Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

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Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mar 24 Oct 2017 - 19:10

Bonsoir à tous,

J'envisage encore un achat, une petite carabine pour du tir jusqu'à 100m (j'ai pas plus sous la main)
je ne connais pas le calibre 17 hmr mais il existe pas mal de modèle sympa dans ce calibre,
pouvez vous me dire ce que ce calibre apporte en plus et en moins par rapport au 22LR ?
Bon vous lme connaissez, j'ai déjà vu que les mun' coutait un bras : 19€ minimum/50 Evil or Very Mad
mais je ne pas tirer pas trop souvent je pense par manque de temps et par trop d'armes dans les coffres Laughing

J'ai lu sur un site d'armurier qu'un silencieux était vendu pour le .22 ET le .17 Shocked  c'est le même calibre Suspect
ou c'est une coquille du site ?

J'ai vu aussi des vitesses de fou dans les 800m/s pour ce calibre Shocked  alors un silencieux très efficace  tongue

Merci à vous
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mar 24 Oct 2017 - 19:20

Bon j'ai vu sur une autre armurerie que ce modèle de silencieux était en fait livré avec un système de "chicane" pour le .17 ... je me disais aussi que c'était bizarre mais en matière de calibre les appellations ne sont pas toujours très logiques Evil or Very Mad 

Bon ça veut dire que je dois me payer aussi un silencieux en plus de la carabine Rolling Eyes
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Ze Webmaster le Mar 24 Oct 2017 - 19:42

Python a écrit:Bon ça veut dire que je dois me payer aussi un silencieux en plus de la carabine Rolling Eyes


Tu accepte une perte de précision ?

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par erbea le Mar 24 Oct 2017 - 19:56

J'ai du mal croire à l'efficacité d'un silencieux avec une munition allant à deux fois la vitesse du son...
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Mar 24 Oct 2017 - 20:03

Au lieu du 17 HMR passe plutôt au 22 Hornet que tu pourras recharger. (Percussion centrale).

Mais, selon ce que tu recherches, tu peux vraiment t'amuser en 22 LR jusqu'à 100 mètres avec des munitions correctes aux alentour de 5, 6 euros la boite.

J'en passe régulièrement 2 boites quand je tire à la carabine.

Investi dans la lunette et le bipied.

Pour tirer en stand, je n'ai pas voulu de silencieux. 

Surtout quand à côté de moi on tire au gros calibre.  Shocked


Dernière édition par PBILL le Mar 24 Oct 2017 - 20:10, édité 2 fois
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Mar 24 Oct 2017 - 20:06

erbea a écrit:J'ai du mal croire à l'efficacité d'un silencieux avec une munition allant à deux fois la vitesse du son...

Oui, ou c'est l'escalade.

Un silencieux au moins 2 fois plus cher que la carabine et une lunette 2 fois plus chère que le silencieux.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par erbea le Mar 24 Oct 2017 - 20:09

Si Python a déjà perdu un bras avec les munitions, que va t-il lui rester après tout ça ?
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Mar 24 Oct 2017 - 20:11

erbea a écrit:Si Python a déjà perdu un bras avec les munitions, que va t-il lui rester après tout ça ?
lol!
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Ze Webmaster le Mar 24 Oct 2017 - 20:35

Python a écrit:je ne connais pas le calibre 17 hmr mais il existe pas mal de modèle sympa dans ce calibre,
Bon vous lme connaissez, j'ai déjà vu que les mun' coutait un bras : 19€ minimum/50 Evil or Very Mad


pour un prix similaire, tu as le 223, et tu peux aller jusqu'à ........... plus loin 20 sur 20

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mar 24 Oct 2017 - 20:50

1) Pour le silencieux c'est sur qu'avec des vitesses de 700-800m/s ça ne sert à rien :rigole:même en m'étant 2x plus cher, le mur du son c'est mur du son  Evil or Very Mad
2) Pour la perte de précision, je tirais avec une Winchester Wildcat (canonnerie TOZ au top) sans aucune différence de précision aux distances raisonnables qui me sont offertes Sad Et tirer sans casque c'est vraiment sympa...
3) Le 223 je n'y avais pas pensé Twisted Evil je vais y penser...

Bon du coup ce .17 n'apporte pas grand chose donc Rolling Eyes
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mar 24 Oct 2017 - 20:54

Et c'est quoi la différence entre le 223 Rem et le 5.56 Nato ? Question de puissance uniquement ?
Les côtes sont rigoureusement identique apparemment concernant les étuis du moins :

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par G@belou le Mar 24 Oct 2017 - 23:10

CZ fabrique l'excellente 455 qui se décline en 22lr 22mag et 177, par simple changement de canon et de chargeur. Le droit à l'erreur coute dans les 19o€ ce qui est somme toute raisonnable.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par G@belou le Mar 24 Oct 2017 - 23:17

En gros la 5,56 NATO c'est une 223 répondant à un cahier des charges de l'OTAN. La 223 quand à elle peut être déclinée librement par les encartoucheurs dans les limites fixées (CIP).
en gros !
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Maousse le Mer 25 Oct 2017 - 10:11

5.56 NATO est la munition militaire, pas les même pressions et pas le même volume interne.
Surtout, la chambre de 5.56 a une prise de rayures éloignée. certaines munitions de 5.56 peuvent être dans les rayures d'une arme chambrée en .223 et provoquer un kaboom.
De plus, la gorge n'est pas la même.

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mer 25 Oct 2017 - 11:22

Merci pour toutes ces précisions Wink
Je viens d'aller voir les CZ 455 et celle-ci "American Red" est particulièrement belle dans cette couleur I love you I love you I love you

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mer 25 Oct 2017 - 11:24

Le canon + chargeur de rechange en .17 est à 150€ chez Meyson Wink
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Mer 25 Oct 2017 - 11:43

Maousse a écrit:5.56 NATO est la munition militaire, pas les même pressions et pas le même volume interne.
Surtout, la chambre de 5.56 a une prise de rayures éloignée. certaines munitions de 5.56 peuvent être dans les rayures d'une arme chambrée en .223 et provoquer un kaboom.
De plus, la gorge n'est pas la même.

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Mais on s'éloigne du sujet
On peu tirer sans crainte une cartouche de 223  dans une culasse de 5.56, l'inverse n'est pas possible.

Attention, le 223 REM est une munition classée en B donc sujette à la possession d'une arme avec une autorisation préfectorale.

Il faudrait savoir quelles sont tes possibilité de Tir Longue Distance autour de toi.

Si tu as un stand à 200 mètres, le 222 REM classé en C, très précis, te permettra de bien t'amuser.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mer 25 Oct 2017 - 11:54

Merci PBILL, je n'ai qu'un 100m, se "rabattre" sur le 222 c'est peut-être une solution je n'ai pas envie de faire une demande de CatB pour une carabine à verrou Shocked je viens déjà d'acheter un FAP à canon lisse en B... mais j'avais l'auto libérée en poche.
Bon je réfléchie à tout ça tranquillement (pour une fois Laughing )
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Robert R@ndi le Mer 25 Oct 2017 - 13:17

...si j'étais moi, pour le peu que j'en sache, j'ignorerai le .17 Twisted Evil

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par borochon le Mer 25 Oct 2017 - 13:24

Python a écrit:Merci PBILL, je n'ai qu'un 100m, se "rabattre" sur le 222 c'est peut-être une solution je n'ai pas envie de faire une demande de CatB pour une carabine à verrou Shocked je viens déjà d'acheter un FAP à canon lisse en B... mais j'avais l'auto libérée en poche.
Bon je réfléchie à tout ça tranquillement (pour une fois Laughing )

Tu peux aussi envisager le .243 ça pousse un peu et côté budget ça ne tape pas trop.

Il y a le .22 Mag pour rigoler. J'ai eu une Savage en .22 Mag qui restait précise jusqu'au 150m pour peu qu'il n'y ai pas trop de vent. L'avantage, le canon ne chauffait pas et elle amusait tout le monde.
L'armurier me l'a reprise 150 euro.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Mer 25 Oct 2017 - 13:30

tu a tout a fait raison robert , pour la précision , il faut ignoré aussi le 22 mag  et le 17 d'allieur les meilleurs résultats sont a 50 mètre
  avec du 22lr a 100 métre c'est aléatoire.
tout les tir de précision , et le 22 hunter c'est la référence par excellence se tire en 22lr et à 50 mètre.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par G@belou le Mer 25 Oct 2017 - 13:42

Ce matin CIBLES de novembre était dans ma boîte. 
Au sommaire entre autres:
5,56 et .223 une analyse comparative. 
Pas encore lu mais semble bien documenté. 
Ce calibre ne me tente guère, je préfère le .243 ou le 6,5x55.
j'ai également une CZ455 en 22, c'est une arme excellente à un prix plus que raisonnable.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Maousse le Mer 25 Oct 2017 - 13:51

Ah oui, le .243 est un bon compromis.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mer 25 Oct 2017 - 14:50

Oui je crois que pour ce que je vais en faire une "simple" CZ 455 Standard (voir Luxe en noyer poncé huilé I love you) fera bien l'affaire c'est unanimement une valeur sûre Twisted Evil
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Eric 03 le Mer 25 Oct 2017 - 15:42

Salut,
J'ai tiré samedi dernier avec la Savage 93 de mon binôme de stand.
On tirait à 200m et les groupements tenaient dans une dizaine de cm, malgré des conditions météo dégueu.
Le silencieux permet de tirer sans casque, mais le bang s'entend sur tout le trajet de la balle.
Les ricains utilisent ces carabines pour dégommer des chiens de prairie à des distances entre deux et trois cents mètres, il y'a pas mal de vidéos sur le sujet.
L'intérêt pour du tir en stand...bôôôf (avis perso)
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Mer 25 Oct 2017 - 15:58

Merci Eric... Et la Ruger 10-22 Takedown tu l'as toujours Very Happy
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Eric 03 le Mer 25 Oct 2017 - 16:13

Hello Laurent, j'ai toujours la Ruger mais je n'ai pas tiré avec depuis un moment...
Je vais peut-être la remplacer par quelque chose de plus apte à être utilisé à 200m étant donné que cette distance est dispo dans mon nouveau club (dans le précédent, c'était seulement de temps en temps : deux fois en trois ans !!!)
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Mer 25 Oct 2017 - 17:46

Python a écrit:Oui je crois que pour ce que je vais en faire une "simple" CZ 455 Standard (voir Luxe en noyer poncé huilé I love you) fera bien l'affaire c'est unanimement une valeur sûre Twisted Evil

C'est un bon choix.

Je me permet de te conseiller la Varmint, avec un canon lourd pour quelques euros de plus.

Te connaissant,  Razz , une CZ se revendra toujours bien.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par borochon le Mer 25 Oct 2017 - 19:22

Ca c'est pas mal.

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Et tu as le choix des calibres .
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par erbea le Mer 25 Oct 2017 - 19:28

En passant l'autre jour chez un armurier, j'ai vu un modèle de CZ que je ne connaissait pas : La CZ455 Camp Rifle 22LR. 
Elle a un look intéressant.

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Mer 25 Oct 2017 - 19:35

C'est une super carbine prend la. Varmint.
Tu ne le regrettera pas . Là ça

Si tu investis dans une cz 455 tu ne le regrettera jamais prend la varmint
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par erbea le Mer 25 Oct 2017 - 19:42

Un modèle qui peut (ou pas) réconcilier Borochon, PBill et Calagan :
La CZ455 Evolution Varmint

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Ze Webmaster le Mer 25 Oct 2017 - 19:49

PBILL a écrit:Si tu as un stand à 200 mètres, le 222 REM classé en C, très précis, te permettra de bien t'amuser.


yes
mais c'est pas du tout le même prix, c'est la raison pour laquelle j'ai pris une 223, avec les contraintes d'une détention bien sur

chez mon armurier lux ; oui avec une AIMG, les papiers c'est ch.....

mais regardez les prix

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alors que la 222 ; pour descendre en dessous d'un euro la cartouche, faut chercher

mais c'est un choix, car vu que je ne vais pas en tirer des milliers, oui j'aurais pu rester en 222

mais j'ai un principe
9 mm - 223 - 308 ==> calibres qu'on trouvera en grande quantité, vu qu'elles sont "un peu fabriquées et utilisées"

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Jeu 26 Oct 2017 - 6:50

Super les potos pour toutes vos infos, la "camp" je l'avais bien reluquée elle est magnifique pour ne parler que de l'aspect esthétique I love you
Les modèles Warmint non pas d'organes de visée... pourquoi ? On ne tire qu'avec une lunette ou point rouge ?
Les modèles Evolution sont surement très bien mais là j'ai du mal avec ce look moderne... Je suis plutôt branché classic voir retro pour les armes comme pour les voitures et les motos (enfin ma MT09 Tracer est le contre exemple mais une Ducati 888 c'est plus rare et beaucoup plus chère Sad )
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par erbea le Jeu 26 Oct 2017 - 9:19

C'est vrai que la Camp a un petit coté vintage assez attractif.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Jeu 26 Oct 2017 - 11:03

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ma nouvelle cz 455 fmr en calibre 22lr j'adore le look.
 lunette de tir sightron 36 fois fixe , réticule, cross air
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Jeu 26 Oct 2017 - 13:38

et oui , cher python  les modèle varmint , on pas d'organe de visée, une lunette de tir et obligatoire
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Jeu 26 Oct 2017 - 17:42

calagan a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ma nouvelle cz 455 fmr en calibre 22lr j'adore le look.
 lunette de tir sightron 36 fois fixe , réticule, cross air

Superbe le look.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Jeu 26 Oct 2017 - 17:43

Celle que tu choisiras sera TA carabine et tu ne peux pas te tromper avec une CZ.
Excellent rapport qualité / prix.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Jeu 26 Oct 2017 - 17:50

Ze Webmaster a écrit:
PBILL a écrit:Si tu as un stand à 200 mètres, le 222 REM classé en C, très précis, te permettra de bien t'amuser.


yes
mais c'est pas du tout le même prix, c'est la raison pour laquelle j'ai pris une 223, avec les contraintes d'une détention bien sur

chez mon armurier lux ; oui avec une AIMG, les papiers c'est ch.....

mais regardez les prix

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alors que la 222 ; pour descendre en dessous d'un euro la cartouche, faut chercher

mais c'est un choix, car vu que je ne vais pas en tirer des milliers, oui j'aurais pu rester en 222

mais j'ai un principe
9 mm - 223 - 308 ==> calibres qu'on trouvera en grande quantité, vu qu'elles sont "un peu fabriquées et utilisées"

Tu as tout à fait raison.

Les spécialistes du TLD disent que si la 223 était classée en C la 222 n'existerait pratiquement plus.
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Ven 27 Oct 2017 - 8:22

j'ai eu une 222 rem a l'époque ou elle été classé, en 5em catégorie .
 excellente munition l'armes que je posséder à se moment là  était une 700bdl remington varmint.
j'ai fait a 200 mètres des superbe carton , mais que se soit le calibre 222 rem ou ça grande sœur la 223 , attention au vent .
 car avec des munitions armes d'épaule on peut contrôler le rechargement avancer plus ou moins  vers les rayures , d'où tout l'intérés du rechargement par rapport au manufacturé .
 c'est d'avoir une munition qui et adapter , à la chambre de çà carabine .
mais se que ne contrôle pas un tireur se sont les élément extérieur , un principal élément et le vent , pas besoin d'un vent à 30 kilomètres par heures un simple , petit vent tournant  anéantie au niveau précision tout les effort d'un bon rechargement .
 les manufacturés a bas prix c'est juste bon pour faire tomber des silhouettes en tôle.
 mais des que l'on parle  groupement a 200 mètre, un bon rechargement  des ogives de qualité genre sierra match king .
et savoir lire le vent ou courant d'air .
 regarder un match de bench que se soit en 22 hunter , ou en 6 br et autres 308 déclassé pour le tir compétition a 300 mettre, par la 6 br meilleur coefficient  balistique .
 vous verrez un champ de girouette pour indiquer le vent , ou courant d'air .
 là je vous parle de tir au groupement séré  a 200 et 300 mètre ce ci et pour le calibre que l'on recharge pas pour les 22lz
après on peut se contenter de rester dans le visuel noir avec un groupement de 10 cm sur 10, moi je vous parle de groupement qui sur 5 coups couvrent  une pièces de 50 centimes d'euros et par fois plus séré .
pour revenir au tireur qui achète un 22 une cz, pour moi la  meilleure qualité  prix ..
qui veut tiré a 50 mètre car  c'est le potentiel de précision de la 22lr à 100 mètre on peut tiré mais c'est beaucoup plus large comme groupement .
une cz 22 à canon fin et aussi précise  qu'une a canon lourd , mais pour faire quelque chose de correcte en groupement il faut impérativement un lunette ,  même une 3fois 9.
il faut prescrire les bipied, au détriment d'un trépied  genre cadewel et un sacs arriéré.
sur ma photos vous avez vue un bipied monté pour faire la photo , après la photo je les enlever .
car je tire sur un très pied . il a trois pieds et il et plus stable que le bipied .
mais faite toujours attention au courant d'aire et au vent .  que se soit en 22 lr ou en gros calibre.
 il y a des tireur qui pense je prend une 308 comme ça je suis tranquille avec le vent .
 grosse erreur une 308 et plus sensible au vent qu'une 6 br cal 6mm  pourquoi la vitesse une 6 br a une vitesse de 980 a 1000ms alors qu'une 308 sort à 780 par  ms .
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par borochon le Ven 27 Oct 2017 - 9:10

calagan a écrit: l'armes que je posséder à se moment là  était une 700bdl remington varmint.
Bonjour,

J'ai eu une Remington 700 BDL pendant longtemps, en .243 ce fut la meilleure carabine que j'ai eu.
Ca faisait d'excellents groupements. Elle a fait sa vie sans recanonner.

Une autre carabine fut la Mauser M98 en 7x64, peut être plus précise à 300 m mais 15 coups, après le canon chauffait et ça dispersait. Je m'en suis séparé il y a 3 ans
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Ven 27 Oct 2017 - 10:45

Merci les potos pour toutes ces nouvelles précisions Very Happy

Je ne réagit pas trop pour l'instant... Je lis Twisted Evil les éventuelles questions supp. viendront après mais j'ai bien noté que canon lourd ou pas c'est idem en précision ce qui m'ouvre plus de choix dans l'énorme panoplie de CZ 455 Shocked et que CZ reste la valeur sûre en rapport qualité/prix/revente éventuelle Cool

Bonne journée Wink
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Oct 2017 - 10:57

...juste histoire de contrarier tout le monde Laughing , celle que je préfère chez CZ :

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Ven 27 Oct 2017 - 11:09

bonjour, borochon.
 la 700 bdl de l'époque une super canonnerie, les Remington d' aujourd'hui  ne sont pas au niveau de celle que nous avons connu.
 j'ai eu 3 remington 700 bdl une 222 rem ,une 243 , et une 7.08, des armes comme l'on en fait plu .
le 243 et un peut difficile a mettre au point , car les degrés du cône de raccordement , et pas au standard, et le collet et court si bien que si tu veux jouer sur la longueur de la munition il arrive un moment ou tu ne peut plu car l'ogive et pas tenue.
 après j'ai sauter le pas , .
casser la tirelire , le mot et faible je les pulvérisé , je suis passer au 6 ppc , calibre willcat l'armes et fabriquer par kelby au usa il en fabrique une par mois 12 dans l'année .
la c'est du bench-rest a 300 mètre il faut coller les impacts dans le même trou .
 l'étui tu part d'un étui de 220 rusian il faut 1heures par étui pour le former tourner le collet les puits d'amorces .
 seulement tu fait 15 étuis  et tu a ton cotât  pour 2 saison même 3.
 la carabine et livré par un importateur allemand , avec deux canon un dit lourd et l'autre léger .
 il te fait le jeux d'outil avec la fraise qui a fait les chambres de tes deux canon de marque hart .
 et il te donne la fraise , une carabine part avec la fraise , la fraise de chambre ne fait qu'une carabine , c'est vraiment une autre dimension.
je vais te mettre la photo  j'ai pleuré quand je les vendu , opération du cœur oblige .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Ven 27 Oct 2017 - 11:15

cher robert elle et très belle je connais se modèle ..
 pour la chasse c'est bien , pour du tir a la cible , j'ai entendu dire .
que quand au départ du coup le canon des 22 vibre on ne le voie pas mais vibre .
et la sur le modèle sutezen le non je sais pas trop le bois de la crosse qui prend tout le canon .
 contrarie cette vibration .
 les cz varmint on le canon flottant .
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Python le Ven 27 Oct 2017 - 12:48

calagan Shocked Shocked Shocked c'est hallucinant ce que tu racontes sur cette carabine... Et qu'elle objet magnifique, la lunette est extraordinaire aussi I love you I love you I love you
Juste par curiosité... Ça coute combien une Rolls pareille Rolling Eyes
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Oct 2017 - 13:01

Python a écrit: Ça coute combien une Rolls pareille Rolling Eyes

...cher Python, je sais à peu près le prix affraid mais je ne dirai rien No

...ce que tu dois savoir :

...dès que ta chère épouse tombe sur la facture, tes repas à venir vont être simplifiés :

- soupe à la grimace What a Face

- une demi-louche de confiture Mauvaise Maman (celle avec du caca dedans) Shocked

...te voilà averti Laughing

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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par calagan le Ven 27 Oct 2017 - 13:40

cher python, la lunette et une leupold 40 fois fixe  rien que les colliers coute  un bras .
 aller je vais te l'avouer .
 la carabine + collier + lunette sans compter la doseuse Neil-jons  la presse a main Sinclair , tout le petit outillage nécessaire  a recharger tout made in usa .
 parce que la tu recharge au stand en fonction du vent .
 en 2000 ça couter le prix d(une Clio neuve .
 et c'est pas tout celle-là et en 6ppc .
 mais je ne me suis pas arrêter là  il y a une autre en 6br elle rouge regarde bien elle a le canon flutée , là ma première femme et parti [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Carabine en 22LR ou 17 hmr ?

Message par PBILL le Ven 27 Oct 2017 - 13:53

Si on ne met pas toutes les balles dans le même trou avec ces bêtes de course c'est qu'on le fait exprès.
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