Canon chambré en 355

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Canon chambré en 355

Message par anemones59 le Mer 6 Déc 2017 - 11:55

Bonjour à Tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'un Manurhin MR73 5"1/4 et d'un Colt Python 6" tous 2 comme vous ne l'ignorez pas chambrés en 355.
Voici mon interrogation.

Étant donné qu'il y a très peu d'ogives en 355 sur le marché (je recharge, mais je ne fais pas mes balles), y a-t-il des contradictions particulières à tirer avec ces 2 armes des ogives en 357 ?
Si oui, j'aimerai les connaître, car pour l'instant j'utilise avec ces 2 armes que des WC en 355.

Il est peut-être encore un peu tôt, mais j'en profite pour vous souhaitez à Tous de très bonnes fêtes de fin d'année

Je reste à votre écoute

Très cordialement
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Re: Canon chambré en 355

Message par Robert R@ndi le Mer 6 Déc 2017 - 12:58

anemones59 a écrit:
Je suis l'heureux propriétaire d'un Manurhin MR73 5"1/4 et d'un Colt Python 6" tous 2 comme vous ne l'ignorez pas chambrés en 355.

...excellent choix Wink

Voici mon interrogation.

Étant donné qu'il y a très peu d'ogives en 355 sur le marché (je recharge, mais je ne fais pas mes balles), y a-t-il des contradictions particulières à tirer avec ces 2 armes des ogives en 357 ?

...non ... bien qu'en 355, ces armes tirent usuellement des projectiles en 357, comme tous ceux du commerce ... MAIS : hormis les w-c, sûr qu'on ne trouve pas de balles en 355 ... sauf à regarder du côté des projectiles pour 9mm, que l'on trouve à 355 ou 356 ... j'en ai tiré pas mal dans le Python, mais les résultats ne sont pas très satisfaisants ... en revanche, il existe en 9mm des balles de 145 grains, et là, on s'approche de la Vérité ... en bien calculant un bon sertissage, çà devrait marcher.

Si oui, j'aimerai les connaître, car pour l'instant j'utilise avec ces 2 armes que des WC en 355.

...le calibrage en 355, qui marche le plus souvent en balles w-c, peut poser problème avec des ogivales, le projectile étant insuffisamment tenu par le collet de l'étui ... le seul remède efficace que j'ai trouvé à ce jour est un calibrage avec l'outil du 9mm ... la balistique reste inchangée ... au besoin, l'outil recalibreur 9mm se vend seul (Municentre, Tecmagex...)

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Re: Canon chambré en 355

Message par lenabot le Mer 6 Déc 2017 - 16:57

Regarde chez HN et Los qui ont une bonne gamme de 9mm en .355/.356 comme dit Robert. C'est ce que j'utilise dans mon ( mes) Mr73
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Re: Canon chambré en 355

Message par jj.29 le Mer 6 Déc 2017 - 17:16

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Bsr, j'utilise des MPF, content je suis !!!!
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Re: Canon chambré en 355

Message par kapok le Jeu 7 Déc 2017 - 1:19

Dans mon MR74 4'' de 1980 j'utilise les H&N Gold WC 148 gr en .357 sans avoir noté de problème.
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Re: Canon chambré en 355

Message par Python le Jeu 7 Déc 2017 - 8:27

Dans feu mon Python 4" j'ai toujours tiré des balles en .357 WC comme RN ou HP sans aucun soucis Wink
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Re: Canon chambré en 355

Message par borochon le Jeu 7 Déc 2017 - 11:37

anemones59 a écrit:Bonjour à Tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'un Manurhin MR73 5"1/4 et
, car pour l'instant j'utilise avec ces 2 armes que des WC en 355.


Bonjour,

Pendant 25 ans j'ai tiré au MR 73 des projectiles soit HJSP soit cuivrés type CAMPRO ou LOS, ce sont des .357 et ça passe très bien.
De plus ça n'encrasse pas plus que ça.
Bon... les trous sont moins gros que les HN gold WC, mais sont bien dessinés également.

Avec les HN gold j'(avais de impacts en biais, je n'avais pas ça avec les cuivrées. 
(les HN chargées à 0.16de Ba 10 les cuivrées à .34 de Ba 9)


Dernière édition par borochon le Lun 11 Déc 2017 - 1:04, édité 1 fois
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Re: Canon chambré en 355

Message par docteurDD le Jeu 7 Déc 2017 - 14:55

Stovepipe, maitre incontesté du MR73 s'il en est, lors de l'acquisition du mien m'avait assuré qu'il n'y avait aucun soucis à tirer en .357...

sachant qu'en plus il vaut mieux tirer overbore qu'underbore, l'encrassage et grandement résolu avec des munitions électro-cuivrées.

Je n'ai repris le tir que récemment après 3 mois suite à quelques problèmes de santé, et je ne commence seulement qu'a dompter l'engin, mais même avec ce handicap je commence à mieux grouper qu'avec mon 686, munitions SWC LOS à 0,34 de Ba9...

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Re: Canon chambré en 355

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Déc 2017 - 9:43

...je lis study

...j'apprends Twisted Evil

...et je m'interroge sur un point scratch

...concernant les revolvers, notamment les MR dépourvus d'éléments de visée réglables...

...ces armes ont été conçues -et optimisées- pour le tir de mun. conventionnelles Twisted Evil

...ce qui implique un profil de balle RN ou approchant.

...de ce fait, si je devais revenir à une arme de ce type, je choisirais sans hésiter une balle RN d'un poids avoisinant les 158 grains ... en réservant les autres configurations à des armes dont on peut régler la visée.

...pour ceux chez qui "çà marche" différemment, je leur souhaite tout le bonheur possible Laughing

...pourquoi ce caprice ? facile : la RN est la balle qui a la meilleure balistique Twisted Evil ... la w-c, chacun connaît ... quant à la swc, je ne suis pas contre, sauf qu'on n'en trouve pas avec un vrai profil "Keith", garantie d'une balistique impeccable.

...ceci dit, dans toute la mesure du possible, testez plusieurs balles avant d'arrêter votre choix : il est toujours désagréable de faire une contre-visée Shocked ... on est toujours dans l'optique d'une arme sans éléments réglables.

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Re: Canon chambré en 355

Message par Gilou le Sam 9 Déc 2017 - 3:50

dans mon MR73
je ne tir qu'en .355 (HN gold base creuse WC)

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tu dis avoir eu des ogives arrivant de travers en cible ,
ca peux venir aussi d'un manque de pression mais avec une charge "un peu basse "

avec les HN .355 base creuse wad cutter 148 grs téflonnées OR
je suis plus prêt d'une charge de 0,17 grammes de BA10 que de 0,16 grammes de BA10
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Re: Canon chambré en 355

Message par calagan le Sam 9 Déc 2017 - 7:40

j'ai tiré pendant long temps avec un mr jauger a 355, .
 les ogives électro cuivrées , je les recalibrés avec la rcbs  lube matic et le recalibreur 355.
 parce que même si sa ne fait que des centièmes , de tiré des ogives 357  dans un tube de 355, ça crée des contraintes pas bon pour l'armes .
 et on ma toujours dit que pour tiré la quittance de l'armes , les ogives électro cuivré sont au diamètres du canon , et les ogives plomb sont au dessus du diamètres du canon .
les hn en 357 pour le tube en 355 , c'est bien les cuivrées en 357 il faut recalibre en 355 pour un tube en 355
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Re: Canon chambré en 355

Message par borochon le Sam 9 Déc 2017 - 11:53

Gilou a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu dis avoir eu des ogives arrivant de travers en cible ,
ca peux venir aussi d'un manque de pression mais avec une charge "un peu basse "

avec les HN .355 base creuse wad cutter 148 grs téflonnées OR
je suis plus prêt d'une charge de 0,17 grammes de BA10 que de 0,16 grammes de BA10

Bonjour,

Merci. De toute façon je ne l'ai plus le MR73 depuis 2013.
Je ne tire que rarement au .38... lorsque mon dos ne me permet pas de ramasser les étuis de 9x19.
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Re: Canon chambré en 355

Message par ancien45 le Dim 10 Déc 2017 - 11:37

Dans mon Diamondback 38 SP (le +P existait pas à l'époque), la munition la plus précise que j'ai tiré a été de la 158gr puissante et à pointe creuse ... mais il a pas aimé, l'entrefer a été légèrement accru, j'ai arrêté l'expérience.
Conclusion : gaffe avec les petites et/ou légères carcasses
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Re: Canon chambré en 355

Message par mr73 le Dim 10 Déc 2017 - 20:22

calagan a écrit:j'ai tiré pendant long temps avec un mr jauger a 355, .
 les ogives électro cuivrées , je les recalibrés avec la rcbs  lube matic et le recalibreur 355.
 parce que même si sa ne fait que des centièmes , de tiré des ogives 357  dans un tube de 355, ça crée des contraintes pas bon pour l'armes .

Recalibrer un projectile plomb, je veux bien.
Recalibrer (357 à 355) un projectile électro cuivré - une âme de plomb recouverte d'une pellicule de cuivre de quelques microns, plus ou moins épaisse selon la marque ??
Ne risques-tu pas de dissocier partiellement ces deux éléments  au détriment de la précision ?

Je pense que le problème est de savoir si le canon de son MR73 a été chambré en 355 et 357.
Jusqu'au matricule 36 200, les MR étaient chambrés en 355 pour être en mesure de tirer 38 et 9 para.
A partir du 36 200, ils ont été chambrés en 357. Les MR78 match ont toujours été chambrés en 357.

Mon MR73 est chambré en 357, ce qui ne m'empêche pas de recharger avec des WC HN  gold en 355 pour avoir plus de facilité de rechargement (évasement moindre et plus de facilité lors de l'introduction du projectile dans l'étui).. Cela va passer pour une aberration vis à vis des puristes mais je n'ai constaté qu'une infime incidence au niveau de la précision ; la jupe du projectile assurant parfaitement l'obturation du canon

Un de mes amis était garde chasse chef ; à une certaine époque, leurs munitions d'entrainement étaient rechargées avec des projectiles SPEER en 358 pour des canons de MR chambrés en 355. Selon ses dires, ils n'ont jamais eu le moindre problème et leurs armes n'en ont pas souffert.

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Re: Canon chambré en 355

Message par calagan le Lun 11 Déc 2017 - 8:22

non je n'est jamais eu de problèmes , mon mr et un vrais 355 , j'ai jauger le canon .
le recalibrage des ogives mpf marche très bien .
 tu parle que tu tire des hn 355 dans un tube en 357 .
1) on ma toujours dit , ogive plomb supérieur au calibre du canon a fond de rayures .
 ogives cuivrées ou blindée au diamètres exacte du canon a fond de rayures
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Re: Canon chambré en 355

Message par Robert R@ndi le Lun 11 Déc 2017 - 9:27

...recalibrer des balles électro-cuivrées de 357 (par exemple des Campro) en 355 se fait très bien, y compris avec un recalibreur à main ... aucun arrachement, pas d'irrégularité Evil or Very Mad

...si j'ai cité l'exemple des Campro, c'est que justement je ne sais rien de certaines cuivrées qui ont l'habitude de ventiler des débris lors du tir Suspect ... à ce jour, je ne peux m'avancer que sur deux marques, dont HN ... c'est le genre d'opération pour laquelle il vaut mieux ne travailler qu'avec des composants de qualité Twisted Evil

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Re: Canon chambré en 355

Message par calagan le Lun 11 Déc 2017 - 18:16

robert , perso je  recalibre  des ogives M P F  électro- cuivrées .
 sa marche très bien .
 pas de problèmes de précision, aucun problème d'arrachement , ou d'irrégularité..
  les campro sont des ogives de qualité , les mpf  sont tellement irrégulière, mais possède une couche de cuivre très épaisse  qu'un recalibrage ne peut leur faire que du bien . pas seulement pour réduire le diamètres , mais aussi même si le calibre et du 357 , un recalibrage dans se calibre et recommander , j'ai mesuré des ogives mpf à la base vendu pour des 357, à 358, et même à 359 .
 et cela et du a l'épaisseur de l'enveloppe de cuivre très irrégulier.
M P F ( meynet production) et une production artisanale , rien  a voir avec les grandes manufacture .
 perso je les utilise justement , parce quelle on c'est différence de dépôt de cuivre.
 et en les calibrant je les rend régulière.
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Re: Canon chambré en 355

Message par docteurDD le Lun 11 Déc 2017 - 18:20

je m'interroge également sur le fait de tirer underbore aka une ogive de 355 dans un canon de 357...

J'ai toujours entendu que c'était de l'hérésie... Quid?

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Re: Canon chambré en 355

Message par borochon le Lun 11 Déc 2017 - 18:40

docteurDD a écrit:je m'interroge également sur le fait de tirer underbore aka une ogive de 355 dans un canon de 357...

Comme les blondes qui épluchent les M&M's pour faire un gâteau au chocolat ...

:J\'ai rien fait:
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Re: Canon chambré en 355

Message par docteurDD le Lun 11 Déc 2017 - 18:41

fais pas ton d'jeun's : tu as connu la version ou elles épluchaient des treets ! :Qui rigole: :Qui rigole:

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Re: Canon chambré en 355

Message par Robert R@ndi le Lun 11 Déc 2017 - 19:49

docteurDD a écrit:je m'interroge également sur le fait de tirer underbore aka une ogive de 355 dans un canon de 357...

J'ai toujours entendu que c'était de l'hérésie... Quid?

...pas la peine de faire un long discours Evil or Very Mad

...fais l'essai : c'est absolument indolore, sauf peut-être pour l'amour-propre Shocked

...1/ bien s'appliquer à chercher le 10 cyclops

...2/ faire attention à ne pas dire des gros mots pale

...3/ vérifier en cible si les impacts sont bien découpés, sans que les balles ne talonnent...

...éviter de se venger sur des innocents, au  vu des résultats obtenus Laughing

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Re: Canon chambré en 355

Message par mr73 le Lun 11 Déc 2017 - 20:03

calagan a écrit:non je n'est jamais eu de problèmes , mon mr et un vrais 355 , j'ai jauger le canon .
le recalibrage des ogives mpf marche très bien .
 tu parle que tu tire des hn 355 dans un tube en 357 .
1) on ma toujours dit , ogive plomb supérieur au calibre du canon a fond de rayures .
 ogives cuivrées ou blindée au diamètres exacte du canon a fond de rayures

Tout à fait d'accord avec toi, les projectiles chemisés (FMJ) et quelques projectiles électro cuivrés dotés d'une épaisse pellicule de cuivre comme les LOS ou les CAMPRO se tirent au calibre.
Les balles plomb ou certaines électro cuivrées dotées d'une très fine pellicule de cuivre comme les HN se tirent overbore.

Je suis persuadé que tu n'as pas manqué de remarquer qu'en parlant de projectiles underbore (355 dans un tube de MR73 de 357), j'avais bien précisé qu'il s'agissait de HN WC - projectiles à jupe et cette dernière, sous la pression des gaz se dilate suffisamment pour assurer une bonne étanchéité et permettre une bonne précision.

Maintenant, pour apporter de l'eau à ton moulin, je me suis trouvé, ces derniers temps, en rupture de stock de HN - HS - RN et HP - 125 grains - 356 pour recharger les munitions de mon P210-6 et, en attendant de le renouveler, j'ai été obligé d'utiliser des FIOCCHI - FMJ - 123 grains - 355 (donc underbore).

Je te le concède, la précision est moins bonne - que ce soit à bras franc ou en tir posé - les groupements s'en ressentent.

A bientôt - cordialement.

mr73

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