peu sur le tard, mais il y a aussi les Tanfoglio dans le genre CZ et tout métal.

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Robert R@ndi le Mar 18 Fév 2014 - 18:07

Python a écrit:@doom
Si tu veux un "authentique" regarde aussi du côté des Remington beaucoup moins cher (à partir de 1000€ pour le R1) tout en faisant parti de la légende.


...celle-là, je l'avais pas encore lue !  Suspect 

...Remington et moi, on n'est pas fâchés...du moins tant qu'on ne parle pas des choses qui fâchent  Laughing et leur .45 R1 est pour moi une chose qui fâche  Twisted Evil 

...j'en ai essayé un tout neuf, et il ne m'a pas fait grande impression  Evil or Very Mad  ; j'en viens même à me demander si je ne préfèrerai pas un Remington 1911A1 de WWII...pour ce qui est du ramage, un 1911 peut mieux faire, et pour ce qui est du plumage, avec 100€ de plus on s'offre un Kimber : c'est comme passer de la Jeep à la berline...

...même si çà n'engage que moi  Laughing , je doute fort que se lancer en .45 auto avec ce Remington soit une bonne chose : avant tout achat, vérifiez le jeu sur l'arme neuve, çà peut être édifiant  Twisted Evil , sans perdre de vue qu'on achète un .45 pour le garder longtemps...et en bonne santé !

...les armes destinées à servir au stand de tir, il est préférable de les choisir avec un bon ajustage, plutôt que s'en mordre les doigts plus tard : les remords (d'avoir cassé la tirelire), c'est toujours mieux que les regrets (d'avoir acheté un loup)  Twisted Evil 

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Mar 18 Fév 2014 - 18:12

Tu as vu la date de ce post  Very Happy  depuis j'ai et changé d'avis (en autre sur tes explications) et acheté autre chose (un MAC)  Twisted Evil

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Robert R@ndi le Mar 18 Fév 2014 - 18:19


...j'ai vu (de très près) un MAC quand j'ai acheté mon Kimber : mieux fini que le Remington  Twisted Evil , et il me semble bien que l'ajustage et la finition de ce dernier sont peut-être suffisants pour une arme de guerre, mais rien de plus...c'est très dommage  Twisted Evil 

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Mar 18 Fév 2014 - 18:28

Ha bon, tu trouves que MAC c'est pas terrible ?
Sans parler de la tenue dans le temps que j'ignore, de la finition de quelques détail (queue de castor très légèrement décentrée de quelques 10ème de mm), l'ajustage lui me parait aussi bien !

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Robert R@ndi le Mar 18 Fév 2014 - 18:52


...m'enfin, Python !  Rolling Eyes  j'ai bien écrit du mal à propos du Remington, pas du MAC, que j'ai trouvé mieux fini...bon, peut-être que si j'en avais regardé plusieurs je changerai d'avis  Laughing 

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

Message par Python le Mar 18 Fév 2014 - 18:53

:Trinque santé:

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Re: PA : 9mm ou .45 ACP ?

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