Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

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Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Lun 12 Juin 2006 - 22:46

Ca y est, je reviens vous titiller avec ce sujet sensible...
Pourquoi ?
Tout simplement parce que j'ai trouvé un concept qui me semble un bon (voir excellent) compromis pour l'usage que les "forces intérieures de sécurité" (j'adore cette expression, ça fait très Ceaucescu... Laughing ) peuvent avoir d'une arme collective qui, à mon sens ne saurait être d'un autre calibre que le 12...
C'est pas très nouveau mais c'est bien pensé, c'est le système Remington 870 MCS.
Pour un "péjiste" comme moi, c'est l'équation idéale ! une arme permettant à la fois les pénétrations en milieu clos (courte pour ne pas dire subcompacte), les interventions de voie publique (puissance de feu et précision liées à un magasin et un canon long), avec en plus, la possibilité d'y adjoindre quasiment les accessoires que l'on veut grace au rails picatinny, sans oublier une crosse pliante...
Ne serait-ce pas ce que l'on cherche depuis des années ?

Allez Stovepippe, donne nous ton avis de pro

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Stovepipe le Mar 13 Juin 2006 - 8:17

bonjour !

je ne peux pas donner une opinion sur un système d'arme que je ne connais pas !

Enfin, ne pratiquant pas la pénétration en milieu clos ainsi que les interventions sur la VP, il serait déplacé d'émettre un quelconque avis.

Pour autant, comme Péjiste a parlé du système MCS (Modular Combat System) j'ai trouvé quelques photos.
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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Mar 13 Juin 2006 - 16:14

La pipipe qui déraille.... Razz

"je ne peux pas donner une opinion sur un système d'arme que je ne connais pas !
Enfin, ne pratiquant pas la pénétration en milieu clos ainsi que les interventions sur la VP, il serait déplacé d'émettre un quelconque avis."

Moi j'ai eu deux beaux enfants en pratiquant comme ça..... cheers

lol!

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Stovepipe le Mar 13 Juin 2006 - 16:24

Laughing Mad Mad

là, t'es pas marrant Col ...

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 25 Juin 2006 - 9:58

Le fusil à pompe est pour moi l'arme de police par excellence. Polyvalent, efficace et dissuasif. après l'abandon du revolver au profit du PA Sig Sauer (personnellement j'aurais préféré GLock) et l'adoption de la carabine Tikka T-3, il semblerait que nos vieux FAP manuarm passent à la trappe au profit d'un autre fusil à pompe qui aurait la crosse "squelette" mais dont j'ai oublié la marque(beretta peut être). Il ne me reste plus à prier pour que l'on conserve (en Pj) notre bon vieux Sig SG 543.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Osr@m le Dim 25 Juin 2006 - 10:25

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Valtro avait sortit une gamme de "fusil à devant coulissant" à chargeur et l'ultra court "VIP" gardait une capacité de 10 coups avec la posssibilité de changer rapidement de munition par simple échange de chargeur et bien sur éjection de la cartouche chambrée si il y a lieu!

_________________
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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 25 Juin 2006 - 10:46

Ah ! pratique effectivement dans la mesure ou l'on peut se permettre d'utiliser plusieurs projectiles de type gomme cogne puis passer ensuite à la lacry où la breneke.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 25 Juin 2006 - 19:08

Les Calibre 12 à Chargeur n'ont jamais vraiment bien fonctionné....

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...

Message par TIBO le Lun 26 Juin 2006 - 10:20

Salut à tous,
au passage, sur la Capitale, le GPB lourd et le PM ne sont plus de rigueur dans les gardes statiques devant les ciats par exemple.
Notre nouvelle arme à " grande capacité " aura eu raison du PM et le GPB perso du Lourd....mutation en perspective ? Qui n' a pas entendu parler de carabines de Police en 223 pour remplacer ce bon vieux Beretta Question
M' enfin... c' est un autre débat.....compliqué..... Rolling Eyes

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Mer 4 Avr 2007 - 11:58

Chr_R a écrit:Les Calibre 12 à Chargeur n'ont jamais vraiment bien fonctionné....
Pour avoir utilisé à plusieurs reprises le Saiga 12 K (fabriqué par IZMASH) et ayant parlé avec son propriétaire, je ne peux que dire du bien sur ce fusil en calibre 12 avec magasin de 5 ou 8 coups et qui fonctionne comme une Kalash. Il faudra voir, évidemment, sur le long terme
http://world.guns.ru/shotgun/sh07-e.htm

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Mer 4 Avr 2007 - 12:33

Chr_R a écrit:Les Calibre 12 à Chargeur n'ont jamais vraiment bien fonctionné....

Je comfirme j'ai utilisé le valtro à de nombreuse reprises pour du tir et c'est une bonne grosse daube!

C'est aussi l'avis de tout ceux qui avec moi l'ont utilisé .

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...

Message par TIBO le Jeu 5 Avr 2007 - 15:53

Le VALTRO est en dotation chez les Fus, pour la protection des bases. Mais mon info à bien 4 ans, elle est peut-être périmée depuis... Question Question Question

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Jeu 5 Avr 2007 - 21:00

TIBO a écrit:Le VALTRO est en dotation chez les Fus, pour la protection des bases. Mais mon info à bien 4 ans, elle est peut-être périmée depuis... Question Question Question

Tu es à 100% dans le vrai, c'est là que j'ai dû tirer avec ce truc.

A ma conaissance ils n'ont pas changé d'armes.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Stovepipe le Jeu 5 Avr 2007 - 21:05

une question con : mais qu'est-ce que c'est une VALTRO ?

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Jeu 5 Avr 2007 - 21:19

Osr@m a écrit:




Valtro avait sortit une gamme de "fusil à devant coulissant" à chargeur et l'ultra court "VIP" gardait une capacité de 10 coups avec la posssibilité de changer rapidement de munition par simple échange de chargeur et bien sur éjection de la cartouche chambrée si il y a lieu!

Bonsoir

Ce n'est pas une question con François, le valtro c'est le fusil à pompe qui est sur l"image au dessus posté par Osram, calibre 12 chargeur et 6 coups il me semble.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Sam 14 Avr 2007 - 18:53

L'usage de l'arme collective est un grand débat;
Il faut voir principalement son utilisation, elle est utilisée à courte ou moyenne ( 50-70 mètres) distance, elle doit être précise ( canon long) tout en gardant une bonne maniabilité en milieu clos.
L'utilisateur doit pouvoir faire des manipulations simple et presque semblable que pour l'arme individuelle afin d'éviter tout incident.
Le calibre doit soit être plus important afin d'avoir un "argument de poids" soit semblable à l'arme individuelle ( facilité de la gestion des stocks des munitions et coût) tout en étant pas trop destructeur afin d'être utilisable sans trop de dommages collatéraux sur la vp.
On doit pouvoir également y ajouter facilement des accessoires ( lampes, lunettes, laser, ...)
Personnellement, mes préférences vont à :
HK MP5
HK UMP tout deux avec une aide à la visée ( lampe et lunette ou point rouge)
Colt M4
Sig SG 552
Le riot gun est pour moi un peu trop "bourrin" et doit être évité afin de ne pas trop choquer:geek:

dites moi ce que vous en pensez

M@RC

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Sam 14 Avr 2007 - 19:43

Perso je pense qu'au niveau Police le riot gun est encore le plus adapté.
Pour la manipulation celui qui en est chargé doit être suffisament responsable pour savoir s'en servir en toute sécurité.
Au niveau appui feu il n'y a pas trop de soucis.
Concernant la précision à 100 mètre on touche.
Et puis sur le terrain ca en impose.

Les armes collectif que tu préfères sont pour moi des armes de CMC ou d'investigations bien plus spécifiques.
Et même pour l'investigation le calibre 12 est une arme plutôt adapté je trouve il suffit de choisir une arme avec une crosse qui se replit pour le passage d'endroit exigu.
Hormis la précision et la capacité de chargeur je ne vois pas trop l'intérêt d'un hk en 9mm par rapport au 2022, je comprends donc l'utilité de l'UMP.

Toujours personnellement j'acquière plus facilement une cible au 12 qu'avec un PM ou un fusil d'assaut.


Bon comme j'ai dis tout cela n'est que mon avis.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 15 Avr 2007 - 10:12

C'est sure que ça doit en imposer, mais ne trouvez vous pas que le calibre 12 c'est un peu gros? C'est deux fois plus gros qua la MAT et plus de trois fois plus que le G2. Je suis perplexe sur la précision à 100m
Mais je ne connais pas cette arme, alors ce n'est qu'une simple réflexion!

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 15 Avr 2007 - 11:26

Point de vue encombrement certe ce n'est pas la mat ou le hkmp5, mais je trouve que ca va.

A 100m avec une balle biensûr, on touche, mais de toute façon c'est une question qui ne se posera pas sur la voie publique, pour cause de légitime défense.

Comme je disais tout ceci n'est qu'avis personnel.

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...

Message par TIBO le Dim 15 Avr 2007 - 23:09

Je suis dans l' ensemble d' accord avec Arnaud, sans oublier la diversité de munitions dispo, le FAP n' a plus rien à prouver.

Après, long débat effectivement....

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Dim 15 Avr 2007 - 23:51

Oui sur la forme : le FàP est une bonne arme Police.
Non sur le Fond : Elle est compliquée.


Dernière édition par Chr_R le Jeu 18 Nov 2010 - 20:09, édité 2 fois

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Lun 16 Avr 2007 - 10:05

Bonjour

Ca ne va pas être très sympa mais je pense que ceux qui sont censés se servir d'une telle arme devraient s'y intéresser un peu plus, une arme n'est jamais dangeureuse, sauf si la personne qui est derrière n'est pas au fait de son utilisation.

Pour moi la puissance de la 9x19 est un peu light en appui.
Le gros truc que je regrette avec ces cartouches c'est qu'elles soient toutes dites blindés, ca traverse mais ca n'arrête pas.
Et malheureusement on en voit parfois les résultats.

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Lun 16 Avr 2007 - 13:42

moi je peux vous dire que le bruits de chargement d'un fusil a pompe a un effets phsycologique et que le gars qui se trouve devant où dérriere une porte saura que ça va faire mal,bon ok pour neutraliser l'arme il faut soit la mettre en position sécurité soit la décharger complétement et la si mauvaise manipulation oups sa fait du bruit,ça c'est mon avis perso maintenant.
@+ BeMa Wink

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Stovepipe le Lun 16 Avr 2007 - 16:15

Pour mettre en sécurité ces armes, il n'y a rien de plus facile. Encore que la facilité peut être synonime de départ de coup de feu intempestif; lesquels malheureusement peuvent ne pas être grartuits pour tout le monde ... !

deux cas peuvent se présenter : je n'aborderai que les armes à répétition manuelle, improprement appelées "fusil à pompe" (traduction de l'expression anglaise, pump action). les armes qui utilisent des chargeurs peuvent par essence mises en sécurité de manière plus pratique

partant du postulat que c'est le fonctionnaire porteur de l'arme qui la met en sécurité :

- si le mécanisme de percussion de l'arme a été armé, cela laisse supposer que le fusil est chargé !
- dans ce cas là, s'isoler et diriger l'arme vers une zone neutre*- mettre la sûreté. Souvent ces armes sont dotées d'une sûreté qui s'oppose à tout mouvement de la détente
- débloquer le mécanisme de la pompe en agissant sur le levier adéquat ou le bouton poussoir, situé en avant du pontet ou en arrière de la pièce de manoeuvre, celui-ci a pour rôle d'effacer le levier de bocage. Pièce interne de sécurité qui s'oppose à tout mouvement de la pièce de manoeuvre lorsque les mécanismes de percussion sont armés.
- amener la pièce de manoeuvre vers l'arrière pour extraire la cartouche chambrée le plus lentement possible
- récupérer la cartouche en penchant l'arme sur le côté en mettant la main qui a manoeuvré la pièce de manoeuvre en opposition à la fenêtre d'éjection

(si l'arme en est dotée ... ce qui n'est pas le cas de modèle de la GN)
- à partir de cet instant-là, il y a nécessité de faire attention à ce que l'on va faire :

la cartouche suivante est en attente. Son culot est en appui sur le ressort placé dans le boîtier-culasse (le plus court)
- au moment du retour vers l'avant de la culasse, la semmelle située sous celle-ci, commande l'effacement de ce ressort, ce qui, sous l'action de la décompression du ressort du magasin tubulaire, a pour effet de placer la cartouche suivante sur l'auget élévateur
- pencher à nouveau l'arme et récupérer cette cartouche

La cartouche suivante est en appui sur le premier ressort donc :

- elle ne peut pas être introduite, sans qu'il y ait la volonté de le faire ...

deux options peuvent se présenter :

- ou bien l'arme doit être mise en sécurité totalement et à ce moment-là, il faut fermer la culasse et retourner celel-ci pour agir sur les ressorts d'appui de façon à récupérer les dernières cartouches qui se trouvent dans le magasin
- ou bien, la mission continue et l'on peut la réalimenter avec les 2 cartouches sorties préalablement

Maintenant, il y a le mécanisme de percussion. Celui-ci étant armé !

Que peut-on faire ? Percuter ? et si par inadvertance, il y avait une cartouche dans la chambre de tir !
Dans le cas, où le fonctionnaire a mis l'arme totalement en sécurité ! plus de cartouches, rien ne s'oppose à ce que la percussion soit effectuée. Néanmoins, avant de la faire rien n'empêche le porteur de l'arme de jetter un coup d'oeil dans la chambre de tir !

second cas : l'arme doit être réapprovisionnée pour la continuité de la mission ! Comment faire pour percuter en toute sécurité ? est-ce obligatoire étant entendu que l'arme a été déchargée et que la sûreté mécanique est mise ?

* ce qui nous amène à définir la zone neutre.

Quelle peut-elle être en zone urbaine?

Les chasseurs connaissent bien le danger de ces ogives, lesquelles sont animées de faibles vitesses ce qui, en particulier engendre des ricohets surtout lorsque leur angle d'incidence est faible !
En tant qu'ancien chasseur, j'ai appris avec force, le principe du tir fichant, partant de ce principe, seule la terre est susceptible d'arrêter un projectile tel que celui que tire les armes de chasse, et encore, tout dépendra de l'angle d'incidence qu'aura celui-ci au moment de l'impact sur le sol !
Alors quelle solution adopter ?

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Re: Arme collective à usage de Police quand tu nous tiens...

Message par Invité le Lun 16 Avr 2007 - 22:57

Stovepipe à écrit :
« second cas : l'arme doit être réapprovisionnée pour la continuité de la mission ! Comment faire pour percuter en toute sécurité ? est-ce obligatoire étant entendu que l'arme a été déchargée et que la sûreté mécanique est mise ? »

oui si non on ne peut pas manœuvrer la pompe sans utiliser le bouton de déverrouillage de culasse ou utiliser une technique de règlement d'incident de tir.

En fait l'utilisation d'un fusil à pompe en toute sécurité et bien plus simple que cela mais la pratique est plus adaptée à la compréhension que des explications écrites.


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