Un 1911, oui! Mais lequel?

IBonjour à tous,

Alors voila, j’ai de plus en plus envie de me trouver un joli 1911 pour aller faire des points au pas de tir.
J’ai une autor qui doit arriver d’ici quelques semaines et je prospecte sans trouuver la reponse à la question que je me pose: quel modèle serait à même de m’offrir la meilleure précision pour mon budget?
Je voudrais y mettre autour de 2000€. Modèle Neuf de preferéce.
Pour ce budget j’ai vu:
Colt Gold Cup NM 70
Kimber Gold Match 2
Springfiel Armory Range Officer 1911-A1
Sauriez vous m’aiguiller dans ma recherche?
Encore une fois je cherche quelque chose de tres precis sorti de sa boite sans travail dessus.
Quid de ces modèles?
D’autres suggestions dans des modeles que j’aurais pu oublier?

Merci d’avance pour vos contributions
Harry

...je pense pouvoir apporter un élément de réponse, ayant jadis été dans le même cas de conscience  

...sur les conseils de mon armurier, de surcroît un ami , j'ai pris le premier modèle de Kimber avec hausse réglable ... et je n'ai jamais regretté  

...pour les raisons suivantes :

- avec Colt, on est généralement bien servi, mais en comparaison d'autres modèles, on paye avant tout la marque,

- les Kimber sont d'une facture au moins équivalente,

- ceux vendus en tant que "bas de gamme" tirent aussi bien que les autres, tout en étant moins chers,

- pour presque toutes les autres marques, l'ajustage n'est pas aussi précis, et çà se sent dès les premières manipulations,

- enfin, le modèle que j'ai choisi est une machine à 10 "out of the box", sans toucher quoi que ce soit … je l'ai tout de même un peu amélioré, ce qui m'a coûté une vingtaine d'€uros : c'est vivable  

...le reste est une question de goûts, de couleurs … et de moyens.

Kimber +1.
Merci Robert pour ce retour.
D’autres avis ou contre arguments?
J’en profite pour demander si certains d’entre vous connaissent ou ont des retours à faire sur une marque Allemande qui s’appelle RBF precision. Un armurier en région Parisienne importe des modèles de cette marque notamment les Precision Steel et Target match mk V. Bien évidemment il en chante les louanges. Mais qu’en penser vraiment?

InspecteurCallahan a écrit:IBonjour à tous,

Alors voila, j’ai de plus en plus envie de me trouver un joli 1911 pour aller faire des points au pas de tir.

Un point important
faire des points au pas de tir : si c'est en compétition officielle, à par le TAR ou le TSV, point de salut avec le calibre 45
A savoir "un peu"
Si c'est pour du loisir, pas de problème, il n'y a pas de restriction

En même temps, les 1911 ont été chambrés dans beaucoup de calibres et l'initiateur du fil n'a pas indiqué de restriction.

pour les paluches type battoir (ou même l'inverse), la prise en mais est aussi un facteur important... un collègue de stand à essayé de mettre des sous plaquettes de la même teinte que les bois,   circulez : pas de ça au TAR!

Très bonne remarque de Ze_webmaster.
J’aurais du préciser que pour l’heure c’est pour mon unique plaisir en tir de loisir.

et tu cherches bien en .45? Vu les modèles cités je pense que oui...

Oui oui un bon .45acp.
C’est pour tenir compagnie à mon HK USP Tactical.

Personnellement, j'ai un colt Gold Cup 80's, et je ne m'en séparerai pour rien au monde, mais c'est un copain de stand qui me l'a vendu pour un prix... J'ose même pas le dire.

Donc je n'ai pas payé la marque Colt, mais Robert à raison de signaler qu'on paie la marque et la rareté...

Je n'ai jamais entendu dire d'un détenteur de Kimber du mal de son arme. Sur certains modèles de S&W, cela a pu arriver, mais j'adore les "E series" de chez eux et notre ami Python en a eu un sans le moindre soucis...

mais je rejoins Robert, Kimber et Colt sont au dessus du lot pour leur mécanique serrée, sinon il faut aller taper dans les S&W Performance Center ou les Peter Stahl, pour des budgets ...

docteurDD a écrit:

mais je rejoins Robert, Kimber et Colt sont au dessus du lot pour leur mécanique serrée, sinon il faut aller taper dans les S&W Performance Center ou les Peter Stahl, pour des budgets ...

...une petite réflexion à propos du Peter Stahl :

- cette arme est de haute qualité, mais elle a un point faible  

...l'embase du canon n'est pas fabriquée comme sur les 1911 que nous connaissons … il n'y a pas de biellette, mais une pièce soudée : en cas de rupture, le tube est fichu  

...sur un 1911 "ordinaire", zéro souci : échange standard du canon … mais pour un Peter Stahl, allez trouver un tube en tant que pièce détachée, et vous m'en reparlerez  

...la mésaventure est arrivée à un copain de club, et après deux ans de recherches, il a vendu l'épave "pour les pièces" … çà peut décourager  

...c'est d'autant plus dommage que question qualité, cette arme, que j'ai tirée plusieurs fois, est tout à fait remarquable … d'où mon avis très réservé sur le sujet

en .45 
J'ai un tanfoglio et un S&W

Que du bonheur ces deux armes

Bonsoir Gilou.
Peux tu en dire plus sur les modèles que tu possèdes?
De mon côté j’ai déjà un USP Tactical en .45acp. Ce que je recherche doit donc être au moins au même niveau en termes de précision intrinsèque.
@Robert : tu penses que le kimber tient la confrontation avec un USP expert en termes de précision?

...pour ce que j'ai pû en constater, et sur les restes de mes modestes talents , je pense que c'est bonnet blanc/blanc bonnet.

...si tant est qu'on puisse comparer un USP en 9mm et un Kimber en .45  

...mais vu que j'ai qualifié alors les deux de machines à 10 , je n'en serai pas autrement surpris  

...c'est peut-être le moment pour rappeler à l'honorable assistance que tant pour l'un que pour l'autre, il est indispensable de bien lubrifier les embouchures

Ah oui personnellement je mets toujours un peu de vaseline...
Et que les esprits mals tournés n’y voient aucune perversion 😁

...la graisse au lithium est :

- translucide,

- beaucoup plus lubrifiante,

- bien plus tenace à l'usage,

- totalement détergente.

...l'essayer, c'est l'adopter

+1
Je n'utilise que cette graisse pour les pièces en mouvement et un peu d'huile Armistol dans le le mécanisme de détente et axe du marteau.
Dans les 1911, pour celui qui a le colossal budget il y a les "Le Baer" par contre j'ignore si l'énorme surcoût se justifie si oui par quoi ? Je n'en ai jamais vu autrement qu'en photo !

A priori sauf en occasion, les Baer n’est pas dans mon bisget pour cet achat

J’ajoute à ma liste de potentiels achats:
STI Trojan 
Voir STI Range master (en poussant un peu le budget)
Des avis sur ces deux modèles? Par rapport aux modèles précedemment évoqués?

...les STI, ce serait la Rolls (ou la Bentley) comparée à des Land Rover  

...la qualité est indiscutable.

...reste le grand point d'interrogation : le tireur est-il à même d'exploiter le potentiel de ces mécaniques au point de les rentabiliser ? … that is the question.

Je suis comme docteurDD, en dehors du colt point de salut (même si les modèles cités sont excellents). J'ai un gold cup série 70 avec sa conversion .22lr .

Bon et bien quelques nouvelles puisque de façon inattendue j’ai trouvé un très beau STI RangeMaster à un prix fort raisonnable...
Je crois que je vais craquer.
Vous m’en voulez pas 😊?

Du moment que tu nous le montre 

Non je posterai quelques photos. J’attends une nouvelle autor’de ma prefecture préférée et hop!

...au point où tu en es question veine, pense à prendre un billet de loterie

j'en ai même jamais vu en vrai !

docteurDD a écrit:j'en ai même jamais vu en vrai !

...je vais tout te dire  

...sauf pour le modèle de base de la marque, un 1911 juste un peu mieux fait que celui d'origine, les autres sont … disons le fruit d'un mariage heureux entre le Colt de chez Colt et un SIG p210 , en ayant gardé le meilleur des deux  

...çà laisse songeur

Voilà voilà...
Pour l’heure il faut que je patiente. J’attends une nouvelle autor de la préfecture. Visiblement prête mais la préfecture attend ma convocation dans mon commissariat de proximité avant de libérer les documents.
J’espère ne pas avoir à attendre trop longtemps...

InspecteurCallahan a écrit:Bonsoir Gilou.
Peux tu en dire plus sur les modèles que tu possèdes?
De mon côté j’ai déjà un USP Tactical en .45acp. Ce que je recherche doit donc être au moins au même niveau en termes de précision intrinsèque.
@Robert : tu penses que le kimber tient la confrontation avec un USP expert en termes de précision?

je possède donc un tanfoglio Limited HC en 9 para avec une conversion en 22lr , et une conversion en .45 ACP¨
( l'avantage , est que les conversions sont hors quota mais restent soumises a auto de détention bien sur  )

le tanfo est , pour moi , une arme qui a une excellente tenue en main ,
elle est plus "typée TSV , IPSC " avec un  canon lourd ,détente réglable ,
très précise ..

Mon S&W en .45 ACP
est une tres belle arme aussi 
un look que j'adore , de plus c'est une version avec un avec rail intégré
c'est le modèle  S&W 108303 Tactical Rail Series
Modèle peu courant en France

J'ai eu un S&W 1911 E SERIE une superbe arme, bien finie, custom d'origine avec ses écailles de poissons et détente améliorée (pas du Performance Center mais pas mal quand même), et très précise : dans les 1400/1500€.

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Aujourd'hui j'ai un Colt G10 Competition, détente préparée et double ressorts un peu style des kit DPM (à trois ressorts eux)... Très belle arme (modèle bronzé avec plaquettes bleues) Mais j'arrose grave avec, pas encore rodée, tireur pas habitué car je n'ai tiré qu'une seule boite de manufacturée (trop forte vivement que les finisses pour recharger avec 0,25g de Ba10 ) avec en 3 mois . Tarif : bénéficié d'une super promo à 1170€ chez Tecmagex mais normalement c'est du 1400/1500€.

Python a écrit:je n'ai tiré qu'une seule boite de manufacturée (trop forte

Pas le temps de recharger en ce moment, essaie les Magtech en SWC, pas en RN (elles tapent et arrosent). Dispo chez Frankonia.

Merci

Bon alors la transaction pour le STI en occasion ne se fera pas.
Néanmoins n’ayant pas abandonné l’idée du Range master je me suis rendu ce soir dans une armurerie qui en avait encore en stock.
Je discute avec le vendeur fort agréable au demeurant. J’en profite pour regarder aussi le modèle trojan.
Des deux le Range master a ma préférence.
Néanmoins je le trouve un poil piochant vers l’avant. Cela pourrait être fatigant sur de longues séances. D’autant que le joujou accuse un poids notable dans la balance. 
Continuant mes discussions avec le vendeur, celui-ci va me chercher un Tanfoglio limited Custom Xtrem. Rien à voir dans le look. Mais alors rien!
En revanche j’ai été très agréablement surpris de la prise en main de la bête ainsi que de son équilibre. 
Du coup et bien, le doute en tête je suis ressorti les mains dans les poches.
Me revoila donc plongé dans mes cogitations. STI rangemaster? Tanfoglio limited custom xtrem? 
Des retours sur cette dernière arme et sur Tanfoglio en gé’eral que je connais que très très peu?
Pour du TSV ca semble bien adapté mais pour du tir de précision?
Bref, voilà. Il y a bien pire comme problème vous me direz mais quand même... 
A votre bon coeur pour les commentaires.

Ni l’un ni l’autre.
Envie de me faire plaisir et en neuf c’est le meme tarif que le STI rangemaster

InspecteurCallahan a écrit:
Des retours sur cette dernière arme et sur Tanfoglio en gé’eral que je connais que très très peu?
Pour du TSV ca semble bien adapté mais pour du tir de précision?

T'inquiète...

Le Tanfoglio Limited Custom... même sans avoir les artifices extrêmes.... est d'une précision redoutable
Le mien est en .40SW et ça tire droit. Ca score ne général à plus de 90/100 par série de 10 coups.

Parfaitement équilibré sur la main , il relève peu au départ. Mais ne plonge pas à la tenue de visée.
Toutefois il pèse son poids 1,340 Kg a vide avec magasin.
Le poids du départ, "out of the boxe" sans préparation est à 1.6kg. C'est un simple action, pas de double action.

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même chose que Borochoron

mon tanfo limited custom est parfaitement équilibré 
excellente tenue en main
et en précession c'est redoutable avec un bon rechargement 

vu la différence de prix entre un limited custom et un limited custom Xtrem 
je ne suis pas convaincus par la nécessité d'acheté la version Xtrem

un bémol,

juste pour les grandes paluches, les CZ et Tangfo, qui partagent les mêmes chargeurs, tournent à droite lors du tir si on a de grandes mains...

Tu es surpris Gilou?

...çà paraît farfelu, sauf que ce n'est pas la première fois que j'entends çà…

...bon : pas grave, tant qu'il existe un remède

Bon je suis le premier à déplorer quand les sujets dérivent de leur thème d’origine donc dois-je ouvrir un autre sujet sur le thème « Retours Tanfoglio / quel calibre? ».
Car voilà que je me pose la question du calibre dans lequel prendre cette future acquisition. J’étais parti sur du .45acp puisque type 1911 mais avec Tanfoglio potentiellement d’autres horizons s’ouvrent. Je songeais à peut être du 40 chemise et weston. Ayant un HK USP tacticool en 45 je crains que le Tanfo soit en double emploi et que je me lasse de l’un des deux sur la durée. Je vis acutellement cette situtation en 9mm pour lequel mon p226 ldc ne sort plus du coffre depuis l’acquisition de mon autre USP en version Elite cette fois...z’en pensez quoi les amis?

...que tu souffres du syndrome du tireur comblé  

...le double emploi en est le symptome le plus fréquent, et transforme souvent des pétoires intéressantes en fantômes hantant les coffres sans en sortir  

...remède : y'en a pas  

...j'ai refusé une psychothérapie sur le sujet, et je m'en tiens dorénavant à ne posséder que des modèles très éloignés les uns des autres, pour ne pas me lasser

InspecteurCallahan a écrit:Bon je suis le premier à déplorer quand les sujets dérivent de leur thème d’origine donc dois-je ouvrir un autre sujet sur le thème « Retours Tanfoglio / quel calibre? ».
Car voilà que je me pose la question du calibre dans lequel prendre cette future acquisition. J’étais parti sur du .45acp puisque type 1911 mais avec Tanfoglio potentiellement d’autres horizons s’ouvrent. Je songeais à peut être du 40 chemise et weston. Ayant un HK USP tacticool en 45 je crains que le Tanfo soit en double emploi et que je me lasse de l’un des deux sur la durée. Je vis acutellement cette situtation en 9mm pour lequel mon p226 ldc ne sort plus du coffre depuis l’acquisition de mon autre USP en version Elite cette fois...z’en pensez quoi les amis?

Je vois que tu es sur Paris,

Comme je suis dans la grande couronne, si tu veux les essayer, pas de problème.

docteurDD a écrit:un bémol,

juste pour les grandes paluches, les CZ et Tangfo, qui partagent les mêmes chargeurs, tournent à droite lors du tirs si on a de grandes mains...

Avec les engins de TSV et Tanfoglio .... il y a une prise en main particulière. 
Le pouce main forte par dessus le levier de sécurité.... ça verrouille l'arme parfaitement et évite la bloblotte. Le levier est prévu pour ça, il est large.
Je pense ( sous toute réserve ) que le tirant de la queue de détente est prévu également pour ça... mais ça, ça n'engage que moi et je n'en suis pas sûr.

Avec le tanfoglio Stock II en 9mm c'est pareil.

Je confirme l’avis de Borochon par mon impression d’hier soir. Le pouce se pose tres naturellement sur la securite etla main enchausse ainsi parfaitement la poignee.
Sur le 1911, le pouce sur la secu j’ai la premiere phallange du pouce en contact avec un coin de la carcasse. Peut etre desagreable au tir...

borochon a écrit:
Le pouce main forte par dessus le levier de sécurité.... ça verrouille l'arme parfaitement et évite la bloblotte. Le levier est prévu pour ça, il est large.

...pffffff !  

...j'avais tout préparé pour donner le tuyau contre de l'argent, et on me poignarde dans le dos  

...y'a pas de justice

Pauvre Robert!!
Il faut reconnaitre qu’avec le temps que tu consacres au forum et l’ensemble des conseils bienveillants que tu prodigues une bonne rétribution serait pourtant méritée.
Apres le pouce sur le levier de securité c’est la position naturelle de la mimine. Sur les HK il vient se placer de la même façon sur le levier de decocking.
Si j’en reviens egoistement à ma preoccupation de départ le 40sw apporterait il une difference pour du tir de precision? J’ai compris que son existence renaissante était beaucoup liée si on occulte l’épisode du FBI à des aspects reglementaires du tsv/ipsc. Mais quid en precision?

...les calibres .40, c'est une affaire de goût.

...c'est précis, fiable … et remuant  

...ceci dit, il y a moins de données disponibles, ainsi que moins de composants à portée : çà limite les choses … ce à quoi les afficionados peuvent rétorquer qu'en faisant du mieux qu'on peut avec ce qu'on a, on obtient des résultats assez bons pour ne pas aller chercher ailleurs … et c'est pas faux.

...sur foi de quoi, si l'arme et le calibre apportent ce que recherche le tireur, pourquoi pas ?
...mais si le démon de l'expérimentation l'habite , il est plus prudent d'aller voir du côté des calibres les plus courants.

...je laisse la chose entre son âme et conscience