Identification munitions

Bonjour,

pouvez vous m'aider à identifier ces munitions ? Les deux premières sont du .357 Mag les deux autres du 5.56.

Merci.

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GG

La première 357 Mg et une cartouche métal Piercing, qui date d'environ 25/30 ans
Bon cela ne perçait pas grand chose
Pour les autres, je cherche

de gauche à droite :

- une .357 Arcane (fabriquée en France) reconnaissable à son projectile de cuivre.* lire la correction dans un post plus bas !
- une .357 KTW (uSA) conçue pour traverser le métal avec un noyau spécial et un revêtement téflon de couleur verte*
- connais pas !Peut-être un prototype de cartouche multi balles
- une cartouche feuillette faite pour balancer une grenade antipersonnel ou antimatèriel de diamètre 22 mm à partir d'un fusil réglementaire (FAMAS-MAS 49/56-MAS 36/51 ...)

* réservées aux USA pour les FDO

Merci Stovepipe
Pour la première, j'ai tiré avec il y a longtemps, un ami des FDO en avait une boite

Merci à vous.

GG

La quatrième cartouche peut aussi être une 5.56 à blanc pour les exercices et manœuvres, en conjonction avec le BTB...

...les mun. KTW sont d'éminentes pièces de collection à divers titre.

...la firme avait mis au point ces cartouches à la fin des années 60, à disposition exclusivement des FDO ; la gamme était assez large, du 6,35 (25ACP) au 11,43 (.45 ACP), bref la gamme des armes de poing...

...il y a eu deux styles de fabrication, les premiers modèles avec un noyau d'acier au carbure de tungstène usiné, ensuite en poudre comprimée à chaud du même métal, pour des raisons de prix de revient. En rapport des premières performances, les suivantes étaient assez décevantes.

...il y a eu des bavures, des interdictions, et la fabrication a été abandonnée.

...pour mémoire, le 6,35 KTW traversait un gilet pare-balles kevlar

...les cartouches étaient conditionnées (au moins au début) par paquets de six, au prix d'un bras le paquet ; au tir, çà ne pétait pas plus fort qu'autre chose, et c'était du genre décevant, tant qu'on n'avait pas mesuré le résultat.

...des études sérieuses ont conclu que les performances étaient dues au fait que le revêtement en Téflon servait de lubrifiant au noyau acier T/C.

...tout et n'importe quoi a été dit sur ces mun., mais la seule chose à retenir est que tirer çà sur la voie publique, çà réveille Sainte Bavure à chaque fois, et celle-là, c'est mieux de la laisser dormir

petite erreur de ma part, la première est une metal percing qui n'a comme qualité que le nom qu'elle porte !

j'ai été induit en erreur par les reflets rouges qui se trouvent projetés par le manque d'éclairage !

Comme dit plus haut, ça perce très bien le carton, pour le reste, je me souvient, lorsque je les ais essayer que cette cartouche était soit disant réputée pour percer une voiture de part en part
Bon alors une petite voiture et en plastique
Il doit m'en rester une dans ma collection, je regarderais qui fabriquai cela

@Grands-Pas : attention une cartouche feuillette n'est pas une cartouche à blanc au sens propre du terme.
En effet, la charge de poudre est suffisante pour lancer une grenade à empennage dont l'alésage est égal à 22mm de diamètre ...

Il ne faut pas confondre avec les cartouches en plastic de couleur blanche (la feuillette est en alu) don
qui sont conçues pour "jouer à la guerre" et qui permettent avec un bouchon de tir à blanc d'envoyer sans problème une rafale avec une arme à fonctionnement automatique !

Pour convaincre les sceptiques, vous mettez une boîte de munitions vide sur la bouche du canon et vous tirez ! Effet garanti, la boîte est transformée en confettis sans désemparer ...

Au culot de la mienne il est marqué W.W SUPER 357 MAGNUM
Et pour les reflets rouges, la mienne et encore plus oxydée que celle de la photo et elle vire aux brun-rouge

C'est Winchester qui les fabriquait ! j'en ai tiré une boîte récemment qu'un collègue m'avait donnée ...

Et alors, ça perce ?

que dalle !

...ces "metal-piercing", marque Winchester, elles ont coûté la vie à un collègue à Marseille ; il y a une plaque commémorative le concernant dans le couloir central de la PJ...

...il en avait pourtant collé deux au malfaiteur qui l'a abattu...

Pour en revenir à la dernière cartouche, il s'agit bien d'une cartouche à banc pour FAMAS, elle est aisément reconnaissable à sa couleur chromée et à son marquage vert. Effectivement, elle est dangereuse dans la mesure où elle contient suffisamment de poudre pour faire fonctionner le mécanisme du fusil (à condition qu'il y ait un bouchon de tir à blanc en bout de canon) et qu'elle propulse également quelques résidus
Il n'existe pas, à ma connaissance, de munition en plastique blanc pour le FAMAS, telle qu'on a pu les connaitre pour le 9mm, le 7,5 ou le 7,62mm.

Par contre, il existe bien une cartouche feuillette, que bien des sites la confondent avec la munition à blanc: c'est une erreur très courante sur le Net, d'autant plus que très peu de monde a finalement vu ces feuillettes. Elle est de la même couleur que les cartouches normales soit laquée vert, soit laiton) et si elle est aussi pincée à son extrémité, elle est davantage chargée en poudre :

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Cela dit, en 26 ans de service sous les drapeaux, j'ai vu beaucoup de cartouches à blancs mais très rarement de cartouches feuillettes car l'essentiel des tirs en version lance-grenade se faisaient des grenades équipées de pièges à balle. Changer de chargeur (PCL) et de cartouches pour lancer une grenade au combat, et même à l'entrainement, ce n'est pas du plus pratique
Et il y a eu bien des accidents.
Une des dernières fonctions des chargeurs PCL était de remplacer les chargeurs ordinaires sur les armes des détachements d'honneur...

Ok.
Donc les miennes sont des cartouches a blanc pour les manoeuvres ?

GG

Oui, GG

Ok, merci.

GG

la quatrieme est une balle de famas a blanc

Il reste la troisième à identifier

Pour la KTW, très dur à trouver en France. J'avais eu l'occasion d'en tirer un barillet il y a 20 ans sur divers matériaux, c'est pas mal comme effet

pour la métal piercing, je partage tout à fait l'avis de François, çà perce, le porte monnaie c'est tout

Bonsoir pour la 3eme, il s agit a priori de cartouches de .223 a tir reduit.

GG

exacte, regarde ici
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Super !
Merci pour le lien Guy.

GG

Voici le lien sur le site complet, bonne lecture

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Bonjour,
Pour la première, je le connais comme "ALIA" perforante et selon m'a dit est de fabrication française. J'en conserve un exemplaire en .357 Magnum.
La deuxième est une KTW perforante de fabrication américaine.
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Il-y-a quelques années, j'achetée un livre en France oú ont peut trouver des renseignements techniques sûr la KTW.
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Diverses photos d'un cartouche KTW en 9 Mm. Pb.
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Pour les cartouches de 5'56 Mm. vraiment, je ne connait pas.
Amicalement,
Jesús

Merci Jesùs.
GG

...en voilà un truc bizarre : j'ai ramassé au stand un étui de 9x19 marqué CCI 9mm LUGER .
...amorçage type Berdan
...l'étui blanc semble être en aluminium
...vous aurez une photo dès que ce @/!*# = d'appareil photo voudra bien marcher
...bon, c'est une 9 para, OK, mais si j'en vois encore un çà fera deux

...ne vous laissez pas influencer par la lumière jaune : l'étui est blanc/alu, léger/alu, et pas nickelé.
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...traces d'éjecteur, dont mun. "live"...j'en sais pas plus.

bonjour,
ne serait-ce pas des munes genre Blazer étudiées pour tirer en stand couvert et éviter les émanations de plomb ...
en tout cas, l'indent de percussion ressemble à s'y méprendre celui que laisse un Glock ! Me trompé-je ... ?

Stovepipe a écrit:
en tout cas, l'indent de percussion ressemble à s'y méprendre celui que laisse un Glock ! Me trompé-je ... ?

...je confirme ! tu ne te trompé-je point

Pour info,j'ai une douille identique récupérée en 1991."CCI /R/9mm LUGER/N" en alu ; amorce Berdan.

...je crois que ma CCI fantôme est une "shotshell" : des petits plombs, comme une cartouche de chasse
...j'en ai eu en 38, avec étui nickelé...les italiens appellent çà "cartuccia serpentina"
...à destination des crotales et autres zanimaux de compagnie
...celui qui en a une entière, çà serait bien d'en publier la photo.

A l'instar des 22LR #12 SHOT (qui ont d'ailleurs un serpent dessiné sur le dessus de la boite) que j'ai acheté pour voir ce que ça donnait (à part l'odeur pestilentielle de la poudre circulez il n'y a rien à voir on doit juste pouvoir trucider un cafard avec ça ) existe t-il des munitions à "petits plombs de chasse" dans les calibres d'arme de point courants (genre 9, 38/357, 10, 44, 45, 50) ?

Il ne me reste que la douille, mais je me souviens très bien, l'ogive était une balle blindée cuivre. Si je regarde à l'intérieur de la douille je vois la marque de la limite de l'enfoncement de l'ogive et chose curieuse: pas de trace de "combustion"!

...voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...mais rien ne dit qu'il n'y ait pas d'autres projectiles avec ce type d'étuis alu.

Dîtes-moi les gars, les shot Sells n'étaient-elles pas données aux pilotes de US Air Force comme cartouches survie ? Il me semble que j'ai lu quelque chose là-dessus !

De la même manière, il me semble qu'il y en eût de distribuées aux rats de Tunnel au Vietnam ... ?
Je pense que cette info n'est pas bonne. Les tunnel Rats utilisaient le 1911 A1

Rechargement des cartouches de Shot Schell :
ici :



Jadis, j'avais une très belle collection de munitions spéciales ... j'ai tout donné à l'armurier du service avant de partir à la retraite !

Stovepipe a écrit:Dîtes-moi les gars, les shot Sells n'étaient-elles pas données aux pilotes de US Air Force comme cartouches survie ? Il me semble que j'ai lu quelque chose là-dessus !

De la même manière, il me semble qu'il y en eu de distribuées aux rats de Tunnel au Vietnam ... ?

...pour les mun. de survie, çà me parle
...côté rats de tunnels, à part le .45, çà ne me dit rien
...j'en ai essayé en 38, et j'ai pas du tout envie de chasser avec çà ; portée utile 3 mètres : çà craint.
...faudrait essayer avec un canon lisse, peut-être ?

Les Navy Seals dans leurs opération spéciales utilisaient un S&W modèle 39 en calibre .22 Lr.

Dotée d'un silencieux, l'arme qui répondait au doux nom de "Hush Puppy" servait à mettre hors de combat les sentinelles ennemies ...entre autre !