Tir air comprimé à 25m ?

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Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Lun 28 Mai 2012 - 22:55

Bonsoir tout le monde,

Mes enfants voudraient une carabine à air comprimé pour faire du tir à 10m mais perso j'aimerai qu'elle soit utilisable à 25m (je ne sais pas si c'est possible ?) entendez suffisamment puissante et précise pour toucher la cible, ballons et autres petites boites de conserves Laughing bref s'amuser sans être déçu.
Donc pas un outils de compète.

Ils ont choisi pour le look les Stoeger mais dois-je prendre une X5 de 10 joules ou faut-il une x20 de 20j ==> CHANGEMENT DE REGIME LEGAL
pour tirer à 25m ?

Merci de vos avis.

Python

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Mar 29 Mai 2012 - 4:57

en effet le prix est Shocked


a ce tarif là quel est l'interet d'un arme type PCP ?
autant achetè une 22 lr ou autre

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Mar 29 Mai 2012 - 19:33

Une carabine normale tire tout à fait proprement à 25 m
Quand nous faisons notre challenge, il y a du "BR 25" avec une carabine type Fein 300 (pour dire qu'elle n'est pas toute jeune), et bien ca groupe plutôt pas mal

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Mar 29 Mai 2012 - 20:37

Bonjour DD,

Merci de ton avis, quand tu dis une carabine normale (un peu comme notre président tongue ) même les Stoeger et consorts à 150€ seulement le bout ? Parce que la fein 300 même "vieille" c'est déjà un peu "match" comme arme donc j'imagine bien plus précise que les premiers prix.

Bonne soirée

Python

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Invité le Mar 29 Mai 2012 - 21:55

Attention, pour mémoire il y a une petite nuance : 10 joules c'est vente libre et au delà soumis à déclaration (vente sous présentation d'une licence ou permis de chasse)
Accessoirement la Stoeger 10 joules est en fait une 16 joules "bridée" et est donc "évolutive"
Pour faire du tir de loisir tel que décrit c'est bien suffisant. Celle çi n'est pas mal du tout
http://www.armurerie-lavaux.com/carabine-stoeger-x20s-synthetic-suppressor--lunette-stoeger-4x32--%2810-joules%29.html
à 189,00 Euros en crosse synthétique livrée avec sa lunette elle n'est pas trop bruyante (pour une carabine "à ressort) est assez facile à réarmer et elle est munie d'une sécurité.
Comme presque toutes les armes d'entrée de gamme sa détente est assez ferme et trainante pour apprendre à maitriser son départ en sentant ce qui se passe sous le doigt.
il existe une détente vendue par un accessoiriste qui améliore grandement les choses pour les tireurs plus exigeants.

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Mar 29 Mai 2012 - 22:10

Merci Dominique de ton avis, étant déjà en pocession de la liccence FFTir moins de 10 ou plus de 10j peut m'importe.

==> sauf qu'il y a changement de régime légal

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Je penses donc m'orienter sur celle que tu as mis en lien mais en version 23j... tant qu'à faire pour le même prix qui peut le plus peut le moins.
Pour info, si cela peut intéresser quequ'un, les meilleurs prix que j'ai trouvé (y compris en 22LR) sont sur Meyson et Protectir, c'est la même boite mais avec quelques petites différences de prix/équipement (Protectir étant un poil moins cher car les packs sont moins "garni"). C'est dans un style hard discount donc les ristournes annoncées sont moins importantes les prix de base étant un peut plus élevés qu'ailleurs mais au final le prix à payer est quand même légèrement moindre.

Bonne soirée

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Mer 30 Mai 2012 - 4:17

oui je crois aussi que superieur a 10 joules
l'arme doit etre declarèe
ca change tout , car un jour peut etre avec l'evolution de la legislation ..............

Python stp peut tu me donner par mp les deux liens
ou les mettre direct sur ce post
merci d'avance

Gilou

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Invité le Mer 30 Mai 2012 - 10:11

Comme je l'écrivais, pour ce genre d'usage ludique, même à 25m 10 ou 20 joules ne feront pas de différence de précision

de plus la revente d'une carabine de loisir "libre" sera possiblement plus aisée que celle d'une arme dont la cession doit être déclarée.
Phrase enlevée par mes soins. Ce n'est pas ici que l'on doit donner des recettes pour contrecarrer les dispositions d'une réglementation, même si cette dernière est désuète



Dernière édition par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:04, édité 2 fois (Raison : propos modérés par mes soins)

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Mer 30 Mai 2012 - 10:37

Effectivement je n'avais pas pensé à la revente... Et comme il y aura revente, les enfants soit se lassant vite soit grandissant et voulant passer à "plus sérieux" la revente se posera obligatoirement... Bon alors je vais pas l'embêter avec ça, je vais prendre une 10j ...................................
Merci à toi Wink

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Mer 30 Mai 2012 - 20:20

Python a écrit:Bonjour DD,

Merci de ton avis, quand tu dis une carabine normale (un peu comme notre président tongue ) même les Stoeger et consorts à 150€ seulement le bout ? Parce que la fein 300 même "vieille" c'est déjà un peu "match" comme arme donc j'imagine bien plus précise que les premiers prix.

Bonne soirée

C'est sur que lorsque je parle d'une arme normale, c'est déja typé compétition ! On ne me referas plus

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Mer 30 Mai 2012 - 20:22

J'en étais sûr tongue

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Jeu 31 Mai 2012 - 5:12

merci Python pour les deux liens Wink

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par NiKo24 le Jeu 31 Mai 2012 - 8:38

Python a écrit: je vais prendre une 10j que je "boosterai Laughing " en 16 si besoin.
Merci à toi Wink

Attention, une air comprimé de 10 joules passée en 16, tu te retrouves en dehors des clous!!!

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Invité le Jeu 31 Mai 2012 - 9:33

NiKo24 a écrit:
Attention, une air comprimé de 10 joules passée en 16, tu te retrouves en dehors des clous!!!

Ca va sans dire, mais qui ira s'en assurer...


C'est le souci permanent ! Je prend un autre exemple tout bête ! Le débridage des motos ! Qui ira s'en assurer ==> moi en cas d'accident mortel ou grave !

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par NiKo24 le Jeu 31 Mai 2012 - 9:41

Je suis d'accord mais on se doit sur CE forum de respecter la législation.

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Jeu 31 Mai 2012 - 21:44

+1 avec NiKo.
il n'est pas question que nous cautionnions de telles pratiques ... Pas ici en tout cas !
je vais modifier le post de l'ami Dominique; et ce, bien que la sécurité du Monde ne soit pas menacée ...

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Jeu 31 Mai 2012 - 22:08

Houlala, bonsoir cher(e)s ami(e)s... (Bein oui y il a bien qqs "filles" ici)
Bon, +1, +2, et + tout ce que vous voudrez... Et mea culpa
Je vais acheter une 10j plutôt qu'une 20j (bien que tireur sportif etc...etc...) pour faciliter sa revente ultérieure et il est évidente, je ne la modifierai pas.
silent

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Jeu 31 Mai 2012 - 22:10

... et je comprend votre "intervention"... Le mea culpa n'est pas ironique.

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Jeu 31 Mai 2012 - 22:12

bonsoir, tu fais ce que tu veux avec tes armes mais ce que je te demande c'est d'éviter ce genre d'affirmation sur un forum comme le nôtre !

merci pour ta compréhension ...

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Jeu 31 Mai 2012 - 22:14

Reçu 5/5

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Ven 1 Juin 2012 - 5:25

Je suis moi aussi dans le sens de la legislation et pour son respect

par contre je me demande juste comment peut ont verifiè la puissance en joules ?
C'est surement moins facile que de controler par exemple un calibre Rolling Eyes

si ma question est contraire au reglement du forum
ne pas hesiter a la supprimer . Wink

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Ven 1 Juin 2012 - 6:46

L'énergie cinétique qui s'exprime en Joules se vérifie à partir de la formule mxV²/2 = E .
Connaissant la masse (en kg) du projectile et sa vitesse (mesurée à la sortie du canon) en M/s, on peut calculer l'énergie cinétique du projectile !

Exemple : pour une carabine à plomb qui permet à un diabolo de 5g de sortir du canon à 305 M/s nous obtenons :

0.0005x305²
------------- = 23.256 Joules
2


Dernière édition par Stovepipe le Ven 1 Juin 2012 - 21:20, édité 1 fois (Raison : modifié suite aux remarques d'un membre (P@t))

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Invité le Ven 1 Juin 2012 - 9:19

C'est un peu ce qui est calculé en TSV / IPSC en terme de "facteur"

Masse du projectile (en grains) X vitesse (en pieds/ seconde)
__________________________________________________
-----------------------------1000-----------------------------------

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Ven 1 Juin 2012 - 11:48

A noter que le Joule est l'unité légale en France pour indiquer l'énergie cinétique. On peut trouver encore des tables balistiques en Kgm !
Pour obtenir des valeurs approchantes il faut diviser par g= 9.81 m²/s le résultat !
g étant l'accélération de l’apesanteur exercée sur tous corps solides qui se trouve sur Terre et subit ainsi (valeur moyenne acceptée en France, à Paris !) le phénomène de l'attraction terrestre.
Pour aller plus vite et faire du calcul mental, on peut diviser par 10 le résultat trouvé. Ce qui nous donnerait 2.3 Kgm dans l'opération d'exemple citée dans le post supra !

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Ven 1 Juin 2012 - 17:51

ok merci a tous

ceci est valable lorsque tu connais la vitesse de sortie mais autrement ?
Y a t'il un autre moyen ?

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Ven 1 Juin 2012 - 18:12

La notice livrée avec l'arme Gilou Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Ven 1 Juin 2012 - 18:17

Gilou, pour ta gouverne sache que une vitesse initiale ça se mesure au chronotachygraphe ...
Ou bien c'est indiqué dans la notice ... clown

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Gilou le Ven 1 Juin 2012 - 19:58

effectivement je n'avais pas pensè au chronotachygraphe Embarassed

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ah çà par exemple !

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Juin 2012 - 14:15

...j'ai lû avec soin l'aspect "règlementation" que vous évoquez...çà m'a laissé sans voix.
...étant allergique autant aux courants d'air qu'à l'air comprimé, je ne me sens pas trop visé ; en revanche, force m'est donné de constater qu'il y a multitude de poids et mesures : mon pistolet à silex tire avec la puissance d'un parabellum (8,10 grammes à + de 320 m/s), mes pistolets à piston un peu moins (240 à 270 m/s), tout en étant libres comme l'air (on est assez loin des 16 joules !).
...devrai-je en déduire que le silence de l'air comprimé a attiré les foudres du législateur, ou suis-je vraiment mauvaise langue ? tongue

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Jeu 7 Juin 2012 - 14:26

cela a été le cas dès la parution du décret de 1995 !

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Invité le Jeu 7 Juin 2012 - 19:26

Y a même de l'air comprimé en 4eme cat affraid ( prendre une auto pour de l'air comprimé il faut être fou Suspect Suspect )

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/fx-airguns-revolution-puissances-40joules-4eme-categorie-p-1956.html

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angoisse :

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Juin 2012 - 19:47


...j'ai un carreau d'arbalète avec pointe "chasse" trouer gaillardement un gilet en kevlar qui venait de stopper quelques 357...çà laisse songeur, hein ? Rolling Eyes

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:01

Je découvre que j'ai lu un peu en diagonale ces interventions

Je rappelle que :
-- C'est marqué sur le bandeau du forum "respect de la législation obligatoire", donc parler d'une arme initialement classée en 7° catégorie, et donner les trucs pour la faire changer de régime juridique, je ne peux absolument pas cautionner ; même si j'en conviens il ne s'agit pas de la sauvegarde de la planète !

-- C'est comme si un forumeur venait ici pour donner les astuces pour transformer un semi automatique en automatique, ou pourquoi pas un lien pour la vente de LA PIECE qui fait tirer en automatique un Glock (oui, je connais cela, je rappelle quand même qu'à titre professionnel, les membres du staff dirigeant ont un minimum de connaissances dans le monde des armes)

-- De ce pas, les posts vont être changés, et je préviens tout à fait amicalement, une fois, pas deux

merci de votre compréhension

Par ailleurs, la vidéo ?????? culasse, bruit de coup de feu, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une arme à air


Dernière édition par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:21, édité 2 fois

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:10

Gilou a écrit:Je suis moi aussi dans le sens de la legislation et pour son respect

par contre je me demande juste comment peut ont verifiè la puissance en joules ?
C'est surement moins facile que de controler par exemple un calibre Rolling Eyes

si ma question est contraire au reglement du forum
ne pas hesiter a la supprimer . Wink

Il est évident que le contrôle de la puissance n'est pas facile
Pour faire toujours dans mon fil rouge, à savoir "au cas ou"

Si demain j'ai un meurtre avec une arme à air, il est évident que je fais contrôler la puissance
C'est bête, mais c'est comme ça que parfois des personnes tombent



Dernière édition par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:22, édité 1 fois

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:12

mickael32hot a écrit:Y a même de l'air comprimé en 4eme cat affraid ( prendre une auto pour de l'air comprimé il faut être fou Suspect Suspect )

Là par contre, je suis tout à fait d'accord

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:12

Robert R@ndi a écrit:
...j'ai un carreau d'arbalète avec pointe "chasse" trouer gaillardement un gilet en kevlar qui venait de stopper quelques 357...çà laisse songeur, hein ? Rolling Eyes

6° catégorie

tongue

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 7 Juin 2012 - 20:17

Pour faire le point sur les armes à air
-------------------------------------------------
7e catégorie : Armes de tir, de foire ou de salon et leurs munitions.

I. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.

Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé développant une énergie à la bouche supérieure à dix joules autres que celles classées en 4e catégorie.


II. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration.

Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé lorsqu'elles développent à la bouche une énergie inférieure à dix joules et supérieure à deux joules, et qui n'ont pas été classées au paragraphe 1 du II de la 4e catégorie.

4e catégorie : Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation

II. - Paragraphe 1 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé classées dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.

---------------------------------

Pendant que j'y suis, suite à des demandes récentes, je rappelle que le port d'une arme de 7-8 ° catégorie est une contravention de 5° classe s'il s'agit d'une arme de poing

-----------------------------------
Un autre rappel relatif au post initial
une carabine à air non classée, est largement suffisante pour faire un safari boite de conserve à 20-30 mètres

CQFD

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Stovepipe le Ven 8 Juin 2012 - 12:08

bonjour à tous,

je vous l'avais dit, André n'aime pas ça ... Moi non plus d'ailleurs !

Aller, tenez-vous le pour dit !

Bien qu'il y ait des spécialistes en réglementation sur les armes (Pascal en est un ...) noussommes tous des pro ou perso un ancien pro et comme le dit André, nous avons suffisamment de connaissances dans le domaine pour que l'on ne nous fasse pas prendre des vessies pour des lanternes !

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Ven 8 Juin 2012 - 16:11

J'ai lancé un peu la pagaille et je m'en excuse d'autant que c'est au moins la 2ème fois que cela m'arrive Embarassed

Renseignement pris à droite, à gauche, au stand et bien sûr surtout ici notamment avec le dernier comm. de DD

"Un autre rappel relatif au post initial une carabine à air non classée, est largement suffisante pour faire un safari boite de conserve à 20-30 mètres"

Je vais donc commander une Stoger 10j bien suffisante pour mes sales gosses Wink


Python

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Jeu 21 Juin 2012 - 11:56

Je reviens sur le sujet ayant reçu et essayé la carabine 10j en question.
Je n'arrive pas à avoir l'armurier au téléphone donc en attendant je vous pose la question :
J'ai tiré 2 plombs hier au stand et vu la fumée qui sort de partout (blanche et qui sent mauvais genre huile brulée) j'ai immédiatement arrêté.

Est-ce normal car il y aurai un "rodage" à faire ou pas normal ?

J'en profite toujours en absence de réponse de l'armurier et en absence de notice claire pour vous demander si le cabochon qui abrite la pile du Red Dot de la lunette Stoeger 4x32 fournie avec la carabine se dévisse ou se déclips car je n'arrive pas à l'ouvrir alors avant de forcer comme un malade que préfère savoir de quelle façon forcer ?


Merci de vos éclaircissements.[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Python

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

Message par Python le Jeu 28 Juin 2012 - 20:47

Bon j'ai trouvé pour la pile (le cabochon était visé de travers à la livraison et donc était coincé),
par contre pas de conseil sur la fumée ? Problème ou normal au début ?

Merci à vous.

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Re: Tir air comprimé à 25m ?

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