Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

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Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Invité le Mer 15 Déc 2010 - 23:51

Bonsoir,

Noël approche, c'est la bonne période pour se faire plaisir :-)
Et j'aimerai acquérir un 9mm, essentiellement pour du tir de précision à 25m sur C50 et quelques parcours de tir et tirs sur quille, même si ce ne sera pas son quotidien.

Mon choix se porte sur deux armes aux budgets très distincts :

- Le CZ Shadow SP01
- Le Sig Sauer P226 X-Five

Si le Shadow est pour moi parfaitement identifié et testé, le X-Five est un inconnu même si j'ai déjà tiré au 226 et 228.

Surtout, je me perds dans la nomenclature de ses différentes versions et après plusieurs jours de recherches sur le Net, je sèche un peu car je m'aperçois que la plupart des forums mélangent les différentes versions et finitions du P226 et du P226 X-Five... Le site officiel Sig Sauer m'aide un peu, encore que je ne suis pas très anglophone, mais difficile de savoir ce qu'il est importé en France puisque le catalogue Rivolier, l'importateur, n'est pas très détaillé sur le X-Five...

En résumé, j'ai trouvé 4 versions, sans bien faire la différence entre elles (tactical exceptée :-) ) :

- Le X-five
- Le X-Five Compétition
- Le X-Five Tactical
- Le X-five All Round

Certains forums évoquent le Spécial Opération... un dérivé ou une autre appellation du Tactical ?

Pour résumer :
- Quelles différences faites-vous entre les différentes versions ?
- Quelles sont celles que vous avez pu tester, apprécier ou pas ?
Et quelles sont les versions sont disponibles en France ?

Merci pour votre aide et vos éclaircissements,
Laurent



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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Stovepipe le Jeu 16 Déc 2010 - 5:36

bonjour,
je connais un tireur qui possède plusieurs X-file (au moins deux)!

Te répondre comme cela, au pied levé (bien que je sois en possession d'un SIG P210-2 après avoir possédé un SIG P226, me paraît impossible.

Je vais consulter ma doc et je te ferai un petit topo sur cette série d'armes ...

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Stovepipe le Jeu 16 Déc 2010 - 5:46

en suivant le lien ci-après, tu pourras télécharger les caractéristiques techniques de chaque modèle de la série X-FIVE !

La série des SIG X-Five

le modèle X-Five

le modèle compétion

le modèle Tactical

le modèle All Round



Dernière édition par Stovepipe le Dim 26 Déc 2010 - 14:27, édité 1 fois

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 22:43

Merci, Stovepipe, pour les liens vers le site Sig Sauer.
Je suis preneur de tes impressions sur le 226 :-)

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Stovepipe le Sam 18 Déc 2010 - 22:42

bonsoir,

j'ai pas mal de documentation sur cette arme et ses dérivés ! si tu me donnes une adresse mail par MP, je te l'envoie rapidement ...

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Gilou le Dim 19 Déc 2010 - 5:18

je peut t'envoyè un pdf sur le Sig sauer 2022
fait par un membre de ce forum , il me semble .......... Wink

Gilou

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Invité le Dim 19 Déc 2010 - 10:18

Oui, je suis preneur, je te donne mon adresse mail par MP.
Merci :-)

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Gilou le Dim 19 Déc 2010 - 10:29

je t'envois ca de suite

Gilou

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Gilou le Dim 19 Déc 2010 - 10:33

tu diras merci a notre Ami Stovepipe

Gilou

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Stovepipe le Sam 25 Déc 2010 - 17:57

bonsoir,

je t'ai envoyé un scan du meilleur article de presse qui soit en ma possession !

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Y@nn le Sam 25 Déc 2010 - 22:37

Le X Five est (très) cher, lourd, haut sur la main, sensible de l'extracteur. Pour le parcours, il faut être très rigoureux sur l'entretien et doté d'un portefeuille bien garni, sans oublier patient sur la disponibilité des pièces.

Sig fait de vrais bon produits, oui, mais niveau coût Question Exclamation

Comparer un Shadow et un Sig X-five, c'est un peu comparer une Subaru et une Alfa:niveau rapport coût/efficacité, c'est plié. Le Shadow est LE Champion du Monde Production en titre et le best-seller en France (mais pas seulement) dans le monde de l'IPSC, ce n'est pas un hasard.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Invité le Sam 25 Déc 2010 - 23:05

Stovepipe a écrit:bonsoir,

je t'ai envoyé un scan du meilleur article de presse qui soit en ma possession !

Oui, merci :-)
Je l'ai bien reçu par MP.
Cet article, abordant toutes les facettes du P226, est très fouillé, très bien fait. Un vrai plaisir, merci Stove ;-)

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Invité le Sam 25 Déc 2010 - 23:23

Y@nn a écrit:Le X Five est (très) cher, lourd, haut sur la main, sensible de l'extracteur. Pour le parcours, il faut être très rigoureux sur l'entretien et doté d'un portefeuille bien garni, sans oublier patient sur la disponibilité des pièces.

Bonsoir Yann et merci pour cet avis sur le X-Five.

Effectivement, le X-Five est cher, ce n'est pas une découverte :-)
Haut sur la main, je te l'accorde, encore que le la hausse du X-Five est plus basse que sur les autres 226 du fait qu'elle soit encastrée dans le haut de la glissière. Elle reste tout de même sensiblement plus haute que celle du CZ, c'est vrai.
Lourd, m'oui... d'une centaine de grammes si j'en crois les caractéristiques des sites SIG et CZ (45oz pour l'un, soit 1,280 kg et 1,180 kg pour le Cz).
Et sensible de l'extracteur, c'est effectivement une info à connaitre et je ne l'avais pas.

Y@nn a écrit:Comparer un Shadow et un Sig X-five, c'est un peu comparer une Subaru et une Alfa..../...

Mmm... Tu as lu mon message trop vite : je ne compare pas ces deux armes.
Je dis simplement que je cherche un 9mm, que mes préférences vont vers ces deux-là et que connaissant déjà le CZ, je demande vos avis sur le X-Five pour lequel je me mélange les crayons notamment dans ses différentes versions :-)

Est-ce que d'autres tireurs ont déjà eu des soucis d'extracteur sur le X-Five ?



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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Kerval21 le Ven 24 Juil 2015 - 21:12

Salut à tous,

Je déterre ce sujet car j'ai craqué sur le p226 X-FIVE Xpress... Est ce que quelqu'un a des infos techniques sur cette arme?
J'aurais voulu connaitre les impressions d'un utilisateur concernant le poids de départ, la prise en main etc.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Sam 25 Juil 2015 - 9:36

...j'en ai essayé un juste sorti de sa boîte, qui arrivait de chez tlgunshop cyclops

...simple, précis, efficace.

...bonne prise en main...prise de visée un peu haute à mon goût, mais çà cadre très bien...bon départ, qui devrait encore s'améliorer après rôdage...demande des mun. pêchues...mécanique faite pour durer...l'arme tire certainement très bien, mais cet exemplaire pas du tout réglée d'usine Suspect

...question de goût personnel, je ne l'aime pas Evil or Very Mad , mais lui reconnais tout plein de qualités Twisted Evil  => celui qui l'aime en sera enchanté Wink

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Kerval21 le Lun 27 Juil 2015 - 11:08

Merci Robert,

J'ai déjà tiré avec un P226 TAR je pense que l'arme ne doit pas trop s'éloigner de ses origines.
Je vais essayer dans prendre un en main pendant les vacances...

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par koolapic le Mer 5 Aoû 2015 - 22:17

Un peu dans la même idée, je possède un CZ75B qui ne me satisfait pas complètement, coté précision.
J'envisage de le compléter ou de le remplacer par un autre 9mm. Et je suis attiré par deux modèles de SIG.
Le P210 Super TARGET :
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Le p226 X six match :
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Devant le prix de ces bestiaux, je me demande si la différence avec un CZ75SP01 Shadow se justifie vraiment? même si le coté "marque" et "luxe" a un prix aussi.
J'ai eu l'occasion de tirer 2 munitions, avec ce type de P210 qui était tout neuf. J'ai bien vu une finition très propre et bien serrée. Mais quand même ça pique !

De plus entre les deux versions P210 ou P226 y-a-t'il un a préférer ? (C50 à 25m)...plaisir d'avoir une belle arme.
Dans mon analyse, le P210 plus sobre , voir trop, avec un profil bien adapté au tir à la cible.
Le P226 avec son canon de 6" est aussi adapté au tir sur cible avec une techno et un look plus moderne.
Je me trompe ?
A vos avis éclairés, et expériences.Merci d'avance  Laughing

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Mer 5 Aoû 2015 - 22:53

Si ça peut aider ta réflexion. Very Happy
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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Jeu 6 Aoû 2015 - 11:26

...cher koolapic, j'ai eu un p210 (même deux Laughing ), et largement essayé le p226...

...pour faire du tir à la cible, choisis celui avec lequel tu te sens le plus à l'aise, tu ne regretteras rien...c'est pas les mêmes mécaniques, ni la même prise en main, ni le même agrément, mais les deux tirent au top.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par koolapic le Jeu 6 Aoû 2015 - 14:10

Malheureusement dans la région, hormis le tireur possesseur du P210 qui a eu la gentillesse de me le faire essayer, je n'en connais pas d'autres et le seul armurier qui est sur ma région, n'en dispose pas pour essayer .
Une si belle région et plus d'armurier pour les armes classées ! il faut aller courir à Bergerac ou sur Toulouse.
Si j'avais eu la formation adéquate j'aurai ouvert un magasin avec le site adapté pour essais et stock , sans oublier le site internet pour le service 2.0  Laughing

Donc je n'ai plus qu'à m'acheter une Porsche pour y aller  pig

Et coté mécanique, même si différentes, y-a-t'il une si grande différence avec les autres productions du marché pour justifier une telle différence de prix ?

koolapic

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Jeu 6 Aoû 2015 - 16:29

koolapic a écrit:
Et coté mécanique, même si différentes, y-a-t'il une si grande différence avec les autres productions du marché pour justifier une telle différence de prix ?

...vaste question...tu parlais de Porsche : comparé à une vieille 2CV, les deux modèles te conduisent au même endroit sans problème...tout est une question de temps Laughing ... mais aussi de confort, et tout un tas de "détails", sans parler de "la classe" Cool

...bref, un des choix que te propose la vie...

...mon sentiment, du fond du cœur, c'est que la différence de prix n'est pas tout à fait justifiée No

...je parle pour la mécanique telle que tu l'utilises : certains modèles (je pense au CZ Tactical ou Shadow) peuvent être largement améliorés, pour offrir un rendement supérieur, mais il faut un grand savoir-faire, beaucoup de patience, et des doigts de fée Twisted Evil ...il faut penser aussi que les armes passent...un jour où l'autre, on les revend, et là, le prix qu'on en retire, c'est plus pareil Suspect

...un p210 qui a dix ans, çà se revend bien...un CZ, faut voir...

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par koolapic le Jeu 6 Aoû 2015 - 17:17

Disons qu'effectivement c'est bien la réponse à laquelle je m'attendais .
Mais quand je vois le prix autour des 3000€ en comparaison avec un CZ75SP01SHADOW à 900€ environ on peut en user trois plus quelques options !
Certes je n'ai pas les doigts de fée ni le savoir faire pour le rendre aussi bon voir meilleur qu'un sig, mais ça fait réfléchir. Un peu comme quand on regarde un Korth face à un Manhurin...
Bon ben j'ai plus qu'à faire un tour en Porsche et réfléchir  Twisted Evil

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par docteurDD le Jeu 6 Aoû 2015 - 23:43

hello from cocktail paradise!! :Vacances:

je suis toujours à l'affut d'un P226 TAR dont la détention devrait tomber en septembre..., je l'ai essayé ainsi que son cousin le bien nommé pour lequel je suis tombé raide amoureux de suite : Mr le X-five! 

crosse pour grandes mains, ce que je recherche, contrepoids très adaptés au recul, une prise ne main assez haute sans excès pour ceux qui aiment, quand on fait pas un 10 c'est de la faute de tout sauf du gun lui même, une finition suisse (la je rejoins Robert mais je n'ai pas la réponse : cela les vaut il?) mais une sacrée gueule qu'on a plus souvent retrouvé sur des 45 que des 9mm..

bref, je regrette presque de devoir acheter une arme TAR Evil or Very Mad

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par koolapic le Ven 7 Aoû 2015 - 8:30

Ok merci pour ce retour d'expériences.Tu parles de grande main, ce qui est somme toute relatif, j'y vois de ce pas ,l'opportunité d'un cours théorique sur grande et petite main, forme de poignées et photos en couleurs à l'appuie  Laughing
Je pense que cela serait intéressant de développer ce sujet (sur un post spécial)aussi dans l'esprit du choix des poignées, qu'en pensez vous ?

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Ven 7 Aoû 2015 - 9:34

koolapic a écrit:
Je pense que cela serait intéressant de développer ce sujet (sur un post spécial)aussi dans l'esprit du choix des poignées, qu'en pensez vous ?

...cher koolapic, ton idée est très judicieuse Twisted Evil

...j'ai toutefois peur que certains "détails" travaillent contre toi : en premier, pour bien montrer tout çà, il faudrait que toutes les photos aient la même échelle, et çà, c'est pas gagné...

...ensuite, quelle que soit la qualité d'une photo, qui va te montrer par le menu force détails croustillants, tu ne sauras rien du "ressenti" du tireur avec telle ou telle poignée...et quand bien même un utilisateur raconterait ses sensations, çà restera les siennes, peut-être pas les tiennes...ni les miennes, d'ailleurs Evil or Very Mad

...que quelqu'un ouvre donc un post dédié au sujet ; on verra comment se débrouiller avec ce bâton merdeux (deux mots rayés nuls) ce sujet difficile Laughing

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Ven 7 Aoû 2015 - 11:43

Réflexion personnelle Idea

Même avec le vélo de Chris Froome et ses bouteilles d'eau minérale "spéciale" je serais bien incapable de gravir un col.
(De montagne, on ne sais jamais avec certains) Laughing

Et pour le tir c'est pareil, pour moi. Sad

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par docteurDD le Ven 7 Aoû 2015 - 13:09

Je rejoins robert : quand PBill a mis en vente son Tanfoglio, je lui avait demandé si les crosses n'étaient pas trop fines... Or visiblement en gants on chausse pareil. Suspect

Et comme il me dit que c'est comme son CZ, crosse "ressentie" par moi comme trop fine, alors qu'un collègue qui chausse plus grand que moi l'utilise sans modif... Suspect 

Pour couronner le tout mon ancien président s'est fait plaisir avec un 1911 pur jus, que je maitrisais assez bien, mais lui a du rajouter des plaquettes plus épaisses... alors qu'il fait une taille de gant de moins que moi! pale

Bref c'est le bordXX!

je ne peux que te donner des comparaisons, prise plus haute et crosse plus épaisse qu'un CZ shadow, la forme plus arrondie des plaquettes et l'usinage un poil plus épais n'y sont sans doute pas pour rien! Wink

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Ven 7 Aoû 2015 - 16:32

C'est peut-être dû aux poils dans la main? affraid lol! :J\'ai rien fait:

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Ven 7 Aoû 2015 - 16:32

C'est peut-être dû aux poils dans la main? affraid lol! :J\'ai rien fait:

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Barbe Noire le Ven 7 Aoû 2015 - 23:44

Salut,

Je possede un XFive Xpress en 40 sw.
J'ai changé les plaquettes de crosses pour celles en bois (le plastique d'origine est très cheap), rajouté un puits de chargeur en alu et monté une visée réglable.

C'est bô, c'est lourd et ça tire juste.

Jamais un incident de tir avec manufacturées Winchester 180 gr, manuf Tullammo 180 gr et rechargées 180 gr également.

J'adore.

à + Smile

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par docteurDD le Ven 7 Aoû 2015 - 23:48

PBILL a écrit:C'est peut-être dû aux poils dans la main? affraid lol! :J\'ai rien fait:

Pbill,
je te maudis juste la soixante troisième génération!!! :Diable1:


:Mort de rire: :Qui rigole: :Mort de rire: :Trinque santé:

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Dim 9 Aoû 2015 - 19:39

Il est important avant de choisir telle ou telle arme de connaitre la discipline que l'on veut pratiquer. 
Pour le cas du TAR, inutile de se poser 3000 questions avec les poignées ou autre, puisque tout accessoire est prohibé ; Ceci étant dans l'esprit du TAR, aucune modification de l'arme qui doit correspondre à un modèle règlementaire ayant servi ou en cours dans les armées. 

Pour posséder le CZ75B et le P226, je dirai que pour les mains de petite et moyenne dimension il faut éviter le P226 et s'orienter vers le CZ75B qui possède une excellente prise en main sans correction. En effet, la largeur de la poignée du P226 ne convient qu'aux grandes mains. 
Je dois en être à environ 1 500 munitions tirées et je me suis parfaitement adapté, y compris pour la VM où le CZ75B présentait un avantage avec sa prise en main facile. 
Pour la précision sur gongs ou cibles C50, le P226 fait merveille, parfois il n'y a que le tireur qui fait défaut ??? A contrario, le CZ75B est un peu plus délicat avec sa 2ème bossette. 

Lorsque je pratiquais le TES, je n'utilisais que le CZ75B qui se comportait admirablement dans tous les domaines, aucun incident de tir durant 4 ans.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Dim 9 Aoû 2015 - 20:24

Le S-S P226 X-Five équipe ou a équipé quelle armée, SVP?
Et en quel calibre, aussi?

Genre Beretta 92, par exemple, en 9 para. (Pour le nombre d'exemplaires)

Et dans quel but a été créé le TAR, à l'origine?

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ze Webmaster le Dim 9 Aoû 2015 - 20:49

Ricou a écrit:A contrario, le CZ75B est un peu plus délicat avec sa 2ème bossette.


Un peu de contradiction
la bossette n'existe quasiment que sur les armes de compétitions. La bossette ou point dur permet déjà "d'avaler" une bonne partie du poids de départ (en général, vers les 2/3 )

En poussant plus loin, les armes avec 2 bossettes sont encore plus ch..... à règler qu'une platine à une bossette

sur mes armes, j'ai supprimé les 2 bossettes pour n'en garder qu'une (cela n'engage que moi bien sur )

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ze Webmaster le Dim 9 Aoû 2015 - 20:55

PBILL a écrit:Et dans quel but a été créé le TAR, à l'origine?


J'ai pratiqué, et je pense que je referais à l'occasion, mais je ne suis pas un spécialiste

le but ? j'aurais tendance à dire qu'il s'agissait d'une demande de pas mal de monde, en sachant que ce genre de tir existe depuis fort longtemps ailleurs (Allemagne, Luxembourg, Suisse etc.............. )

Chez mes copains Lux, le tir avec arme d'ordonnance existe depuis belle lurette et lorsqu'à l'époque j'expliquais qu'il n'y avait aucune discipline officielle pour tirer avec un 9 mm ou un 45 sans accessoire rajouté, je peux vous dire que la France passait un peu pour CENSURE 

En y réfléchissant ; jusqu'à l'arrivée du TAR : question : que voulez vous faire avec votre colt 45 (ou n'importe quelles arme dite de service) ?

Réponse ::  .......................................................

En fait rien, et à la limite sans la création du TAR un esprit mal intentionné aurait pu se poser la question du quid de l'arme à titre sportif !!

Maintenant on peut répondre qu'il s'agit bien d'une arme à titre sportif

La France est quand même un pays formidable. Après la guerre de 1870 et la création de l' UFOLEP, le but était de familiariser le citoyen avec les armes (ça ne vous rappelle pas un autre pays proche de chez nous ou l'arme fait partie de la culture de monsieur tout le monde ?) ; mais les marches arrières ont été telles que nous sommes passé du coté obscur de la forçe

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par docteurDD le Dim 9 Aoû 2015 - 22:20

pour moi, à titre personnel, n'engageant que moi ( je crois que coté précaution on va s’arrêter là! What a Face ) et ne pratiquant pas encore au delà du stage de découverte, j'y vois une discipline hybride, ou tout ne repose pas sur un seul point fort...

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Dim 9 Aoû 2015 - 23:22

PBILL a écrit:Le S-S P226 X-Five équipe ou a équipé quelle armée, SVP?
Et en quel calibre, aussi?

Genre Beretta 92, par exemple, en 9 para. (Pour le nombre d'exemplaires)

Et dans quel but a été créé le TAR, à l'origine?
Dans le règlement du TAR (si tu l'as déjà lu), on parle d'armes réglementaires et de munitions, MONSIEUR…


Dernière édition par Ricou le Dim 9 Aoû 2015 - 23:29, édité 1 fois

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Dim 9 Aoû 2015 - 23:26

Ze Webmaster a écrit:
PBILL a écrit:Et dans quel but a été créé le TAR, à l'origine?


J'ai pratiqué, et je pense que je referais à l'occasion, mais je ne suis pas un spécialiste

le but ? j'aurais tendance à dire qu'il s'agissait d'une demande de pas mal de monde, en sachant que ce genre de tir existe depuis fort longtemps ailleurs (Allemagne, Luxembourg, Suisse etc.............. )

Chez mes copains Lux, le tir avec arme d'ordonnance existe depuis belle lurette et lorsqu'à l'époque j'expliquais qu'il n'y avait aucune discipline officielle pour tirer avec un 9 mm ou un 45 sans accessoire rajouté, je peux vous dire que la France passait un peu pour CENSURE 

En y réfléchissant ; jusqu'à l'arrivée du TAR : question : que voulez vous faire avec votre colt 45 (ou n'importe quelles arme dite de service) ?

Réponse ::  .......................................................

En fait rien, et à la limite sans la création du TAR un esprit mal intentionné aurait pu se poser la question du quid de l'arme à titre sportif !!

Maintenant on peut répondre qu'il s'agit bien d'une arme à titre sportif

La France est quand même un pays formidable. Après la guerre de 1870 et la création de l' UFOLEP, le but était de familiariser le citoyen avec les armes (ça ne vous rappelle pas un autre pays proche de chez nous ou l'arme fait partie de la culture de monsieur tout le monde ?) ; mais les marches arrières ont été telles que nous sommes passé du coté obscur de la forçe

Tu as parfaitement raison sur la motivation du TAR. Cependant, son origine est parti d'une association de militaires réservistes. Ensuite, comme tu le dis fort justement, il a été question à un moment donné de supprimer les gros calibres 45, 9, etc…. pour le tir sportif et c'est de là qu'est parti l'idée du TAR pour justifier la détention d'armes au calibre utilisé par les FDO et les Armées.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Dim 9 Aoû 2015 - 23:30

Ze Webmaster a écrit:
Ricou a écrit:A contrario, le CZ75B est un peu plus délicat avec sa 2ème bossette.


Un peu de contradiction
la bossette n'existe quasiment que sur les armes de compétitions. La bossette ou point dur permet déjà "d'avaler" une bonne partie du poids de départ (en général, vers les 2/3 )

En poussant plus loin, les armes avec 2 bossettes sont encore plus ch..... à règler qu'une platine à une bossette

sur mes armes, j'ai supprimé les 2 bossettes pour n'en garder qu'une (cela n'engage que moi bien sur )
Oui, il serait plus exact de parler de "point dur"… qui peut s'éliminer mais de façon irrémédiable.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par agl45 le Lun 10 Aoû 2015 - 0:16

Effectivement le TAR est venu de la réserve.
Jusqu'au milieu des années 80 (si mes souvenirs ne sont pas estompés!), je pouvais tirer deux fois par mois grace à la direction régionale de mon arme. Ensuite l'instruction des réserves a été retirée à ces directions d'armes, donc plus de crédits = fin du tir ..
C'est à la suite de cela que des associations se sont démenées pour arriver au TAR ...

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Réponse d'un Candide

Message par PBILL le Lun 10 Aoû 2015 - 8:56

Ricou a écrit:
PBILL a écrit:Le S-S P226 X-Five équipe ou a équipé quelle armée, SVP?
Et en quel calibre, aussi?

Genre Beretta 92, par exemple, en 9 para. (Pour le nombre d'exemplaires)

Et dans quel but a été créé le TAR, à l'origine?
Dans le règlement du TAR (si tu l'as déjà lu), on parle d'armes réglementaires et de munitions, MONSIEUR…
Monsieur,

J'ai peur de devoir faire un peu long.

Pour commencer, tu devrais lire ceci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite, ne voulant pas mourir idiot et étant connecté à internet, je vous livre quelques présentations de la discipline par différents acteurs:
(Qui reflète ce que je pensais, naïvement, qu'elle était)

FFTir
Entretenir et utiliser les armes militaires réglementaires des différentes armées dans un esprit sportif de sécurité et d'authenticité est l'objet de cette discipline qui est organisée par la Fédération Française de Tir en coopération avec l'Union Nationale des Officiers de Réserve (UNOR) et la Fédération Nationale des Associations de Sous-officiers de Réserve (FNASOR).

CTSBLV
Le TAR est né en 2005 sous l'impulsion de Michel BATONNEAU alors président de la FFTIR . 
Georges DURAND, Colonel de Réserve et responsable national TAR a été le promoteur actif de la discipline ces dernières années 
Les armes utilisables: 
A l'origine, la philosophie du TAR est d'utiliser des armes en service dans les armées, postérieurement à 1886, au sein des Corps de Troupe.
Cependant une évolution se produit, sans doute pour permettre à  davantage de tireurs l'accès à  cette discipline, et la notion d'Arme de Corps de Troupe est parfois élargie (surtout pour les armes de poing) à  des formations paramilitaires.
Il convient tout de même de rester au plus près de la définition d'origine et un contrôle de la recevabilité des armes est effectué à l'entrée des compétitions officielles.
Caractéristiques des armes:
Toute arme de base des Corps de Troupe postérieure à 1886, qu'elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son aspect d'origine ou modifiée selon les prescriptions réglementaires.

TSAP
Il s’agit en réalité de la reprise des épreuves de tir pratiquées à la fin du 19 ème siècle et au début du 20 ème siècle. Comme son nom l’indique, le tir aux armes réglementaires est une discipline qui fait revivre les armes (de poing ou d’épaule) équipant ou ayant équipé les corps de troupes des armées du monde entre 1885 et nos jours. Il s’agit donc d’armes de 1ère, 4e, 5e et 7e catégories 
Ces épreuves, pratiquées à l’origine par les militaires de réserve, intéressent naturellement l’Union Nationale des Officiers de Réserve ainsi que la Fédération Nationale des Associations des Sous-officiers de Réserve, qui apportent leur collaboration à cette nouvelle discipline. Il s’agit pour eux non seulement de maintenir la tradition du tir populaire dans les armées mais également de soutenir des manifestations sportives destinées à resserrer les liens entre la Nation et ses Armées par l’intermédiaire du mouvement associatif représenté par la FFTir.
Le Tir aux Armes Réglementaires est la dernière discipline ayant intégré le giron de la Fédération Française de Tir. En 2005, à Versailles, un critérium ouvrait cette nouvelle facette de la FFTir qui a rapidement conquis ses lettres de noblesse pour accéder au rang de championnat national à Volmerange les Mines, en 2006.
L'esprit de cette discipline vise (sans jeu de mot !) à remettre en avant l’essence même du tir en dehors de tout artifice : le tireur et son arme, c’est tout ! Sont ainsi proscrit l’utilisation de tout accessoire non réglementaire (c’est à dire non agréé par une armée) : vestes de tir (hors vestes type USMC), gants (sauf gants souples), lunettes de visée (sauf équipant un corps de troupe), chaussures de tir, dioptre, lunette, cache-œil, et...bipieds (même si ils équipent l’arme d’origine comme sur le FAMAS français, ou le SIG 90 suisse). 
Le règlement, qui se veut simple mais évolutif, part du même principe de base pour toutes les disciplines : 5 coups d'essai pour le réglage du tir, puis 20 coups de match. Les lunettes de contrôle sont autorisées pour les coups d’essais, mais interdites pendant les tirs de match.

Je ne vois pas là Monsieur, en quoi ma question à laquelle tu n'as d'ailleurs pas répondu, a pu te déranger.
Merci de bien vouloir m'en dire plus.

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Lun 10 Aoû 2015 - 9:15

...chers amis,

...je ne vois aucune objection à ce que soit ouvert un nouveau post sur le T.A.R.

...mais il me semble que la discussion actuelle n'est plus tout à fait en rapport avec le SIG p226 No

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Lun 10 Aoû 2015 - 9:23

Je ne pourrais donc pas savoir quelle armée est équipée de cette superbe arme? Sad

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Robert R@ndi le Lun 10 Aoû 2015 - 9:35

...no comment :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Algérie
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Allemagne
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Belgique (Police)
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Botswana
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Brésil (Police)
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Brunei
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Burkina Faso
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Burundi
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cameroun
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Canada (En service dans les Forces canadiennes et la GRC)
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] États-Unis Plusieurs dizaines de services de polices l'ont souvent acquis en .40 dont le Département de la Sécurité intérieure des États-Unis, le FBI (P226 en 9mm remplacé depuis par le Glock 22), le NYPD (P226 DAO 9 mm en compagnie de S&W 5946 et de Glock 19 selon le choix du policier new-yorkais), la Connecticut State Police (en .40) et les Texas Rangers (en .357). Parmi les militaires en plus des SEALs se trouve la Defense Intelligence Agency en 9 mm.
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Espagne
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Finlande
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] France : Escouade de Contre-terrorisme et de Libération d'Otages (ECTLO) (anciennement GCMC)/GIGN (avec chargeur 20 coups).
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Royaume-Uni British Army sous le nom de L105A1
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Guatemala
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Indonésie
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Iran
[*][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Irlande
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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Lun 10 Aoû 2015 - 9:39

Diffusion militaire et policière du P226:
Merci Wiki. Smile

Pour le TAR Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement. Very Happy

PBILL

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ze Webmaster le Lun 10 Aoû 2015 - 10:40

PBILL a écrit:Le Tir aux Armes Réglementaires est la dernière discipline ayant intégré le giron de la Fédération Française de Tir.

Je ne suis pas entièrement d'accord
le BR50 et le Hunter 22 sont apparus après

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par PBILL le Lun 10 Aoû 2015 - 11:06

Toutes mes excuses Z.W.

Je n'ai fait que reproduire des "documents d'archives" concernant le TAR, pour illustrer ma naïve question au sujet de la "Bête". Wink

Désolé. Embarassed

PBILL

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par erbea le Lun 10 Aoû 2015 - 18:59

Contrairement aux armes d'épaule, les armes de poings n'ont pas à avoir été en dotation dans une armée.
" PISTOLETS ou REVOLVERS: Armes standard, organes de visée fixes et ouverts. Calibres réglementaires de 7,62 à 11,60 mm"
Il faut cependant qu'elles respectent les conditions listées page 18 (Chapitre VI. Armes de Poing) : Crosse, visée fixe sans fibre optique, longueur de canon, ...
Le SIG P226 est accepté au TAR sans souci. Le P226-X Five avec son canon de 5 pouces (12,7mm) doit aussi aussi être accepté s'il respecte aussi les autres conditions.
Tous les renseignements sur le site FFTir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Lun 10 Aoû 2015 - 19:58

Ce que je trouve assez marrant dans ce genre de forum, c'est qu'il y a toujours quelqu'un qui veut amener une contradiction pour le simple fait de dire quelque chose sans amener quoi que ce soit au débat initial. 
C'est vraiment décourageant…

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

Message par Ricou le Lun 10 Aoû 2015 - 19:59

PBILL a écrit:Je ne pourrais donc pas savoir quelle armée est équipée de cette superbe arme? Sad
Effectivement non comment …  Basketball Basketball

Ricou

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Re: Avis éclairé sur le Sig Sauer P226 X-Five

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