Tir air comprimé à 25m ?

Bonsoir tout le monde,

Mes enfants voudraient une carabine à air comprimé pour faire du tir à 10m mais perso j'aimerai qu'elle soit utilisable à 25m (je ne sais pas si c'est possible ?) entendez suffisamment puissante et précise pour toucher la cible, ballons et autres petites boites de conserves bref s'amuser sans être déçu.
Donc pas un outils de compète.

Ils ont choisi pour le look les Stoeger mais dois-je prendre une X5 de 10 joules ou faut-il une x20 de 20j ==> CHANGEMENT DE REGIME LEGAL
pour tirer à 25m ?

Merci de vos avis.

en effet le prix est


a ce tarif là quel est l'interet d'un arme type PCP ?
autant achetè une 22 lr ou autre

Une carabine normale tire tout à fait proprement à 25 m
Quand nous faisons notre challenge, il y a du "BR 25" avec une carabine type Fein 300 (pour dire qu'elle n'est pas toute jeune), et bien ca groupe plutôt pas mal

Bonjour DD,

Merci de ton avis, quand tu dis une carabine normale (un peu comme notre président ) même les Stoeger et consorts à 150€ seulement le bout ? Parce que la fein 300 même "vieille" c'est déjà un peu "match" comme arme donc j'imagine bien plus précise que les premiers prix.

Bonne soirée

Attention, pour mémoire il y a une petite nuance : 10 joules c'est vente libre et au delà soumis à déclaration (vente sous présentation d'une licence ou permis de chasse)
Accessoirement la Stoeger 10 joules est en fait une 16 joules "bridée" et est donc "évolutive"
Pour faire du tir de loisir tel que décrit c'est bien suffisant. Celle çi n'est pas mal du tout
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à 189,00 Euros en crosse synthétique livrée avec sa lunette elle n'est pas trop bruyante (pour une carabine "à ressort) est assez facile à réarmer et elle est munie d'une sécurité.
Comme presque toutes les armes d'entrée de gamme sa détente est assez ferme et trainante pour apprendre à maitriser son départ en sentant ce qui se passe sous le doigt.
il existe une détente vendue par un accessoiriste qui améliore grandement les choses pour les tireurs plus exigeants.

Merci Dominique de ton avis, étant déjà en pocession de la liccence FFTir moins de 10 ou plus de 10j peut m'importe.

==> sauf qu'il y a changement de régime légal

Ze Web


Je penses donc m'orienter sur celle que tu as mis en lien mais en version 23j... tant qu'à faire pour le même prix qui peut le plus peut le moins.
Pour info, si cela peut intéresser quequ'un, les meilleurs prix que j'ai trouvé (y compris en 22LR) sont sur Meyson et Protectir, c'est la même boite mais avec quelques petites différences de prix/équipement (Protectir étant un poil moins cher car les packs sont moins "garni"). C'est dans un style hard discount donc les ristournes annoncées sont moins importantes les prix de base étant un peut plus élevés qu'ailleurs mais au final le prix à payer est quand même légèrement moindre.

Bonne soirée

oui je crois aussi que superieur a 10 joules
l'arme doit etre declarèe
ca change tout , car un jour peut etre avec l'evolution de la legislation ..............

Python stp peut tu me donner par mp les deux liens
ou les mettre direct sur ce post
merci d'avance

Comme je l'écrivais, pour ce genre d'usage ludique, même à 25m 10 ou 20 joules ne feront pas de différence de précision

de plus la revente d'une carabine de loisir "libre" sera possiblement plus aisée que celle d'une arme dont la cession doit être déclarée.
Phrase enlevée par mes soins. Ce n'est pas ici que l'on doit donner des recettes pour contrecarrer les dispositions d'une réglementation, même si cette dernière est désuète

Effectivement je n'avais pas pensé à la revente... Et comme il y aura revente, les enfants soit se lassant vite soit grandissant et voulant passer à "plus sérieux" la revente se posera obligatoirement... Bon alors je vais pas l'embêter avec ça, je vais prendre une 10j ...................................
Merci à toi

Python a écrit:Bonjour DD,

Merci de ton avis, quand tu dis une carabine normale (un peu comme notre président ) même les Stoeger et consorts à 150€ seulement le bout ? Parce que la fein 300 même "vieille" c'est déjà un peu "match" comme arme donc j'imagine bien plus précise que les premiers prix.

Bonne soirée

C'est sur que lorsque je parle d'une arme normale, c'est déja typé compétition ! On ne me referas plus

J'en étais sûr

merci Python pour les deux liens

Python a écrit: je vais prendre une 10j que je "boosterai " en 16 si besoin.
Merci à toi

Attention, une air comprimé de 10 joules passée en 16, tu te retrouves en dehors des clous!!!

NiKo24 a écrit:
Attention, une air comprimé de 10 joules passée en 16, tu te retrouves en dehors des clous!!!

Ca va sans dire, mais qui ira s'en assurer...


C'est le souci permanent ! Je prend un autre exemple tout bête ! Le débridage des motos ! Qui ira s'en assurer ==> moi en cas d'accident mortel ou grave !

Ze Web

Je suis d'accord mais on se doit sur CE forum de respecter la législation.

+1 avec NiKo.
il n'est pas question que nous cautionnions de telles pratiques ... Pas ici en tout cas !
je vais modifier le post de l'ami Dominique; et ce, bien que la sécurité du Monde ne soit pas menacée ...

Houlala, bonsoir cher(e)s ami(e)s... (Bein oui y il a bien qqs "filles" ici)
Bon, +1, +2, et + tout ce que vous voudrez... Et mea culpa
Je vais acheter une 10j plutôt qu'une 20j (bien que tireur sportif etc...etc...) pour faciliter sa revente ultérieure et il est évidente, je ne la modifierai pas.

... et je comprend votre "intervention"... Le mea culpa n'est pas ironique.

bonsoir, tu fais ce que tu veux avec tes armes mais ce que je te demande c'est d'éviter ce genre d'affirmation sur un forum comme le nôtre !

merci pour ta compréhension ...

Reçu 5/5

Je suis moi aussi dans le sens de la legislation et pour son respect

par contre je me demande juste comment peut ont verifiè la puissance en joules ?
C'est surement moins facile que de controler par exemple un calibre

si ma question est contraire au reglement du forum
ne pas hesiter a la supprimer .

L'énergie cinétique qui s'exprime en Joules se vérifie à partir de la formule mxV²/2 = E .
Connaissant la masse (en kg) du projectile et sa vitesse (mesurée à la sortie du canon) en M/s, on peut calculer l'énergie cinétique du projectile !

Exemple : pour une carabine à plomb qui permet à un diabolo de 5g de sortir du canon à 305 M/s nous obtenons :

0.0005x305²
------------- = 23.256 Joules
2

C'est un peu ce qui est calculé en TSV / IPSC en terme de "facteur"

Masse du projectile (en grains) X vitesse (en pieds/ seconde)
__________________________________________________
-----------------------------1000-----------------------------------

A noter que le Joule est l'unité légale en France pour indiquer l'énergie cinétique. On peut trouver encore des tables balistiques en Kgm !
Pour obtenir des valeurs approchantes il faut diviser par g= 9.81 m²/s le résultat !
g étant l'accélération de l’apesanteur exercée sur tous corps solides qui se trouve sur Terre et subit ainsi (valeur moyenne acceptée en France, à Paris !) le phénomène de l'attraction terrestre.
Pour aller plus vite et faire du calcul mental, on peut diviser par 10 le résultat trouvé. Ce qui nous donnerait 2.3 Kgm dans l'opération d'exemple citée dans le post supra !

ok merci a tous

ceci est valable lorsque tu connais la vitesse de sortie mais autrement ?
Y a t'il un autre moyen ?

La notice livrée avec l'arme Gilou

Gilou, pour ta gouverne sache que une vitesse initiale ça se mesure au chronotachygraphe ...
Ou bien c'est indiqué dans la notice ...

effectivement je n'avais pas pensè au chronotachygraphe

...j'ai lû avec soin l'aspect "règlementation" que vous évoquez...çà m'a laissé sans voix.
...étant allergique autant aux courants d'air qu'à l'air comprimé, je ne me sens pas trop visé ; en revanche, force m'est donné de constater qu'il y a multitude de poids et mesures : mon pistolet à silex tire avec la puissance d'un parabellum (8,10 grammes à + de 320 m/s), mes pistolets à piston un peu moins (240 à 270 m/s), tout en étant libres comme l'air (on est assez loin des 16 joules !).
...devrai-je en déduire que le silence de l'air comprimé a attiré les foudres du législateur, ou suis-je vraiment mauvaise langue ?

cela a été le cas dès la parution du décret de 1995 !

Y a même de l'air comprimé en 4eme cat ( prendre une auto pour de l'air comprimé il faut être fou )

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...j'ai un carreau d'arbalète avec pointe "chasse" trouer gaillardement un gilet en kevlar qui venait de stopper quelques 357...çà laisse songeur, hein ?

Gilou a écrit:Je suis moi aussi dans le sens de la legislation et pour son respect

par contre je me demande juste comment peut ont verifiè la puissance en joules ?
C'est surement moins facile que de controler par exemple un calibre

si ma question est contraire au reglement du forum
ne pas hesiter a la supprimer .

Il est évident que le contrôle de la puissance n'est pas facile
Pour faire toujours dans mon fil rouge, à savoir "au cas ou"

Si demain j'ai un meurtre avec une arme à air, il est évident que je fais contrôler la puissance
C'est bête, mais c'est comme ça que parfois des personnes tombent

mickael32hot a écrit:Y a même de l'air comprimé en 4eme cat ( prendre une auto pour de l'air comprimé il faut être fou )

Là par contre, je suis tout à fait d'accord

Robert R@ndi a écrit:
...j'ai un carreau d'arbalète avec pointe "chasse" trouer gaillardement un gilet en kevlar qui venait de stopper quelques 357...çà laisse songeur, hein ?

6° catégorie

Pour faire le point sur les armes à air
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7e catégorie : Armes de tir, de foire ou de salon et leurs munitions.

I. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.

Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé développant une énergie à la bouche supérieure à dix joules autres que celles classées en 4e catégorie.


II. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration.

Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé lorsqu'elles développent à la bouche une énergie inférieure à dix joules et supérieure à deux joules, et qui n'ont pas été classées au paragraphe 1 du II de la 4e catégorie.

4e catégorie : Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation

II. - Paragraphe 1 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé classées dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.

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Pendant que j'y suis, suite à des demandes récentes, je rappelle que le port d'une arme de 7-8 ° catégorie est une contravention de 5° classe s'il s'agit d'une arme de poing

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Un autre rappel relatif au post initial
une carabine à air non classée, est largement suffisante pour faire un safari boite de conserve à 20-30 mètres

CQFD

bonjour à tous,

je vous l'avais dit, André n'aime pas ça ... Moi non plus d'ailleurs !

Aller, tenez-vous le pour dit !

Bien qu'il y ait des spécialistes en réglementation sur les armes (Pascal en est un ...) noussommes tous des pro ou perso un ancien pro et comme le dit André, nous avons suffisamment de connaissances dans le domaine pour que l'on ne nous fasse pas prendre des vessies pour des lanternes !

un avertissement gratuit !

J'ai lancé un peu la pagaille et je m'en excuse d'autant que c'est au moins la 2ème fois que cela m'arrive

Renseignement pris à droite, à gauche, au stand et bien sûr surtout ici notamment avec le dernier comm. de DD

"Un autre rappel relatif au post initial une carabine à air non classée, est largement suffisante pour faire un safari boite de conserve à 20-30 mètres"

Je vais donc commander une Stoger 10j bien suffisante pour mes sales gosses

Je reviens sur le sujet ayant reçu et essayé la carabine 10j en question.
Je n'arrive pas à avoir l'armurier au téléphone donc en attendant je vous pose la question :
J'ai tiré 2 plombs hier au stand et vu la fumée qui sort de partout (blanche et qui sent mauvais genre huile brulée) j'ai immédiatement arrêté.

Est-ce normal car il y aurai un "rodage" à faire ou pas normal ?

J'en profite toujours en absence de réponse de l'armurier et en absence de notice claire pour vous demander si le cabochon qui abrite la pile du Red Dot de la lunette Stoeger 4x32 fournie avec la carabine se dévisse ou se déclips car je n'arrive pas à l'ouvrir alors avant de forcer comme un malade que préfère savoir de quelle façon forcer ?


Merci de vos éclaircissements.[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Bon j'ai trouvé pour la pile (le cabochon était visé de travers à la livraison et donc était coincé),
par contre pas de conseil sur la fumée ? Problème ou normal au début ?

Merci à vous.