le P 08 et la distance

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...amis du P 08, bonjour !

...soyons honnêtes : des cartons comme la photo, vous en avez fait de meilleurs...et moi aussi ! Pourtant, celui-ci est très instructif, à plus d'un titre ; en premier lieu, il m'a fallu quatre série de cinq cartouches pour pouvoir prendre une visée correcte : ce qui nous semble à peu près facile à 25m, çà l'est un peu moins à 100, même en position du tireur couché.

...à 100m, le parabellum y va, et plutôt bien ; il ne faut cependant pas perdre de vue que les éléments de visée que vous connaissez ne tiennent aucun compte de la dérive : à cette distance, elle est déjà sensible, côté opposé au pas des rayures ; notre P 08 a un pas à gauche, et à 100m il tire un peu à droite ; même en corrigeant un tantinet, vous pouvez voir que l'ensemble du tir est légèrement à droite...pour obtenir ce groupement, il faut que le guidon couvre totalement le visuel, plus une contre-visée vers la gauche, très légère, comme si on voulait tirer le 5 à 11 heures...

...une prochaine fois, j'essayerai de m'appliquer et d'approfondir la chose ; vous serez les premiers informés.

...autre chose évidente : les impacts en cible sont nets, preuve s'il en fallait de la qualité de la cannonerie ; quant à la qualité des balles ARES (encore merci à Guyguillon), elle est aussi mise en évidence par leur bonne tenue, en parfaite adéquation avec l'arme...

...les munitions tirées sont chargées comme je vous l'ai indiqué dans mes posts "P 08, recherches sur LA munition"

...si vous avez l'occasion de vous essayer à 100m, vous aurez deux surprises : la mauvaise, c'est que la cible C50 est vraiment toute petite ; la bonne, c'est que la visée fine du parabellum n'est pas désagréable pour cette distance.

...LE conseil : plus que jamais, à la visée, si votre guidon n'est pas net de chez net, vous n'êtes pas en cible !

...laissez-vous tenter : quand çà commence à rentrer, c'est le pied !

...le tir précédent, dont vous avez vu le carton précédemment, était réalisé avec MA cartouche pour P 08 : étuis Fédéral, amorce SP, poudre Ba9 4,7 grains, balle ARES RN 356...(cette munition est en général un peu trop forte pour la majorité des armes : consultez mes posts sur "P 08 : recherches sur LA munition")

...j'ai tiré cet après-midi dans les mêmes conditions une trentaine de cartouches chargées à 4,6 grains ; deux choses à retenir :

- ce demi-centigramme en moins se fait sentir à 100m, par un groupement d'impacts généralement 10 à 15cm plus bas...comme quoi, l'imperceptible à 25m devient évident en allongeant la distance.

- lors du tir couché, l'arme étant tenue en position "à deux mains", malgré une charge occasionnant à bras franc quelques incidents de tir et de légères traces de retour des gazs le long de l'étui, je n'ai eu aucun incident d'alimentation sur les 30 cartouches tirées ; la morale de l'histoire est simple : la tenue plus ferme de l'arme, notamment le bas de la poignée, est un facteur aussi notoire qu'évident dans la diminution des incidents de tir sur cette arme ; j'en ai parlé, pour les afficionados, dans un post intitulé "la main P 08" ou quelque chose de ce genre...

...au tir à bras franc, il faut veiller à serrer l'arme particulièrement avec l'annulaire et le petit doigt...je ne fais ici que répéter (et mettre en oeuvre) un conseil jadis prodigué par l'irremplaçable René Malfatti.

bonsoir,
J'ai essayé de tirer avec mon SIG P210 (je sais tu vas dire encore avec cette arme ...) à 50m dans la position du tireur debout à 2 mains ou bien sur appui !
eh bien avec les anciens appareils de visée réglementaires, le groupement se réalise à droite de la cible sous le noir dans la zone du 4/5/6 de la C50 ... Visée comme à 25 mètres ! Balles HN cuivrées. 100 gr; N330 - 0.35g; passage dans le quatrième outil - LHT 27.5 mm !

je suis vraiment ravi des capacités de cette arme réglementaire de surcroît.

Robert ! a quand un essai a 200m ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je te dis pas les effets de la "main molle" sur les armes à carcasse polymère (en plastoc, quoi!)

...la machine a mangé mon message, où j'imputais le fait que tu sortes du noir au poids de tes balles : tu m'avais dit que tu tirais des 100 grains ; avec des 125, tu aurais moins de chute...bizarre, hein ? le mien restait dans le noir à 50m avec les mun. administratives...

...quant à essayer à 200m, c'est mission impossible, du moins sur la C50, cher Gabelou : la seule chose qui te fait espérer rester dans le carton, c'est d'avoir un point à viser ; si celui-ci est hors cible, tu es mal...je veux dire vraiment mal ! J'ai tiré à 200m avec mon GP "Kapitan" et hausse réglable : çà y va plutôt bien (à condition de ne pas mettre la crosse !), mais la ligne de mire est vraiment courte, et c'est mieux de ne pas cligner des yeux...on rentre sans problème dans le noir de la cible c200, avec les mun. militaires françaises, et elles n'arrivent pas de travers, par contre, avec des noires allemandes, carrément "çà le faisait pas". Je suis sûr d'une chose, c'est qu'il fallait positionner la hausse un peu plus que pour 200m (250 ou 300 ?)...avec la crosse, dans le meilleur des cas, tu étais dans la cible, et sinon...

...faudrait que l'heureux possesseur d'un parabellum "artillerie" nous raconte, mais je suis très optimiste sur la chose...

Gabelou a écrit:je te dis pas les effets de la "main molle" sur les armes à carcasse polymère (en plastoc, quoi!)

Le plastique c'est fantastique ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...me mettez pas le bourdon avec les carcasses plastiques !

...j'attends mon MP9 avec impatience...

Robert R@ndi a écrit:
...me mettez pas le bourdon avec les carcasses plastiques !

...j'attends mon MP9 avec impatience...

No problemo ! , c'est fiable léger et agréable ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jamais parlé de tir à 200m moi!
le plastoc, c'est comme le cordura, ça n'aura jamais l'éclat de l'acier ni l'odeur du cuir!
au fait merci, Robert, pour l'huile de pied de bœuf, j'ai rattrapé un vieux porte monnaie en cuir!
Et puis, faut pas désespérer, il y a une boîte aux States qui fait des carcasses métal pour les gastons, z'en feront aussi pour les Smith, qui sait!

c'est là:
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ils sont forts, ces Ricains!

Robert R@ndi a écrit:
...me mettez pas le bourdon avec les carcasses plastiques !

...j'attends mon MP9 avec impatience...

J'en ai eu un et tu ne vas pas être déçu.
Un collègue de stand en a acheté un après moi et apparement il a trouvé la charge idéale pour le sien.
Avant il arrosait un peu mais il fait depuis dimanche dernier de beaux groupements dans la zone centrale...

Gabelou a écrit:Et puis, faut pas désespérer, il y a une boîte aux States qui fait des carcasses métal pour les gastons, z'en feront aussi pour les Smith, qui sait!

Salut Gabelou, tu as l'adresse internet?

Thank's!

dimanche matin avec Jean-Louis C. (un autre membre du gang des SIG P210) nous nous sommes retrouvés au stand 200 m. Lui avait son fusil SIG en calibre .223 R et moi mon Sig P210 ...

Non, je ne l'ai pas essayé à la distance maxi du stand; j'ai tout simplement essayé de reproduire le tir d'essai produit à l'usine lors de sa mise en service, soit 50 mètres !

Eh bien, la précision est là encore et fort heureusement rajouterais-je !

Pour l'occasion, j'avais pris des cartouches de 2 sortes :

- Des 100 grs poussées par 0.35 g de N330 LHT 27.5 mm : groupement erratique et sous le noir avec la visée standard que je prends à 25 m !

- Des 124 gr MPN poussées par 0.35 g de 3N37 LHT 29 mm : excellent groupement dans le 5-6 de la cible en haut à gauche !

Ce groupement, obtenu à 2 mains, assis sur la table de tir équivalait à la zone du 10/9 de la cible C 50 !

...rassure-moi : le pas des rayures de ta bête à 10 est à droite ? çà vérifierait que la dérive inhérente à l'arme est quand même plus importante que celle due à la force de Coriolis...pourquoi autant de croc-en-jambes pour nous empêcher de tirer au point visé ?

Comme tous les 9x19 d'origine européenne, le SIG P210 possède un canon rayé avec 6 rayures inclinées à droite au pas de 250 mm ...

...m'enfin, et mon pézérohuit alors, il est pas d'origine européenne, avec ses rayures "à gauche" ? on m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ? où vais-je noyer mon déshonneur ?

...n'empêche, je ne l'échangerai contre aucun 9 ancien ou moderne...sauf un P 210 !

cette histoire de pas de rayures me rappelle une petite anecdote :

j'étais en recyclage moniteur de tir au CNT Mc Do et nous avions des cours d'armement. L'un des formateurs avait déclaré, péremptoire, que tous les pas de rayure des armes d'épaule ou de poing, qui avaient une inclinaison à gauche avaient comme origine les pays de l'Est ...

Lorsque je lui avais posé la question de l'origine du modèle 50, la salle avait attrapé un fou-rire qui l'avait mis très mal à l'aise et depuis, il ne m'a jamais adressé la parole ! "petit formateur" !

...bon, nous sommes ici parlant du P 08 et ses petites plaisanteries, comme le tir à 100m, précisions données afin d'éviter des extrapolations.

...lors de mes tirs précédents à la distance, j'avais entre autres utilisé la balle ARES de TLGunshop, 9mm calibrée à 356, nez rond, plomb durci graissé. Ce projectile m'a donné toute satisfaction, tant pour ses qualités de fabrication que balistiques, avec un dessin se prêtant parfaitement à l'alimentation du P 08.

...je viens d'essayer les balles ARES peintes/époxy ; la qualité de fabrication est impeccable, et elles ne laissent aucune trace ni suspicion dans le tube. Leur dessin d'ogive est identique aux ogives plomb, et le rechargement n'entraîne aucune modification de charge ou de règlage d'outil ; ceci dit elles tirent plus haut que les plomb nu.

...déjà à 25m, avec la même visée que le plomb, au lieu du 10 c'est le 7 à midi : il faut "manger" un peu de guidon, et çà le fait.

...à 100m, si on vise comme pour le plomb, c'est à dire en gros quelque chose comme le 5 à 11 heures, on est hors cible, bien groupé mais nettement au-dessus ! après une bonne suée et plusieurs gros mots, j'ai trouvé la bonne formule de visée pour ce type de projectiles : couvrir le visuel de la C50 avec la pointe du guidon, puis se déporter légèrement à gauche, comme si on voulait que le bord droit du visuel affleure le bord droit du guidon...autant vous dire que c'est très fin et pas facile à tenir, mais les dix dernières cartouches étaient six visuels, trois 6 et une perdue va savoir où...même si çà demande beaucoup au tireur, j'ai la preuve que mon parabellum, tout comme le votre, peut à cette distance faire des cartons enrichissants.

...il serait intéressant de savoir, par les utilisateurs de balles ARES/époxy, si le comportement balistique de leur arme a changé par rapport à des balles plomb ou blindées ; il n'est pas dit que ce que j'ai constaté soit valable pour toutes les armes, suivant le pas des rayures, canons brochés ou martelés, etc.

Avec mon GLOCK 34 je n'ai pas de différence balistique entre les FMJ et les ARES epoxy avec le même poids de balles , ne pas oublier qu'avec une même charge de poudre , l'ARES est 6% plus rapide que toute autre balle. Demain je pense vérifier la vitesse de mes ARES au chrono . En tout cas , ces ARES epoxy ne laissent aucune trace dans le canon .

ne pas oublier qu'avec une même charge de poudre , l'ARES est 6% plus rapide que toute autre balle

Je réduis légèrement mes charges pour les balles ARES, environ 5%

GUYGUILLON a écrit: ne pas oublier qu'avec une même charge de poudre , l'ARES est 6% plus rapide que toute autre balle

Je réduis légèrement mes charges pour les balles ARES, environ 5%

Ce qui te fait gagner pas loin d'une centaine de cartouches sur 500 g de poudre .

Et oui y a pas de petits bénéfices !!!

En plus les performances sont identiques

...les dernières écritures de Guyguillon ne sont pas tombées devant les yeux d'un aveugle : d'un bond d'un seul, j'ai sauté sur la machine et tenté de faire d'une pierre deux coups : je passe de la Ba9 à la N330, donc, malgré l'équivalence annoncée, je réduis la charge destinée à mon parabellum d'un point de grain ,(4,6 au lieu de 4,7) ; j'ai monté des ARES/époxy...et j'espère que çà va aller

Si tu croix tout ce que je j'ecris



alors je te souhaite bonne chance

Robert R@ndi a écrit:...les dernières écritures de Guyguillon ne sont pas tombées devant les yeux d'un aveugle : d'un bond d'un seul, j'ai sauté sur la machine et tenté de faire d'une pierre deux coups : je passe de la Ba9 à la N330, donc, malgré l'équivalence annoncée, je réduis la charge destinée à mon parabellum d'un point de grain ,(4,6 au lieu de 4,7) ; j'ai monté des ARES/époxy...et j'espère que çà va aller

Attention Robert ! , car tes balles Ares epoxy dans ton canon graissé et traité au Millitec pourraient glisser toutes seules avant même que tu ne presse la détente !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...je lève la main droite et je le jure (s'il faut, je peux même cracher !) : depuis Militec (P18) et l'usage des ARES/époxy, mon canon est nettement plus propre après le tir ! Avec les plombs/graissés, c'était "un peu", maintenant c'est "beaucoup".

...j'attends jeudi pour savoir si, dans le cas du P 08, on peut baisser la charge d' 1/2cg sans créer d'incidents, auquel cas ce sera la totale...

...les tuyaux, y'a les bons et les autres : depuis quelques temps, j'en ai trouvé ici des bons, je les ai appliqués, et m'en trouve fort bien.

...bon, je ne parle que pour cet après-midi d'essais, et seulement pour mon P 08...

...d'abord, la VithaN330, c'est très bien. Cà s'est compliqué ailleurs.

...premier tir avec des balles plomb graissé ARES 125gr ogivales, charge 4,6 grains ; 30 balles, deux incidents caractéristiques d'une charge un peu faible : je m'y attendais dans la mesure où les vivacités Ba9/N330 étaient identiques, c'est confirmé ! (pour mémo, MA charge pour MON parabellum est 4,7 grains)

...30 ARES/époxy avec charge identique, aucun incident, grande précision.

...15 ARES plomb graissé comme ci-dessus mais à la charge de 4,7 grains de N330 : aucun incident, mais des impacts erratiques à droite du visuel, au point que je suis allé voir : au moins la moitié des projectiles étaient arrivée en travers...

...reprise du tir avec des époxy : fin des problèmes, tout à marché normalement, précision au rendez-vous.

...résumé : les plombs donnent d'excellents résultats,

...les époxy donnent d'excellents résultats,

...les plombs tirée derrière les époxy, çà ne marche pas. (au moins dans mon P 08)

...ce problème, vraisemblablement dû à une hyper-lubrification, dans ce cas précis, mérite d'être souligné ; le temps et les moyens m'ont manqué pour tester avec d'autres armes ; sachez simplement que çà peut arriver, et çà devrait céder à un nettoyage en règle du tube...de même, il est peut-être inhérent à l'adéquation arme/munition, ou à l'arme elle-même, pour l'instant, je n'en sais pas plus. Il est par contre certain, vu les circonstances, que le traitement Militec (P18) n'y est pour rien a priori.

...vu que les plombs tirés en premier étaient ok, le tir précédent ayant été fait avec des époxy, on peut déduire que le nettoyage ordinaire après une séance au stand cure le problème. Si quelqu'un en sait plus, qu'il m'écrive : il a gagné !

...(du coup, je n'ai pas tiré à 100m donc, je fulmine...)

Robert ! laisse tomber ces plombs graissés surtout avec un canon traité au Millitec ! , tu es en overdose de Cholestérol ! , balles Ares Epoxy avec canon au Millitec vont éviter toute usure en
apportant précision économie et propreté .

...non mais, j'ai pigé où et quand çà le faisait pas ! je passerai les plombs dans une autre arme, ou dans la même mais sans mélange : j'en ai un bon millier à écouler...rat comme je suis, faut pas gâcher !

...ceci dit, les plombs ont leur charme, quand on mélange pas...juste que j'avais oublié la règle de trois : deux lubrifiants en contact, çà pâsse, trois c'est dégueulasse... et puis je suis trop séduit par les époxy et la précision qui va avec...on verra la suite avec le MP9, si un jour la préfecture m'envoie mon auto...+ de cinq mois, çà fait long...

Je pense que si tu avais utilisé de la N320 tu aurais pratiquement les mêmes résultats en gagnant
0,7gr par cartouche !.
Aller ! je t'offre cette assiette de "prunes" !
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...des balles à blanc ? tu rigoles ?

...j'ai reçu les mêmes, et je n'en bougerai plus...sauf la couleur, peut-être...

Robert R@ndi a écrit:
...d]]des balles à blanc [/i]? tu rigoles ?

...j'ai reçu les mêmes, et je n'en bougerai plus...sauf la couleur, peut-être...

Rigoles pas ! au club y en a beaucoup qui l'ont crus !!!

...samedi dernier, je me suis installé au 100m et j'ai dit çà à un nouveau (un docteur...) en précisant que j'adorais tirer à blanc à 100m...il est allé demandé au président si j'étais normal...

...sic transit gloria mundi

Prend les en lots de 3000, la tu as toutes les couleurs et en plus un prix canon


Edit : ils ont arrondis à 3000

Bill a écrit:Je pense que si tu avais utilisé de la N320 tu aurais pratiquement les mêmes résultats en gagnant
0,7gr par cartouche .

...oui, en lisant tes mesures de vitesse, l'idée m'a effleuré...seulement voilà, j'ai ramé un max pour avoir une mun. au top sur un 08 plutôt difficile, j'y suis arrivé, et j'ai une sainte flemme de recommencer, pour deux raisons : avec ce genre de pétoire, un changement de poudre est toujours aléatoire : tu ne sais jamais si çà va marcher ; ensuite, j'ai obtenu des résultats dernièrement que je n'ai plus envie de voir changer : alimentation impec et précision au top à toutes les distances, ma foi...je ferai bien quelques essais de-ci de-là, mais pour le parabellum, je suis au taquet...pour les autres, c'est simple : quand tu es au top P 08, en principe tu l'es partout, donc...

...la même mun. qui rend heureuses toutes tes arbalètes, çà vaut bien quelques sacrifices, non ?

...là, j'en parle parce que je l'ai citée plus haut, et j'ai trouvé un parallèle amusant :

...la dérive fait qu'un projectile qui tourne sur lui-même se voit déporté (pleurez pas ! juste un peu...)côté opposé à son sens de rotation. Ainsi mon cher parabellum fait tourner ses balles en sens inverse des aiguilles d'une montre ; pour se venger, les balles partent légèrement vers la droite au fur et à mesure de leur progression...à 100m, le déport vers la droite est de 30 à 40 cm.

...hé bien ce même genre de phénomène se produit dans les avions à hélice : pour une hélice qui a un sens de rotation identique à une balle de parabellum, au décollage, un monomoteur a tendance à "tirer à droite", et il faut alors compenser d'autant plus qu'il est puissant.

...ce que je me demande, c'est si on arrivait à propulser une balle rigoureusement lisse, mais néanmoins pouvue d'un mouvement de rotation sur elle-même : la dérive aurait-elle quand même lieu ? (en fait, est-ce que ce sont les déformations occasionnées par les rayures qui sont cause de dérive)

...peut-être qu'un savant pourra répondre...juste pour le fun !