dilemme entre un glock 17 ou 19

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dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2008 - 10:37

bonjours a tous
on m propose un glock 19 3 chargeurs + holster blackhawk ,tiré moins de 2000 cartouches à 400 euros
ou un 17 neuf a 490 euros mon coeur balance entre les deux study
pour faire du tir en situation et autre
je demande donc vos avis merci de vos réponses.

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Stovepipe le Jeu 21 Fév 2008 - 11:40

Quelles sont les différences entre les 2 armes ?

Question aux amateurs.

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par CELTE le Jeu 21 Fév 2008 - 13:47

Sana hésitation le G17 ... king

Arrow Personnellement, je préférerais prendre le G17 à 490 €, car un G17 neuf à ce prix là, cela vaut le coup ... Very Happy

Arrow Je ne dis pas que le G19 à 400€ serait un mauvaise affaire, même si l'a tiré 2000 cartouches, mais cela reste une arme d'occasion Suspect , alors que tu as le choix d'avoir un G17 neuf pour 90€ de plus ... Rolling Eyes


Très Amicalement CELTE sunny

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2008 - 14:33

le 17 existe en version ambidextre Question comme le 21 (21sf).

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2008 - 15:15

Et si tu as de grandes mains, la poignée-pistolet du G17 sera plus confortable que celle du G19 sur laquelle ton auriculaire flottera en partie dans le vide...

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Gilou le Jeu 21 Fév 2008 - 17:20

moi aussi je prendrais du neuf sans hesiter

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2008 - 18:28

Et si tu veux mettre des accessoires (lampe, LAM,...), le G17 sera mieux car le rail est en pleine taille ! Wink

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Ven 22 Fév 2008 - 15:49

Oui le 19 un poils petit pour ma main je teste le 17 une dernière et je fait mon choix .

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par CELTE le Ven 22 Fév 2008 - 20:37

D a écrit:Oui le 19 un poils petit pour ma main je teste le 17 une dernière et je fait mon choix .


Sans vouloir t'influencer, ... le G17 : c'est vraiment le meilleur des choix pour commencer avec un "GLOCK" ... Wink


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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Y@nn le Ven 22 Fév 2008 - 21:04

Salut D Smile

Le 19 est la version compacte du 17, ce dernier étant LE glock originel.

Le 17 a donc un gabarit un peu plus grand, assurant une meilleure prise en main pour les mains normales à grandes, une plus grande ligne de mire, une plus grande capacité d'origine (17 coups contre 15).

Le 19 est donc mieux adapté à un port en civil, sa capacité d'origine peut être accrue par les chargeurs "+2", c'est le modèle polyvalent satisfaisant dans tous les cas, et sa taille convient bien (chargeurs d'origine) aux mains petites à normales.

Ni l'un ni l'autre ne sont ambidextres.

Pour un usage sport, si il n'y a pas de problème de préhension, mon choix est pour le 17. C'est d'ailleurs l'arme que j'utilise en tir sportif de vitesse avec grand plaisir.
Après, il y a le facteur goût et donc il est égitime de préférer l'un ou l'autre sur ce point.
L'un et l'autre étant comme qui dirait de quasi clônes, ce n'est pas sur la qualité intrinsèque (excellente) que l'on tranchera. scratch

Modifications personnelles, autorisées en division production:
- connecteur "-"
- guidon/cran de mire HEINIE (la hausse d'origine est vraiment cheap)
- grip (type skate board) sur la poignée (dingue comme ça change la vie)
- arrêtoir de culasse allongé
- poussoir de verrou de chargeur allongé (itou)

Une arme fiable, simple, compétitive, à coût très contenu, aux accessoires nombreux, réputée, etc: le top Cool

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par P@t le Dim 24 Fév 2008 - 12:28

Salut à tous,
Une question un peu limite peut être..
A quoi sert un arretoir de culasse allongé ?
Merci
Bye

P@t

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Y@nn le Dim 24 Fév 2008 - 13:30

Salut,

limite de quoi la question? Aucun souci Pat Smile

Le Glock 17 (le type Glock, je dirais même, puisque tous les modèles sont dérivés et étroitements similaires à ce premier modèle) est une arme de combat.
C'est d'aileurs amha LE meilleur type de pistolet pour la personne qui doit être armée en service, j'explique:

  • fonctionnement simple où le cerveau ne s'encombre pas d'un levier de désarmement ou d'un levier de sûreté manuelle;
  • une sûreté automatique novatrice à l'époque et désormais largement éprouvée; pour le reste, et comme avec toute arme, la seule vraie sûreté est située entre les deux oreilles du porteur de l'arme
  • pas de marteau apparent qui risque de s'accrocher dans un vêtement lors du dégainé
  • 34 pièces seulement pour le 17, ce qui doit être probablement un record; c'est en tout cas un gage de simplicité d'entretien et de moindre coût de maintenance, avec une interchangeabilité aisée

Pour en revenir à ta question de départ, le Glock est donc conçu à la base pour un usage opérationnel; en principe le tireur en situation de combat ne doit pas en arriver à terminer son chargeur et ainsi à finir sur une culasse en arrière. Il doit dès qu'il en a l'occasion, lors d'un engagement, bouger pour s'effacer à l'agresseur et trouver un couvert, et dans le même temps procéder à un changement tactique de chargeur. Ceci pour retrouver sa pleine capacité de tir, et préserver les cartouches restantes dans le chargeur entamé. D'ailleurs, impossible de compter les tirs lors d'un vrai engagement!
Ceci implique qu'il y a, au moment du changement de chargeur, une cartouche chambrée.
D'où le fait que le tireur n'aura pas à manoeuvrer l'arrêtoir de culasse dans l'immense majorité des situations où il utilisera son arme. Son entraînement doit lui permettre d'éviter cette situation gênante, où les secondes perdues peuvent offrir un aller simple pour le bureau de St Pierre.

De plus, l'arrêtoir de culasse d'origine est, comme le reste de l'arme, conçue pour que l'arme ne présente pas d'excroissance qui viendrait contrecarrer le port en risquant de s'accrocher induement sur l'équipement.

L'arrêtoir de culasse est donc fin, et assez dur à manoeuvrer d'origine. La pose (super facile) d'un arrêtoir allongé permet à l'utilisateur sportif de mieux actionner celui-ci si il en a besoin. Toutefois, même en sport et en particulier en TSV, on n'est pas censé se retrouver culasse en arrière pour avoir consommé tout son chargeur.

Enfin le tireur peut tout de même manoeuvrer assez facilement l'arrêtoir par l'utilisation combinée des deux mains:

  • le droitier va, après avoir introduit le chargeur de rechange dans son logement, venir appliquer sa main faible sur la poignée et son pouce faible pourra alors presque naturellement, appuyer sur l'arrêtoir en faisant la remontée en visée, et laisser ainsi repartir la culasse à l'avant,chambrant ainsi la cartouche suivante;
  • le gaucher va, après avoir réapprovisionné, basculer son poignet fort pour que la fenêtre d'éjection regarde vers le sol et dès lors un appui du pouce faible sur l'arrêtoir va ramener la culasse en avant, ce mouvement avant se faisant en même temps que le tireur remontera son arme en visée et appliquera sa main faible sur sa poignée.

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par P@t le Dim 24 Fév 2008 - 14:01

Merci beaucoup Y@nn pour ta disponnibilité et tes conseils.
Pat

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Y@nn le Dim 24 Fév 2008 - 20:05

Serviteur. Smile

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Ze Webmaster le Dim 24 Fév 2008 - 21:19

Y@nn a écrit:Serviteur. Smile


bon alors

Very Happy

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QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Général Lee le Lun 25 Fév 2008 - 8:59

Y@n on sent que tu aimes ton glock lol! les Glock sont de bonnes armes et quand on les maitrises bien c est un vrai régale le 17 ou le 19 perso j ai eut les deux et meme un 26 c est un peut en fonction du gout. Par contre au niveau precision je trouve les sig et meme le 2022 plus precis ( en tout cas je fais de meilleurs groupement qu avec un glock).
Mais pour moi il n y a qu une seule arme c est le 1911 d ailleurs j ai un gold cup en 45 et bientot un governement en 9 para que je vais m ammuser à customiser

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Y@nn le Lun 25 Fév 2008 - 9:34

Salut General Lee,

oui c'est vrai que je l'aime. Cela faisait longtemps que j'en voulais un, moi aussi j'ai hésité entre le 19 et le 17 mais j'ai opté pour ce dernier et je ne le regrette pas. J'ai testé le 19 au tir, très bien mais pour l'usage que j'en ai je pense que le 17 reste le meilleur choix.

Après, je garde en tête que c'est pour moi LE choix d'arme pour un pro, donc pour un usage défense.

Avec quelques mois de recul, je ne pense pas que c'est l'arme que je vais garder desannées en TSV, même si il est plus que probable que ce sont mes limites avec cette arm que j'atteindrais assez vite, pas les limites de l'arme en soi.

N'oublions pas d'ailleurs que le Glock est fabriqué "à l'envers": culasse lourde sur carcasse légère, c'est l'inverse de ce qu'il faut en utilisation de tir rapide/précis où le moindre relèvement est obtenu par l'utilisation combinée d'une munitions optimisée, d'une bonne préhension, et d'une arme à culasse légère (genre le titane de Sphinx) et carcasse lourde.

mais pourquoi ont-ils choisi le sig pro? Neutral

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Lun 25 Fév 2008 - 11:42

Je rejoins l'intervention de Y@nn.
Autant le verrou de glissière ne pose pas de difficulté particulière pour relâcher la glissière (quand on veut la fermer ou après insertion d'un chargeur garni), autant verrouiller la glissière en position arrière est moins évident.
Ca coûte combien cet arrêtoir de culasse de plus grande taille ? Tu le commandes chez qui ?

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Général Lee le Lun 25 Fév 2008 - 12:00

Y@nn a écrit:
mais pourquoi ont-ils choisi le sig pro? Neutral

A cause du service qui m emploi ils ont absoluement voulu un chien apparent Evil or Very Mad je suis d accord avec toi que le glock aurait été mieux d ailleurs la plus part des mili l utilise j en veux pour exemple les gcm du 27 éme BCA

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Invité le Lun 25 Fév 2008 - 12:37

Parfois, je me demande si le marché d'attibution de l'arme individuelle de service n'a pas été fait à l'envers, à savoir "Comment établir le cahier des charges de sorte que ce soit le SIG SAUER qui l'emporte ?"
Je ne comprends pas cette exigence d'un marteau apparent, son incidence sur une éventuelle sécurité améliorée.
Beaucoup de personnels avaient avant le RMR F1, arme ne fonctionnant normalement qu'en DA et qui est prête à servir dès le barrillet fermé...
Le GLOCK aurait été un peu le pendant du revolver. Chargé, armé et la détente immédiatement en DA. Au tir, à moins de rattraper la course de queue de détente, celle-ci revient en DA.
De plus, pas de souci de manipulation d'un levier d'abattue de marteau !

Et pour le tir, sauf comme je l'ai dit ci-dessus pour le rattrapage de la détente, il n'y a pas à gérer la surprise du passage à une détente souvent lourde et longue puis à une détente sensible et courte et simple action.

Et j'urais bien vu la PN, la GN et les Douanes adopter la famille GLOCK en 9 mm: le 17 pour les mains normales et grandes (avec poignées Hogue éventuellement...), le 19 pour les mains un peu plus petites et le 26 pour les petites mains ou pour les missions nécessitant un port discret...

Hormis les tailles qui varient, le fonctionnement est identique ainsi que le démontage, et certaines pièces sont interchangeables entre certains modèles (les chargeurs de 17 vont dans le 19).
On aurait gagné en entrainement et formation: vous êtes habilités sur un modèle donc sur tous...

Et en prime, quand GLOCK vend un G17 à 460 € (prix administration), on a un GLOCK à qualité de fabrication commerciale. Sur le BAMT, le SIG SAUER est à 380 € (le pack) quand un SIG SAUER 2009 vaut dans le commerce 1000 € et a un traitement de surface bien plus durable. Rolling Eyes

L'administration a loupé une occasion d'avoir du matos de pointe, solide et fiable.
Mon SIG, après le tir de dotation, avait déjà des marques au bronzage de son canon (depuis, j'ai passé le papier de verre le plus fin et j'huile de temps à autre ce qu'il faut et il bouge pas question rouille... et j'ai un beau canon poli brillant).

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Général Lee le Lun 25 Fév 2008 - 13:01

mais la gie passe au glock oui oui au 26 pour les unités de recherche qui bossent en civil et les cdt de gpt. De toute façon il faut pas se leurrer tot ou tard on en verra de plus en plus des glock vu les problèmes que peuvent rencontrer certain 2022. Celui que j avais perso rien a redire sauf 01 incident, attention aux goupilles qui tiennent la detente il y a une rondelle cette dernière était partie et la goupille sortait en fonction de la mun tirée (des chaudes) et une fois la goupille sortie de quelques milimètres de son logement plus de detente cette dernière est inactive.

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Y@nn le Lun 25 Fév 2008 - 13:18

Général Lee a écrit:
Y@nn a écrit:
mais pourquoi ont-ils choisi le sig pro? Neutral

A cause du service qui m emploi ils ont absoluement voulu un chien apparent Evil or Very Mad

Je sais bien... ma question au fond c'est plutôt "Pourquoi avoir voulu absolument un chien apparent?"

Le propos de Grand Pas est bien pertinent sur le poin du cahier des charges Razz

Je me demande bien quel "spécialiste" du tir (et pourquoi) a bien pu arrêter ce choix si intelligent scratch

Grand Pas a écrit:Au tir, à moins de rattraper la course de queue de détente, celle-ci revient en DA.

Euh, là je suis pas tout à fait d'accord: même en ne relâchant pas complètement la détente pour se servir du triggerreset, on garde un poids de départ constant de 2.5 kgs d'origine.
Et ce n'estpas techniquement une double action stricto sensu, le percuteur lancé ne permettant pas de "jouer" sur le premier cran d'armé comme sur le CZ75 par exemple.

Là où je te rejoins, c'est qu'il est aisé de changer la pièce qui va bien (connecteur "+", voire carrément l'ensemble ressort comme la police de New York) pour s'assurer que l'arme fonctionnera avec un poids de dépar conséquent, dans la philosophie de l'utilisation de la Double Action.

Grand Pas a écrit:Et j'aurais bien vu la PN, la GN et les Douanes
adopter la famille GLOCK en 9 mm: le 17 pour les mains normales et
grandes (avec poignées Hogue éventuellement...), le 19 pour les mains
un peu plus petites et le 26 pour les petites mains ou pour les
missions nécessitant un port discret...

Perso, tant qu'à faire, j'aurais privilégié le choix Glock 19 pour le port apparent et le port dissimulé en civil (cest le choix de la police de New york si je ne m'abuse), les grandes paluches pouvant être équipé de chargeurs au talon +2 qui permet une préhension facilitée.

Et le 26 pour des missions nécessitant la plus grande discrétion... comme c'est déjà le cas dans les unités spécialisées non? On se demande bien pourquoi, hum? :w:

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choix perso

Message par Invité le Dim 19 Déc 2010 - 11:23

Salut,
personnellement jechoisirai le Glock 19 si ils étaient tous les deux neufs (je n'ai pas degrandes mains) et le port est des plus discret pour un capacité de 15 cartouches voir 17 avec les chargeursdu Glock 17.
Dans ton cas je ne pourrais que t'orienter vers le Glock 17 qui est neuf pour 490€, y pas photo.
@ prestu

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Gilou le Dim 19 Déc 2010 - 11:32

alors ton choix ????

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Re: dilemme entre un glock 17 ou 19

Message par Stovepipe le Dim 19 Déc 2010 - 11:34

houlla Gilou, c'est l'Inquisition ou quoi ?

Un peu de modération. Que diantre ... !


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