Le BENCH en question ...
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OlivePN- utilisateurs professionnels
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Date d'inscription : 19/03/2009
Re: Le BENCH en question ...
Si je devais comparer le Bench rest au sport automobile je dirai que cela correspondrait a la F1.
Je m explique le materiel utulise est le top de la technologie armuriere,je ne parle meme pas du protocole de rechargement ou rien n est laisse au hasard,etuis prepares,outils de rechargement fabrique a partir a de la fraise qui a servi a chambre le canon.
Le resultat lui est sans appel,pour les meilleurs c est un trou a 100 et 200 m.
Cette discipline se tire egalement a des distances beaucoup plus importante et la les resultats sont tout aussi impressionant.
Fouille un peu sur ce site et tu trouveras plein de choses interessantes sur cette discipline.
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Je m explique le materiel utulise est le top de la technologie armuriere,je ne parle meme pas du protocole de rechargement ou rien n est laisse au hasard,etuis prepares,outils de rechargement fabrique a partir a de la fraise qui a servi a chambre le canon.
Le resultat lui est sans appel,pour les meilleurs c est un trou a 100 et 200 m.
Cette discipline se tire egalement a des distances beaucoup plus importante et la les resultats sont tout aussi impressionant.
Fouille un peu sur ce site et tu trouveras plein de choses interessantes sur cette discipline.
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Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Pgmur a écrit:outils de rechargement fabrique a partir a de la fraise qui a servi a chambre le canon.
Si c'était le cas je jeux entre l'etuis et le canon serait alors de 0 mais au vu de l'elasticité du laiton il ne serait meme pas possible de la chambrer, non ?
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
J@r0d a écrit:Pgmur a écrit:outils de rechargement fabrique a partir a de la fraise qui a servi a chambre le canon.
Si c'était le cas je jeux entre l'etuis et le canon serait alors de 0 mais au vu de l'elasticité du laiton il ne serait meme pas possible de la chambrer, non ?
Regarde ce post de renaud
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Extrait.
"1er OUTIL
Un recalibreur de collet à bushing comme le Redding qui viendra se visser sur ta presse. Tu devras également acheter des Shims pour remonter ton outil sans dévisser la bague vissée de blocage. Ainsi, tu peux faire varier ta hauteur d'épaulement facilement.
Deuxième solution, tu achètes un outil blank que tu fais fraiser avec la même fraise que ta chambre. Cette solution ne te concernes pas puisque toi tu as déjà le canon.
Dans tous les cas, il te faut un outil de qualité, Redding c'est super. Les bushing interchangeables sont indispensables surtout si tu tournes tes collets. Même si ta chambre est standard, je te conseilles de tourner tes collets pour en régulariser au moins l'épaisseur."
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Pgmur a écrit:
Deuxième solution, tu achètes un outil blank que tu fais fraiser avec la même fraise que ta chambre. Cette solution ne te concernes pas puisque toi tu as déjà le canon.
Quand il dit même fraise, je pense qu'il veux dire même géométrie
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Bizarre ce n est pas la premiere fois que je lis ce type d information,ou le terme de fraise est utilise,ce qui laisserait penser que tout le monde se trompe sur l utilisation du mot a utiliser dans le cas present
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Notre force est de vous proposer toutes les matrices de rechargement
quel que soit le calibre. Du fait que nous fabriquons les fraises de
chambre, qui sont nécessaires à la réalisation des matrices de
rechargement, nous pouvons réaliser des matrices de haute qualité.
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Dernière édition par Victor le Ven 10 Avr 2009 - 17:36, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
bonjour;
il est vrai que les armuriers utilisent ce mot de fraise, alors qu'il s'agit d'un alésoir qui est au côtes de la cartouche !
il est vrai que les armuriers utilisent ce mot de fraise, alors qu'il s'agit d'un alésoir qui est au côtes de la cartouche !
Re: Le BENCH en question ...
Stovepipe a écrit:bonjour;
il est vrai que les armuriers utilisent ce mot de fraise, alors qu'il s'agit d'un alésoir qui est au côtes de la cartouche !
Ben non, s'il est aux cotes de la cartouches alors papa ne rentrera pas dans maman, je ne connais pas le jeux minimum mais je crois que ca doit etre 10 centième d'écart entre la pièce forte et la pièce faible
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
ils font exprès la chambre plus petite que la muns
Dernière édition par Victor le Jeu 16 Avr 2009 - 20:14, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
C'est pas logique, si avec la même fraise tu taille dans le canon et que ensuite tu tape dans ton JO, quand tu va recalibrer ton etuis il va se retreindre sous l'effet du JO, quand tu va retirer le JO ton etuis va légèrement gonfler a cause de "l'élasticité" du laiton résultat ta cartouche est plus grosse que ta chambre, papa ne rentre donc pas dans maman.
Je me renseignerais aurpès de kelbly mais le seul moyen pour moi de faire avec uen seul fraise chambre et recalibreur c'est en décentrant la fraise de quelques centieme lorsque celle-ci attaquera le JO.
Je me renseignerais aurpès de kelbly mais le seul moyen pour moi de faire avec uen seul fraise chambre et recalibreur c'est en décentrant la fraise de quelques centieme lorsque celle-ci attaquera le JO.
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
La facon de faire de l armurier qui va realiser la chambre et le jeu d outil avec la meme fraise ne m interesse absolument pas,je dis simplement que cela se fait.
Je pense que nous eloignons du sujet initial de ce post.
Je pense que nous eloignons du sujet initial de ce post.
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Victor a écrit:Notre force est de vous proposer toutes les matrices de rechargement
quel que soit le calibre. Du fait que nous fabriquons les fraises de
chambre, qui sont nécessaires à la réalisation des matrices de
rechargement, nous pouvons réaliser des matrices de haute qualité.
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pour la procedure et tolerances voir le fabriquant
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Pgmur a écrit:La façon de faire de l armurier qui va réaliser la chambre et le jeu d outil avec la même fraise ne m intéresse absolument pas,je dis simplement que cela se fait.
Je pense que nous éloignons du sujet initial de ce post.
Finalement pas tant que ça je trouve ...
Je constate qu'il s'agit d'une discipline technique , pratiquée par des passionnés !!! Je comprends mieux maintenant le rapport avec la F1 .
Je n'imaginais pas du tout ça de la sorte .
C'est une question que j'ai bien fait de poser, sinon, je serais resté sur ma vidéo du premier post
Messieurs, continuez, c'est ce genre de discussions qui fait de ce forum ce qu'il est ...
Feu à volonté
OlivePN- utilisateurs professionnels
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Localisation : Au soleil .
Date d'inscription : 19/03/2009
Re: Le BENCH en question ...
Je n avais pas voulu rentrer dans les details
Il faut dire que pour realiser un seul trou a 100 m cela n est pas a la portee du premier venu.
Pourtant combien de fois peut on entendre dire par certains ,que ce n est pas du tir !!!!!!!!,regardez il tire assis,l arme calee et en plus avec une lunette
Je ne suis pas un tireur de BR,plutot TMD (tir de 300 a 600 m),mais je dois dire que j eprouve une certaine admiration devant leurs cartons.
Il faut dire que pour realiser un seul trou a 100 m cela n est pas a la portee du premier venu.
Pourtant combien de fois peut on entendre dire par certains ,que ce n est pas du tir !!!!!!!!,regardez il tire assis,l arme calee et en plus avec une lunette
Je ne suis pas un tireur de BR,plutot TMD (tir de 300 a 600 m),mais je dois dire que j eprouve une certaine admiration devant leurs cartons.
Dernière édition par Pgmur le Ven 10 Avr 2009 - 18:18, édité 1 fois
Invité- Invité
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
La je vous rejoind, que l'on dise que l'on aime pas la discipline est une chose, comme il a été dit il en faut pour tout le monde, par contre que l'on dise que c'est facile, qu'on tir assis, qu'on a juste a presser la détente n'est pas acceptable car cela serait faire abstraction de tout ce qui se passe en arrière plan et réaliser un trou de 5 impacts de moins de 3mm (centre a centre) a 100m est un véritable casse tête mecanique, psychologique et qui dépend en plus de dame nature.
Généralement quand on nous fait ce genre de remarque sur un pas de tir on se fait une joie de demander au personnes concerné de prendre notre place afin qu'il se fasse une idée de la discipline, généralement en repartant ils ont changé de mentalité et s'appercoivent que finalement c'est bien plus complexe que de presser une simple détente.
Généralement quand on nous fait ce genre de remarque sur un pas de tir on se fait une joie de demander au personnes concerné de prendre notre place afin qu'il se fasse une idée de la discipline, généralement en repartant ils ont changé de mentalité et s'appercoivent que finalement c'est bien plus complexe que de presser une simple détente.
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
entre nous tirer assis c'est pour les vieux
mais chut ne le répétez pas
mais chut ne le répétez pas
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,ce qui est rentrer dans maman, papa peux toujours le remettre ....J@r0d a écrit:C'est pas logique, si avec la même fraise tu taille dans le canon et que ensuite tu tape dans ton JO, quand tu va recalibrer ton etuis il va se retreindre sous l'effet du JO, quand tu va retirer le JO ton etuis va légèrement gonfler a cause de "l'élasticité" du laiton résultat ta cartouche est plus grosse que ta chambre, papa ne rentre donc pas dans maman.
Je me renseignerais aurpès de kelbly mais le seul moyen pour moi de faire avec uen seul fraise chambre et recalibreur c'est en décentrant la fraise de quelques centieme lorsque celle-ci attaquera le JO.
il est conseil de ce faire faire son jeux d'outils avec sa fraise de chambre,tu fatigue moins tes étuis justement par recalibrage (intégrale)
reste a te trouver un armurier compètent qui veux ou peux te le faire ,christian salva est en mesure de le proposé c'est ce que je j'ais fait pour mon wildcat
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Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Tu sais moi je connais des gars qui dévissent un écrou avec un pointeau et un marteau mais c'est pas pour autant que la méthode soit propre, j'en connais d'autre qui fraise tellement la bouche de leur canon qu'elle en devient demi-sphérique
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
l'essentiel c'est que cela fonctionne
Dernière édition par aurelien le Jeu 16 Avr 2009 - 19:37, édité 2 fois
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Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Bon pour en revenir au sujet.
Voici ce qu a realise Aurelien a la distance de 300 sur c50 reduite avec une PGM en 6.47,juste sur appui avant.
Canon et jeu d outil custom realise avec la meme fraise par C Salva ,il va sans dire que cela necessite une preparation particuliere des etuis.
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Voici ce qu a realise Aurelien a la distance de 300 sur c50 reduite avec une PGM en 6.47,juste sur appui avant.
Canon et jeu d outil custom realise avec la meme fraise par C Salva ,il va sans dire que cela necessite une preparation particuliere des etuis.
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Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Je souhaite que les échanges soient constructifs.
Je n'avais pas suivi le post, le sujet n'étant pas dans mes plus hautes priorités en tir (le Bench Rest, hein).
Mais les remous que j'ai vu se former ne doivent pas perdurer, ils ne siéent pas à une approche permettant à tout membre de mieux comprendre la discipline, ni même à l'initiateur du fil de discussion de mieux appréhender l'entière difficulté de cette recherche de la précision intrinsèque.
Merci d'avance.:w:
Je n'avais pas suivi le post, le sujet n'étant pas dans mes plus hautes priorités en tir (le Bench Rest, hein).
Mais les remous que j'ai vu se former ne doivent pas perdurer, ils ne siéent pas à une approche permettant à tout membre de mieux comprendre la discipline, ni même à l'initiateur du fil de discussion de mieux appréhender l'entière difficulté de cette recherche de la précision intrinsèque.
Merci d'avance.:w:
Re: Le BENCH en question ...
Bonsoir,
Le sujet avait bien démarré.
Je dévérouille le post. Mais si il y a déviation, je le supprime.
Cordialement
Phil
Le sujet avait bien démarré.
Je dévérouille le post. Mais si il y a déviation, je le supprime.
Cordialement
Phil
HOBY ONE- Nombre de messages : 664
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Localisation : SAVOIE
Date d'inscription : 17/04/2006
Re: Le BENCH en question ...
J@r0d a écrit:C'est pas logique, si avec la même fraise tu taille dans le canon et que ensuite tu tape dans ton JO, quand tu va recalibrer ton etuis il va se retreindre sous l'effet du JO, quand tu va retirer le JO ton etuis va légèrement gonfler a cause de "l'élasticité" du laiton résultat ta cartouche est plus grosse que ta chambre, papa ne rentre donc pas dans maman.
L'élasticité du laiton n'est pas en cause car dans ce cas la on parlerait de résilience c'est a dire d'un effet mémoire du métal qui après modification reprendrait tout seul sa forme.
Or la mise a forme d'un étui par fire forming c'est par l'action des gas d'une poudre vive mettre papa a la forme exacte de maman.
Chez Wilson ou Forster tous les outils match sur mesure sont usinés avec la fraise de chambre qui a créé la chambre de l'arme. Au client de fournir cette fraise car il l'a gardé pour fraiser ces prochains canons.
Dernière édition par viper65 le Lun 17 Aoû 2009 - 20:52, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
Pour ma part, contrairement à d'autres avis, la F1 du pistolet est soit le pistolet 50 m soit le pistolet vitesse 25 m et en carabine le 3x40
Maintenant c'est mon avis, je le partage bien entendu
Pour le Bench, c'est bien sur hyper pointu, mais plus dans la technique de rechargement que sur le plan technique pure de tir (ce que j'aime). J'ai essayé (comme quasiment toutes les disciplines), ce n'est pas pour moi !
Mais comme le disait un intervenant, ici chacun est libre de penser ce qu'il veut, j'ai donné mon avis de pur technicien
Quand je fais une merde au tir, c'est moi ! Perso, je ne VEUT pas un jour me dire "c'est moi, ou j'ai foiré mon rechargement" ==> raison pour laquelle on ne m'a vu qu'une seule saison en percussion centrale
Maintenant c'est mon avis, je le partage bien entendu
Pour le Bench, c'est bien sur hyper pointu, mais plus dans la technique de rechargement que sur le plan technique pure de tir (ce que j'aime). J'ai essayé (comme quasiment toutes les disciplines), ce n'est pas pour moi !
Mais comme le disait un intervenant, ici chacun est libre de penser ce qu'il veut, j'ai donné mon avis de pur technicien
Quand je fais une merde au tir, c'est moi ! Perso, je ne VEUT pas un jour me dire "c'est moi, ou j'ai foiré mon rechargement" ==> raison pour laquelle on ne m'a vu qu'une seule saison en percussion centrale
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Re: Le BENCH en question ...
Sur cette photo d'une cible vous observerez comment le même jour le même tireur avec une même arme mais des poudres différentes peut obtenir des groupements différents
Dans le cas de ce tireur il fait lui même ces projectiles sur base de jaquettes J4 qui ont une régularité garantie de 3 microns sur l'epaisseur du cuivre.
5 balles dans un trou de 7mm moins le diametre du projectile cela fait un ecart maximum de centre a centre de 1,3mm
le record du monde est a 100m un total cumulé de 2mm sur 5 séries de 5 cartouches........
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Dans le cas de ce tireur il fait lui même ces projectiles sur base de jaquettes J4 qui ont une régularité garantie de 3 microns sur l'epaisseur du cuivre.
5 balles dans un trou de 7mm moins le diametre du projectile cela fait un ecart maximum de centre a centre de 1,3mm
le record du monde est a 100m un total cumulé de 2mm sur 5 séries de 5 cartouches........
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Invité- Invité
Re: Le BENCH en question ...
J@r0d a écrit:Généralement quand on nous fait ce genre de remarque sur un pas de tir on se fait une joie de demander au personnes concerné de prendre notre place afin qu'il se fasse une idée de la discipline,
C'est comme ça que je me suis fais avoir à la carabine couchée. Je disais que c'était un truc de fainéant. Un jour le copain m'a mis en place avec la sangle, et tout et tout, et j'ai fais un match complet, en changeant moi même le carton sur rameneur.
Depuis, je la ferme
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