Ba9 et SP3

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Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 7:25

Bonjour à tous!

Qui pourrait me dire s'il y a une différence notable de vivacité entre la Ba9 et la SP3 ?

En gros, le bidon de SP3 est plus cher et surtout il en faut environ 2 fois plus lors du rechargement. Je suis maintenant convaincu que les tubes longs (.44mag) n'aiment pas trop la Ba9 de plus il y a un vide important entre la poudre et le projectile avec les risques que nous savons.

Il n'en demeure pas moins que pour ce même calibre je rechargeait en Ba9 à 0,72 gramme pour 240 grains, étui remington selon le Malfatti il faut alors de 1,16 à 1,50 gramme. Vous êtes aussi d'accord avec ces charges?

Donc, le rechargement en SP3 et notablement plus cher
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pas trop clair

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 8:16

Celtic a écrit:
Il n'en demeure pas moins que pour ce même calibre je rechargeait en Ba9 à 0,72 gramme pour 240 grains, étui remington selon le Malfatti il faut alors de 1,16 à 1,50 gramme. Vous êtes aussi d'accord avec ces charges?


...je pense que les charges de 1,16 à 1,50 gramme concernent la Sp3...avec cette poudre, la sagesse voudrait que la charge autour de 1,20 gramme soit consacrée au revolver et autour de 1,50 aux carabines.

...bien sûr que c'est plus cher...ceci vient du fait que les tireurs au 44Mag. veulent à tout prix de la vitesse...

...la vitesse, c'est bien quand c'est utile : tirs à longues distances, fonte à basculer, etc. Twisted Evil

...dans les cas les plus nombreux où l'on se contente de trouer du carton à 25 ou 50m, une charge voisine du max. dans des poudres plus vives mais moins onéreuses amènera sensations fortes, précision, baisse du prix de revient...les cartons se fichent de la perte de vitesse dans ce cas...A0, A1, N310 et N 320, mais pourquoi pas la Ba10 ?

...bien entendu, avec les poudres les plus vives, il vaut mieux savoir tester et agir avec prudence. En revanche, quand on traverse dans les clous, les poudres vives sont celles avec lesquelles il y a le moins de mauvaises surprises, et les données ne manquent pas.

...l'exercice est déconseillé aux apprentis-sorciers affraid

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 9:38

Non, Robert, je ne recherche pas la vitesse à tout prix, je veux juste un compromis raisonnable dans ce calibre entre vitesse et précision à 25 ou 50m, si le lâcher est de plus un peu moins rude, je n'ai rien contre.

Je suis juste un béotien en matière de rechargement, et plus je creuse, plus je me pose de questions.

La B10 mais certainement (elle est plus douce), le souci c'est que le Malfatti ne donne rien à son sujet et pour ce calibre (Malfatti n°6 page 250). Il fait juste mention de Ao – Sp3 & Sp2.

De plus, et cela m'interpelle il parle principalement d'étuis NORMA et une fois seulement du Remington mais en Sp2. Quelle est la différence entre les étuis NORMA & REMINGTON principalement pour le rechargement?

Là aussi, j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve rien
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étuis :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 9:49

...regarde déjà la contenance des étuis : en les remplissant de n'importe quelle poudre arasée, tu verras s'il y a des différences de volume interne : çà te donne une idée de la conduite à tenir...moins de contenance = plus de pression...en général, c'est minime, et çà se cure en diminuant la charge d'un ou deux centigrammes.

...Malfatti ne parle pas de Ba10 en 44Mag., pour la simple raison qu'il estimait que cette poudre était plus judicieusement employée dans le rechargement en 44 spécial W-C, donnant alors à la bête une précision défiant toute concurrence cyclops

...pour des chargements moyennement remuants et peu onéreux, la A0 ou la A1 sont excellentes au vu de leur capacité d'inflammation, de leur propreté, et de la capacité de mouvement induite...en tous cas mieux et plus régulières que la Ba9.

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 10:22

Crois-moi, je prends des notes!

Contenance des étuis, une seule possibilité, ça ne peut jouer que sur la longueur. Mais… je fais comment pour savoir lequel est lequel puisque sur les boites de cartouches d'usine je ne vois rien de spécifié à ce sujet.

Rien contre la A0 ou la A1 ne serait-ce que parce qu'on les retrouve sur la plupart des tables.

Si je pose ces questions, c'est effectivement parce que j'ai eu des déboires avec la Ba9 justement pour des problèmes de régularité alors que je suis très méticuleux avec le poids de poudre. Juste pour exemple, j'ai deux balances:

- Une électronique que je n'aime pas beaucoup, trop sensible aux variations de températures, plat de son support etc.

- Une mécanique qui elle est parfaite. Mais… l'erreur est humaine et j'estime que l'on a vite fait de se tromper d'un petit cran en la réglant.

Donc, je règle d'abord la balance mécanique et contrôle son réglage avec l'électronique
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pour la contenance :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 10:40

...tu remplis un étui (avec n'importe quoi), tu arases, tu pèses : la marque d'étuis qui contient le plus, à charge égale, donnera un peu moins de pression...mais faut pas se prendre la tête avec çà, çà va pas chercher loin...ce n'est valable que lorsqu'on flirte avec les charges max. admissibles, ou que l'on change de marque d'étuis avec une poudre genre Sp8...

...de toute façon, quand on utilise une charge, mais qu'on change un des composants, étui, balle ou amorce, c'est toujours - 10%...une fois cette charge testée, on affine Twisted Evil

...tu n'as pas besoin de données "fabricant"...la Ba9 que tu as fait très bien l'affaire pour mesurer.

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 11:07

Bon, merci Robert, c'est vrai que j'ai tendance à être un peu trop perfectionniste d'une part (il est question de recharge Suspect ) mais quand par ailleurs je constate que sleon les tables et selon le projectile à sertir, il y a des différences notables toujours pour le même grammage.

Personnellement à chaque fois que j'en trouve, j'utilise de la SWC BALLEUROPE cuivrée et dans leur table de rechargement, toujours en .44mag Remington, ils ne parlent que de SP3. Va savoir pourquoi? Question
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tables, partenariat, merchandising :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 11:20

...les tables de Balleurope sont des copiés-collés de celles données par la SNPE...

...la SNPE fabrique et vend. Ils font çà très bien et rendent de grands services : merci.

...l'utilisation de la Sp3 fait rentrer plus de sous que la Ba10, par exemple, ne serait-ce que parce que les bidons se vident beaucoup plus vite.

...alors, d'ici que ceci explique celà Laughing

...j'ai souvenir d'une conversation téléphonique avec un "cadre" de la SNPE qui m'a fermement déconseillé l'emploi de la A0 en armes de poing Shocked : "c'est pour les armes de chasse, point-barre" ...je l'ai d'autant moins écouté qu'il ignorait tout de certains tests que j'avais sous les yeux...

...depuis que je vous le répète : "méfiance Suspect est mère de sûreté" Laughing

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 11:31

Ben j'ignorais tout ça, il n'est pas interdit de penser (mais ce ne serait pas bien No ) qu'ils aiment les sous... confused

Allez, en définitive, je vais pencher pour la A1 d'autant plus que j'atend un nouveau bébé: Shadow cz SP dont la 9mm para se contente très bien (je ne veux pas t'ennuyer, mais si tu n'es pas d'accord avec ça, fais-le moi savoir! affraid )

Merci encore cheers
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ben tiens !

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 11:52

...tu vois...tu es déjà sur le voie de la sagesse Laughing...la A1 va résoudre bien des problèmes Twisted Evil

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 11:58

Si je suis sur la voie de la sagesse? Là, vois-tu, il va falloir que je fasse un sondage! Twisted Evil

Merci encore ! Basketball
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 12:05

Moi aussi j'utilise la A1 ou la A0 en 44 Mg pour des charges douces, cela donne de la souplesse et de la précision
Un seul bémol Laughing les Balleuropes à mon humble avis, cherche d'autres balles, la qualité de celles ci No c'est de la daube(j'ai testé) Rolling Eyes
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 12:39

C'est exactement ce que je recherchais: souplessse et précision.alien

Tu peux m'en dire un peu plus sur BALLEUROPE ((tes flops affraid etc). Je n'en suis qu'à mon premier paquet de 500 (l'emballage aussi c'est de la daube).

Que suggères-tu à la place en SWC ? Si tu le peux, donne m'en plusieurs cause difficultés de réappro dans mon coin. drunken
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 12:44

Les balleuropes, ont des poids différents, des diamètres aléatoires, et une longueur variable,
J'ai testé en 9 mm, en 38/357 en 45 ACP et en 44 mg, c'est tout juste bon pour tirer dans des poppers à 10/15 m
Sinon, je prend des balles ARES la qualité est là et le prix aussi !
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:11

Pour les mesures, il m'avait bien semblé... je vais m'amuser à peser aussi.

Oui, ARES c'est connu, aurais-tu d'autres marques à suggérer bonnes tout de même, mais un peu moins chères?
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 13:17

Je n'est pas d'autres marques à te proposer, ayant trouvé le saint Graal avec ARES, et comme je suis fidèle, je n'utilise plus que cette marque. Il vaut mieux quelques fois mettre un peu pus cher dans de bons éléments pour les munitions que d'avoir des résultats en cible décevants AMHA.
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:19

Je viens de faire une petite recherche sur le net: pas facile à trouver en .44mag (et en quantité)

Tu les prends où?
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 13:22

Ici
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:25

Sympa, merci, je vas y jeter un coup d'oeil cheers
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:30

On parle bien de la même chose:

Balles Ares 44 Mag - 240 gr SWCBB EPRX 430

Elles sont vendues 61,--€ les 500 pas cher du tout je trouve

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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 13:32

OUI, ce sont celles ci cheers
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:38

Ben tu vois, j'ai payé les BALLEUROPE dans ces eaux-là...

En fait (je ne me souvenais plus de la marque) mais ces balles peintes, je connaissais et n'osait pas. La peinture, elle tient à une poussée et des températures pareilles? pas de soucis sur la durée?

Je reviens sur le prix: par ici c'est ce qu'il faut compter, sinon plus pour du 240 grains
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 13:41

Avec les balles ARES, aucun dépôt, aucun emplombage, et en plus, pour la même vitesse de sortie de balle, tu peux réduire de 5% ton rechargement
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 13:46

Je suis vraiment tenté, curieux, j'en parlais récemment à un copain qui ne connaissait pas non-plus.

Cette technique existe depuis quand? tu as une idée?

Et, c'est con, mais ces couleurs vives ne sont pas usuelles, je trouve ça marrant ! ! clown
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 13:52

Oui c'est Fun bounce
Personnellement, je les ais découvertes il y à environ 2 ans 1/2 et depuis je les ais adoptées Very Happy
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 14:00

Bon, on va faire simple, si tu t'éclates bom avec depuis plus de 2 ans avec que du plaisir, je vais tenter... après avoir liquidé mes BALLEUROPE.

Merci pour le tuyeau ! ! Idea
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balles Ares/époxy

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 14:19

...les balles de la marque, peintes/époxy, tiennent la route jusqu'à la vitesse de 1400 pieds/seconde, soit environ 420m/s. quel que soit le calibre.

...selon toute vraisemblance (et après moult essais), les balles plomb/graissé Arès sont certes de très bonne facture, mais ne permettent en aucun cas d'atteindre ces vitesses sans un bel emplombage pig

...il n'y a aucun problème : poids, régularité du calibrage et alliage équivalents à la production HN cyclops

...une interrogation Question cependant pour ceux qui découvrent les balles Arès/époxy : pourquoi, à l'issue d'un tir, le canon est bien plus propre qu'avec n'importe quel autre projectile ? Suspect bévoui, c'est comme çà : bonne surprise ! Laughing

...seule précaution : bien lire la date portée sur le paquet : Getting hard 3 weeks from : -date- ...de fait la dureté optimale 3 semaines après la date indiquée...pas d'angoisse, les délais de livraisons font que cette date est toujours largement dépassée...mais faut le savoir, aucazou. Twisted Evil

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 16:12

Bon, dire que si après tout ça je ne suis pas convaincu ce serait de la mauvaise foi. Suspect

Mais dis-moi, Robert, tu parles de date de péremption, elle est de combien selon toi? (en fait je ne saisis pas très bien ta phrase: on peut dépasser la date de péremprion? et elle est de combien?

Seconde question (inquiétante confused ) Tu dis canon plus propre après qu'avant= ne serais-ce pas de l'usure prématurée? pale
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Re: Ba9 et SP3

Message par Python le Lun 4 Fév 2013 - 16:37

Sur les boites il y a la date de fabrication, il faut attendre 3 semaines après cette date avant de tirer les projectiles, c'est le temps que la peinture fraîche met à atteindre sa dureté optimum.
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Arès époxy :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 17:10

...c'est du plomb avec de la peinture...tu veux que çà use quoi ? Laughing les 5000 qui sont passées dans mon p08 I love you n'ont pas laissé de trace Evil or Very Mad

...propreté : çà dépose moins de saletés que des blindées, mirâcle de l'époxy...

...date : ce n'est pas une date de péremption, mais tout le contraire : çà indique le jour à partir duquel il faut attendre trois semaines avant de les tirer...après, tu as toute la vie Laughing

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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 17:28

Ah bien voilà que de bonne informations les zenfants ! La vie est belle, je vais me faire plaisir (quoi d'autre d'intéressant sinon? Exclamation ).

Pour Robert "tatillon" (je sais l'être aussi bounce ): Peinture époxy est une hérésie, en fait c'est un polymère époxyde de la même famille que par exemple l'Araldite (qui fait des miracles aussi). C'est par exemple le produit qui recouvre le Shadow. Voilà, c'était ma petite minute scientifique drunken
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Re: Ba9 et SP3

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 17:42

Merci, Celtic pour la précision, tu viens de prouver une fois de plus que chaqu'un peu apporter une pierre à l'édifice des connaissances cheers
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Re: Ba9 et SP3

Message par Celtic le Lun 4 Fév 2013 - 17:51

Ben oui, à chacun sa pierre: c'est le principe d'un forum, apprendre, se perfectionner etc.

Imagine à quel point la vie serait chiante pour celui qui n'aurait plus rien à découvrir ! Sleep

(ça c'était ma minute de philosophie) lol!
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Re: Ba9 et SP3

Message par koolapic le Mar 11 Fév 2014 - 22:27

En résumé , avant de m'inscrire sur ce forum oh combien intéressant et instructif, 
j'ai tout d'abord acheté un S&W 329PD en 44Mag. 4"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et comme je continue dans la liquidation de mon stock j'ai de la poudre SP3 et A1,
cette dernière depuis peu  Twisted Evil 

Mon objectif ...une munition douce pour la précision :A1
et une un peu plus "virile" pour écouler le stock de SP3
Le tout en sécurité...pour moi et mes voisins de stand d'abord et pour mon arme ensuite...dans cet ordre  Embarassed 

Mes étuis :federal et ...sellier& bellot
mes amorces :CCI300
Mes ogives Balleurope 44TMJ240CN .429 TMJ cuivrées 240 grains (j'ai une boite de 500 toute neuve, mais j'ai lu vos appréciations !)
cette ogive fait une longueur totale de 18,05mm dont la partie cylindrique environ 9,5mm pas de gorge de sertissage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si je prend malfati SP3 1,50 à 1,55g -10%  et A1 0.58(mais 245gSWC) 
Gheerbrant SP3 1,45 à 1,65g ogive (XTP/HP 44200 Hornady 240gr)et en A1 0,45à 0,50g (Hornady 11108 SWC 240gr)
Sertissage moyen à fort ...LFCD 1/2 tour voir 3/4 de tour c'est bien ça ?
Je prendrai un enfoncement de 9.5mm 

En SP3 :j'aurai tendance à commencer par 1,35 /1,40/1,45 /1,50g
En A1: j'ai pu lire sur les différents post pour des ogives en 240gr SWC des charges allant de 0,42g à 0,58g là
j'aurai donc tendance à commencer à 0,42g ...mais puis je aller jusqu'à 0,58g sans danger ?


Voilà j'espère être assez précis et le but est de vérifier mon raisonnement, et écouter vos conseils...
Que me conseilleriez vous comme recette à tester, avec CES ingrédients svp ?
Merci d'avance...
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Message par Robert R@ndi le Mer 12 Fév 2014 - 8:36


...avec ce type de projectile, pas d'angoisse sur l'enfoncement ou LHT : contente-toi de sertir dans la gorge de sertissage (elle est là pour çà  Laughing ), et tout sera d'équerre  Twisted Evil 

...ce profil de balle est le plus approprié pour ce calibre ; dommage que ce soit Balleurope qui l'ait fait, et l'alliage n'est pas à la hauteur...si j'étais moi, je me contenterai de 42cg de A1, et le minimum vital de Sp3 soit 1,20 gramme : encore que même cette dernière charge va générer trop de vitesse pour la qualité du plomb, et il y a des risques d'emplombage...wait and see...

...la même balle, fabriquée par Oregon Trail laser, avec l'alliage en question  Cool , peut être propulsée à 400m/s sans danger...mais pas tout à fait au même prix, hélas...

...bref, la A1 va très bien de doux à moyen, la Sp3 dans la violence, mais de toute manière tu es limité par les capacités de les balles  Twisted Evil 

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Re: Ba9 et SP3

Message par koolapic le Mer 12 Fév 2014 - 8:40

Robert attention je viens à l'instant d'éditer mon post avec la bonne ogive en stock...
pour qu'il n'y ai pas de confusion...je pense que tu as vu celle en plomb que j'ai déjà consommé désolé ...je m'en suis rendu compte après avoir envoyé le premier post...
 Embarassed  :Boulet d\'or:
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Re: Ba9 et SP3

Message par Robert R@ndi le Mer 12 Fév 2014 - 9:07


...cher koolapic, je viens de lire ton post rectifié, et là, en principe çà craint beaucoup moins...encore ai-je lû sur le forum que le revêtement-cuivre Balleurope s'écaillait au tir avec de menues projections : les lunettes de tir sont là pour çà...et puis tu n'es pas obligé te tirer à la charge max. chaque fois : on se fait déjà bien plaisir en .44 à 80% du potentiel...

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Re: Ba9 et SP3

Message par koolapic le Mer 12 Fév 2014 - 9:11

donc mon raisonnement tiens la route ?
et pour la A1 doux à 0,42g et 0,58g ça passe aussi c'est ça ?
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Re: Ba9 et SP3

Message par Robert R@ndi le Mer 12 Fév 2014 - 9:19


...si j'étais moi  Laughing , en .44 et 240 grains, j'en resterai au maximum à 50cg de A1...les 58cg max. donnés par les tables du Malfatti ont été tirée dans un Ruger Super Blackhawk...un S&W est-il plus solide ? il vaut mieux ne pas avoir à payer pour savoir  Evil or Very Mad 

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Re: Ba9 et SP3

Message par koolapic le Mer 12 Fév 2014 - 9:34

entièrement d'accord, bien que celui ci est en titane, scandium... 720g
mais j'ai aussi vu une photo sur le web ou il était ouvert en deux !
Donc je pars de 0,42 et je vais monter gentiment pour trouver le bon compromis précision sensation 
Encore merci pour tes précieux conseils ...qui parfois me déstabilise, mais ça permet aussi d'apprendre et c'est bien ce qui est intéressant !
Avec toutes les munitions que je vais devoir trouver pour mes joujous j'ai pas encore fini hihi ! Twisted Evil
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Re: Ba9 et SP3

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