MR 73 et munition de .38Special

eole a écrit:

Gilou a écrit:Dans mon MR73 5"1/4
Je ne tir que de la 38 ( 355 ) WC OR HN
la precision est vraiment au rdv avec un rechargement standart
( 0,16 grammes de BA10 )

pas d'emplombage particulier , ni autres residus

L = 6"
V = 5" 3/4

Même rechargement que Gilou, sauf 0,165 g de BA10 pour l'instant, et même constat,
mais mon expérience est encore trop récente pour en tirer un enseignement irréfutable.

Mon MR73 6" .38SP match a un N° qui commence par M.
Qu'en déduire ?
Merci.

M : lettre inconnue en ce qui me concerne pour les MR

Bonjour,
Je m'aperçois qu'avec mon MR73, je tirer mieux avec 38sp FMJ (winchester) que des 38WC (Geco). Est-ce lié à la différence de marque, ou une tendance normale? Je me doute que question aerodynamique, le WC ne doit pas etre le top par rapport à une FMJ, mais cela explique t il une différence de résultat?
Bonne journée,

PS: j'ai noté que la Magtech 357 pleine charge est plus forte que la 357 pleine charge Geco. Les deux sont 158 grains. Cela provient t il de différences de poudre?

...c'est un poil (hélas) plus compliqué que celà, Darklord ; nos sensations ne sont pas toujours l'exact reflet d'une munition : le seul juge de paix que je connaisse en ce domaine est le chronotachygraphe. Tant qu'on ne sait pas quelle est la vitesse de la balle, il est très difficile de dire que telle ou telle marque est plus puissante...bien sûr, certaines mun. pêtent plus fort que d'autres...ou développent plus de recul...voire plus de pression...mais tant que la vitesse n'est pas vérifiée, on n'est sûr de rien : on suppose.

...ceci dit, en général, les poudres utilisées par la firme Geco, tout comme RWS ou Norma, sont plus progressives que chez d'autres marques rivales, donc leurs mun. paraissent plus souples ; j'ai bien écrit "paraissent"...y'a que le chrono qui connaît la vérité.

...en ce qui me concerne, n'étant pas un fan des vitesses excessives, placé devant un tel choix, je choisis sans hésitation la mun. la plus agréable à tirer.

Robert: en suivant ton precepte (la plus agréable à tirer, donc la moins fatigante sur la longueur) est la Geco. Par contre, question "fun", la Magtech claque fort

Bizarrement, mes 357 préférent les FMJ que les Wadcutter (niveau précision).

...pour être sûr de la précision d'une wad-cutter, il est nécessaire de jauger le canon, et tirer soit "bore diameter" (au diamètre exact) soit au maximum 1/1000e de pouce au-dessus : exemple : si tube à 355, wad-cutter à 355 ou 356 max. Si ton MR a un tube en 355 et que tu tires des mun. du commerce, en général à 357, tu es hors-normes. Le pire, c'est que çà n'est pas valable avec toutes les armes, même de même marque et modèle ...d'où l'obligation pour les rechargeurs de faire preuve de leur intelligence supérieure (un peu, oui ! ) en adaptant leurs mun. pile-poil.
...juste pour nous faire râler , ce qui est vrai pour les wad-cutter ne l'est pas, ou beaucoup moins, pour les FMJ, même si tirer "overbore" n'est jamais un gage de précision.

Cela doit donc peut être venir de là... Ne rechargeant pas, je n'utilise que des manufacturée. Je suppose que mon MR a un tube de 355.

Mon S&W 686 est très précis avec de la Winchester 38sp FMJ.

...tu as le doigt au centre (un 10 ! ) du problème : à moins que le monde se soit mis à tourner à l'envers, les tubes S&W 38 ou 357 sont en 357, ce qui est le diamètre de la mun. du commerce, CQFD.
...jauge ton canon : dans le tube bien huilé, tu passes en force une balle en plomb ; une fois passé le premier centimètre (au maillet, çà le fait), une baguette en laiton, et çà passe assez bien : le pied à coulisse te dira la vérité.

Ca se trouve dans le commerce (en manufacturée) des Norma et des Lapua?
J'en ai jamais vu à ce jour dans les armureries que je fréquente ou sur Internet.

Bonsoir,

Norma est une excellente marque de munitions. Quoique chère, la qualité est présente, avec l'assurance de trouver des SWC en 158gr qui s'adaptent très bien au tube du MR73 car la marque avait beaucoup travailler avec la MR à l'époque !

Bonsoir François,

C'est effectivement ce que j'avais lu dans un de vos posts.
Mais imposible dans trouver dans le commerce...
Avez vous des pistes ? (armurerie...)

)

le MR 73 a un canon en .354 ou . 355 ; il suffit donc de changer le barillet pour tirer du 9 mm para

si tu change effectivement le barillet sur ton MR73
Tu pourras tirè de la 9 para
il n'y a aucun cliup sur le barillet , c'est plutot " de la corde a piano"

Souhaitant essayer en manufactuées différentes marques en 38sp et 357 (en dehors des classiques S&B, MagTech...) pour comparer et trouver mon bonheur, j'ai contacté l'armurerie de la Bourse à Paris.

Ils m'ont répondu que Norma ne faisait plus de munitions d'armes de poing, et pour les marques US (Remington, Federal...) , les prix sont très élevés (ce sont des HP). Il reste de la Winchester en 38sp et 357 FMJ.

Que me conseillez vous, en manufacturées, comme munitions en 38sp (pour la précision) et en 357 (pour le fun, donc des munitions "qui respirent la santé")? Chez qui les achetez vous?

Merci d'avance,

balrog95 a écrit:Bonjour auriez vous eus des incidents avec la 38 sp de marque magtech dans vos MR73 ?

Je précise c'est mieux : lors du tir rien d'anormal mais au moments de l'extraction de la douille cela reste très difficile la douille s’être très dilatée au point de devoir utilisé un tournevis pour la sortir .Donc si vous saviez pourquoi cela m’intéresserai beaucoup .merci

Bonjour,

J'ai eu cela aussi, malheureusement chez moi c'était un barillet gonflé suite à une erreur de chargement. Ça ma couté 500 euros chez Chapuis. Je ne voudrais pas te porter la poisse…

...concernant une question de Darklord, je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais une 38 commerciale "de précision", c'est un peu comme les moutons à cinq pattes : rare...tout bêtement parce que les fabricants en font de toutes sortes, mais pas pour çà...les wad-cutter commerciales sont au mieux moyennes, ce qui ne veut pas dire qu'elles soient franchement mauvaises, mais en tout cas pas mieux que ce qui est à portée d'un rechargeur médiocre...
...la mun. de 38 qui a le plus de chances d'être à la fois abordable, précise et tirable en longues séries est (serait) une ogivale/plomb avec charge standard...çà existe, c'est sûr, mais en trouver est une autre histoire...bonne chance !

@ Robert : en fait, celle que je préfère est la Winchester 38sp FMJ. Très précise et sympa, et pas trop chère. Mais mon club refuse les tir avec des FMJs (je les ai tiré au club de Versailles qui, lui, accepte toutes les types de munitions)

I lfaudra que je mette un jour au rechargement... Mais pour l'instant c'est pas possible.

Question stupide de beotien: entre une 357 158gr FMJ et une 357 125gr HP, laquelle est en général sensée "cogner le plus"? (en terme de recul)

le meilleur moyen est de rechargè
et faire une munition adaptèe a ton arme
avec toutes sorte de profil d'ogive disponible

les manu sont des munitions "passe partout "

effectivement il est rare qu'une cartouche manufacturée de petit à moyen prix groupe aussi bien qu'une rechargée maison, à condition toutefois que le tireur ne se contente pas d'un rechargement standard.
Tout l'intérêt du rechargement est de trouver le meilleur compromis adapté à son arme.
Lire et relire les articles de Robert et les interventions qu'ils ont suscitées.

...et pourtant, même si je devais faire de la peine à beaucoup, çà a existé

...je parle d'une mun. de 38, tout ce qu'il y a de plus ordinaire, pas chère, et qui pouvait être qualifiée "de précision"...pourtant, au grand jamais on n'y aurait a priori pensé, moi le premier...

...fabricant : Gévelot ; balle plomb ogivale 158 grains ; charge Ba10 : 25cg...un temps, cette mun. équipait les services de Police, avant d'être remplacée par une blindée (même très blindée) de même poids, chargée en Tbis presque aussi précise, mais bien plus dure à tirer...du moins quand il y avait la poudre dedans , mais bon, il n'y a eu qu'un lot ou deux d'incriminés ...

...sans le hasard et la machine à tirer, personne n'aurait jamais pensé que cette cartouche on ne peut plus "bateau", ordinaire, donnerait de bien meilleurs résultats que toutes les wad-cutter commerciales, et la plupart des ogivales, toutes marques confondues.

Une question me vient, comment savoir avec quelle poudre tel mun>. manufacturée est chargée ? Et d'ailleurs, les fabricants utilisent-ils des poudres identiques à celles que nous trouvons ou font-ils leur propre tambouille et cela reste secret ou du moins non comparable à celle du grand public ?

Les fabriquants de cartouches ont leurs poudres spécifiques la plus part du temps et cette poudre n'est pas accessible au publique

Ma question était-elle bête Guy que tu éclate de rire

Point du tout rire = LOL=
Rire réservé pour moi, ou alors je ne suis pas au parfum

...la réponse à la question que tu poses devrait être "les deux mon commandant"...

...dis-toi bien que les fabricants de poudre, genre la SNPE, ne font rien exclusivement pour nos beaux yeux , je parle de ceux des tireurs-rechargeurs ; peu ou prou, ici ou à l'étranger, toutes les poudres du commerce servent à telle ou telle fabrication.
...ensuite, oui, ils font leur propre salade, mais il faut plutôt voir çà sous un aspect plus technique : par exemple charger des 9mm en poudre S8, çà marche très bien au niveau industriel, mais je le déconseillerai vivement à un utilisateur particulier de machine automatique : question matériel, on ne boxe pas dans la même catégorie...c'est au point qu'il y a cinquante ans, certaines boîtes de 9 de l'armée donnaient une charge en poudre Bba (0,4) de 36,66cg. (çà m'avait marqué) : il y a bien peu de rechargeurs qui peuvent être aussi précis dans leurs charges, excepté peut-être dans des mun. préparées avec grand soin et amour en vue de la compétition...encore faut-il avoir le matériel adéquat.
Il se conçoit que certaines poudres au maniement très pointu ne soient pas accessibles au public : les accidents de S8 sont un exemple du bien-fondé de la chose.
...de fait, nous avons accès à bien moins de poudres que le nombre de fabriquées, tout simplement par manque d'intérêt commercial...de toute façon, c'est déjà bien assez compliqué

Certains encartoucheurs, achètent des lots de poudres de diverses provenance et font leurs mixtures avec. Evidemment cela nécessite des contrôle très stricts sur les lots de cartouches mis dans le commerce

Actuellement je ne peux pas recharger, pour des questions "pratiques" (je suis en appartement...). Mais j'ai acheté le Malfati dernière edition, et je conserve mes etuis. Pour le jour où...

J'ai 3 petites questions :

- Malfati indique à chaque un etuis d'une marque precise dans ses tables de rechargement. J'ai compris que cela était une question de capacité (contenance) car il peut y avoir divergence entre les differentes marques. Mais puis-je quand même utiliser d'autres marques (Fiocchi, Winchester, Magtech, Geco..) que j'ai récupéré de mes manufacturées?

- J'ai des Fiocchi 357 148gr WC (des manufacturées) [mon club refusant les balles blindées, c'est la seule marque que j'ai trouvé en 357 WC). Elles cognent comme des 38sp WC... Est-ce normal?

- Connaissez vous Frankonia? Qu'en pensez vous? J'ai vu des choses sympas (38sp Samson (IMI) et des Magtech un peu plus variées en 38sp et 357). J'aimerai bien commander en ligne, mais devoir envoyer l'origina lde ma fiche de détention d'une arme par la poste me "bloque" : risque de perte, impossibilité de transporter l'arme pendant tout le temps ou je ne l'ai pas récupérée... Comment faites vous? (pour ceux qui commandent des manufacturées) Vous y allez toujours en personne?

Merci d'avance

@Guy
Je ne suis pas un grand spécialiste des lol, ptdr et autres tkitoi des sms de mes sales gosses... A mon âge pas spécialement avancé (faut pas déconner quand même) mais pile poil entre deux mondes le réel jusque dans les années 80 et le virtuel depuis fin 90... J'ai un peu le cul entre 2 chaises
Donc tu as sûrement raison sur le bon sens du smiley employé

@RObert

"...la réponse à la question que tu poses devrait être "les deux mon commandant"..."

C'est souvent le cas (et pas que dans le domaine du tir et du rechargement) on n'est jamais sûr de rien et en plus cela change tous les jours ...

Punaise Robert plus que 2 post et je deviens n°9 du forum en nombre de messages postés... Egalité

1061 : Battu bon quantité ne vaut pas qualité mais je fais avec ce que j'ai en stock

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...beaucoup de messages portant ma signature ne sont en fait que des opérations du Saint-Esprit : je suis né sans cerveau ...donc,

déconne pas Robert, le Seigneur te regarde !

pour moi la guerre des posts n'a pas lieu d'être

Gilou est bien placè
mais posts moins constructif que Robert

@eole
C'était bien évidement une boutade de ma part, j'espère avoir dépassé le stade pré-pubert à mon âge

Bonjour,
Un petit déterrage   demain je vais chercher ce jouet en 5"1/4 ; hier au stand des anciens m'ont fait part de la méfiance à avoir avec des cartouches en WC, qui selon eux occasionneraient des matages au niveau barillet; je reconnais leur expérience mais là , çà me parait plus que curieux.

Pouvez vous me donner votre avis s'il vous plait?
Merci

Bandit91 a écrit: hier au stand des anciens m'ont fait part de la méfiance à avoir avec des cartouches en WC, qui selon eux occasionneraient des matages au niveau barillet; je reconnais leur expérience mais là , çà me parait plus que curieux.

... des sornettes, j'en ai beaucoup lû, mais là, çà me laisse sans voix

Merci de cet avis, bien que connaissant peu les armes de poing, je trouvais bizarre qu'une munition faisant pratiquement 3mm de longueur de douille en moins avec un chargement moindre; puisse marquer le barillet. 

Robert R@ndi a écrit:

Bandit91 a écrit: hier au stand des anciens m'ont fait part de la méfiance à avoir avec des cartouches en WC, qui selon eux occasionneraient des matages au niveau barillet; je reconnais leur expérience mais là , çà me parait plus que curieux.

... des sornettes, j'en ai beaucoup lû, mais là, çà me laisse sans voix

Je ne suis pas rechargeur
mais sur ce coup là, sachant que les munitions en compétition ISSF, ce n'est que de la WC, je suis d'accord à 1000000000000 % avec Robert

j’émets un doute sur les "compétences" ; sans trop m'avancer, je dirais qu'il ne s'agit pas de compétiteur battant régulièrement le pavé au championnat de France

Le bébé est à la maison, merci pour vos avis.

Bonne soirée.

...juste une petite info en passant...

...la pression induite par les w-c que nous fabriquons de nos petites mains est de l'ordre de 1000/1100 bars, pour autant que l'artisan soit compétent … les cartouches de .38 "réglementaires" du commerce, en général à balle RN de 158 grains, induisent le plus souvent 2 à 300 bars de plus

Moi je reste prudent : je n'augmente que d'un ou deux bars à la fois...

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Dans l’affaire, ce n’est pas si mal de se mettre un peu de pression.

@ le rebouteux : c'est malin ! Il faut que je revoie un classique du cibnéma british.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

enchaine avec Hot Fuzz, c'est mon préféré !!!

Moi aussi, mais le seul qui a un lien avec une liste de bars est le dernier de la trilogie.

il y a les jeunes qui sortent bruyamment du pub.... et les tenanciers bien armés ;-)

Et si on y réfléchis, shaun of the dead se passe essentiellement dans un pub : bref tu es bon pour te refaire la trilogie !!!