CZ 455 VARMINT en 22 LR

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CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Ven 19 Mai 2017 - 20:17

L'occasion faisant le larron, c'est finalement elle qui a rejoint mon coffre.

J'ai failli aller l'essayer ce matin pour régler la lunette, mais le club était réservé pour différentes administrations.  Sad

Vivement la semaine prochaine.  Very Happy

Quelques photos :
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Ven 19 Mai 2017 - 20:29

...je connais ce modèle ... avec cartouches Eley, c'est tip-top, et tu vas te régaler à 50m  Twisted Evil ... pour 100m, çà peut le faire par vent nul de chez nul. Bonne chance ! 

...ceux qui ont un tube fileté peuvent, pour la longueur d'une carabine ordinaire, avoir une arme silencée ... mais il est prudent de choisir un bon accessoire.

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Python le Ven 19 Mai 2017 - 20:56

Eviter les "Style n°machin" de merde, par contre un B&T c'est top Twisted Evil
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Sam 20 Mai 2017 - 2:33

Merci.
Le canon n'est pas fileté.
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Sam 20 Mai 2017 - 15:47

PBILL a écrit:Le canon n'est pas fileté.

...si ton armurier est autre chose qu'un marchand de fusils, il te fait çà en rien de temps  Rolling Eyes

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Sam 20 Mai 2017 - 17:09

Merci Robert, mais ça ne me tente pas outre mesure.  Very Happy

Elle existe aussi en canon fileté.  Wink

Comme je ne tire qu'au stand, le bruit ne gène pas.
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Sam 20 Mai 2017 - 17:12

Robert R@ndi a écrit:...je connais ce modèle ... avec cartouches Eley, c'est tip-top, et tu vas te régaler à 50m  Twisted Evil ... pour 100m, çà peut le faire par vent nul de chez nul. Bonne chance ! 

...ceux qui ont un tube fileté peuvent, pour la longueur d'une carabine ordinaire, avoir une arme silencée ... mais il est prudent de choisir un bon accessoire.
Je vais l'essayer avec des CCI standard que j'ai en stock.
On conseille aussi les RWS Riffle Match.
Je verrai à l'usage.

A 100  mètres, ce n'était déjà pas trop mal avec ma vieille Hämmerli, avec celle là ça devrait le faire.  Laughing

Tu as abandonné l'idée, de ton côté ?
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Sam 20 Mai 2017 - 17:27

PBILL a écrit:


Tu as abandonné l'idée, de ton côté ?

...j'avais pas mal investi en armes d'épaule, mais des problèmes articulaires m'ont privé de ce plaisir, et j'ai dû abandonner alors que çà devenait prenant ... du coup, j'ai le coffre encombré de trucs qui ne servent plus ... désolant  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Sam 20 Mai 2017 - 18:40

PBILL a écrit:

je vais l'essayer avec des CCI standard que j'ai en stock.

Beurk, trop cher pour ce que c'est!!!
On conseille aussi les RWS Riffle Match.

Mieux mais cher quand même... revoir un post du boss sur les prix et qualité des 22 LR

Je verrai à l'usage.

En silhouette à 75 et 100 m avec un contender en arme de poing, les Eley ou les SK rifle match ne m'ont jamais deçu...

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Ze Webmaster le Sam 20 Mai 2017 - 19:47

PBILL a écrit:Je vais l'essayer avec des CCI standard que j'ai en stock.
On conseille aussi les RWS Riffle Match.


Si je peut me permettre
c'est un peu comme si tu veut comparer une clio diesel 69 CV à une audi R8 (j'ai la première, pas la deuxième :J\'ai rien fait: )

je ne suis pas un spécialiste en arme longue, mais j'aurais tendance à dire que la CCI, même si ce n'est pas mauvais, ne vas pas donner des joies immenses
par contre, je confirme que la RWS, c'est autre chose, mais le prix aussi, bien sur

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Ze Webmaster le Sam 20 Mai 2017 - 19:48

docteurDD a écrit:

 les Eley ou les SK rifle match ne m'ont jamais deçu...

tu parle déjà d'un niveau très supérieur

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Sam 20 Mai 2017 - 20:18

Ze Webmaster a écrit:par contre, je confirme que la RWS, c'est autre chose, mais le prix aussi, bien sur
 
Par contre c'est moi ou les RWS, que ce soit standard ou pistol match, put** ce qu'elles sont grasses! pig

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Sam 20 Mai 2017 - 23:20

Merci pour vos conseils.
Je vais avoir des tests à faire.
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Ze Webmaster le Dim 21 Mai 2017 - 12:07

docteurDD a écrit:
Par contre c'est moi ou les RWS, que ce soit standard ou pistol match, put** ce qu'elles sont grasses! pig


une bonne munition est forcément grasse
une Eley tenex, c'est hyper gras
et pour les ceussent qui enlèvent la graisse sur la tenex
et bien, ce n'est plus de la tenex  20 sur 20 20 sur 20

mes SK le sont également
si je tombe sur de la 22 pas grasse, je pense, non je suis sur que je ne la prend pas

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Dim 21 Mai 2017 - 14:37

...chemin faisant  Laughing , l'avancement de ce post et de la munition en question me dit qu'il est temps de répéter pour le Nième fois que le .22, après le tir, laisse dans la chambre une bague circulaire de graisse/crasse/débris  pig qui avec le temps 1/ forme une calamine 2/ ne cesse d'épaissir  Shocked

...il convient d'éliminer cette bague par tout moyen utile  Twisted Evil

...un peu d'huile ou WD-40 ou liqueur de Brunet dans la chambre, à chaud, dès la dernière cartouche tirée, facilite grandement l'opération  Wink

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Ze Webmaster le Dim 21 Mai 2017 - 20:36

Robert R@ndi a écrit:...chemin faisant  Laughing , l'avancement de ce post et de la munition en question me dit qu'il est temps de répéter pour le Nième fois que le .22, après le tir, laisse dans la chambre une bague circulaire de graisse/crasse/débris  pig qui avec le temps 1/ forme une calamine 2/ ne cesse d'épaissir  Shocked

...il convient d'éliminer cette bague par tout moyen utile  Twisted Evil

...un peu d'huile ou WD-40 ou liqueur de Brunet dans la chambre, à chaud, dès la dernière cartouche tirée, facilite grandement l'opération  Wink


ca, je ne suis pas prêt de l'oublier
j'ai foiré un régional et loupé un accès national pour ne pas avoir pris en compte ce phénomène

maintenant, je le prend en compte

et je vous pris de croire que c'est plus que plus que vrai

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Dim 21 Mai 2017 - 20:41

j'ai fait son nettoyage de printemps à mon SP20 dans la foulée de la lecture du post de Robert....

Puis celui du Gold Cup, et j'ai descendu le reste de la fouraille pour ne pas perdre mon élan : il y a de de la liqueur de Brunet dans l'air!!! Twisted Evil

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Jeu 25 Mai 2017 - 17:05

Ce matin j'ai pris la direction du stand pour régler la lunette et essayer rapidement quelques munitions.

En 2 heures je ne me suis pas fait une opinion ferme et définitive.
J'attends de recevoir les niveaux à bulle commandés pour régler définitivement la lunette et mettre du frein filet sur la vis de la molette bloquant le pivotement du bipied.

Mise en place
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CCI Blaser (l'impact marqué d'un point d'exclamation est une cartouche que j'avais oubliée et tirée entre deux séries) Rolling Eyes
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CCI Minimag
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CCI Standard
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Râlant au vu des 3 dernières cartouches du réglage de la lunette
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RWS Target Riffle
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RWS Riffle Match
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Une idée de l'échelle
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Mai 2017 - 17:53

...pour une fois, et sans méchanceté What a Face = No , je te donne mon humble avis Laughing

...ce sont les RWS rifle match qui m'impressionnent le plus Twisted Evil ...car la petite dispersion en dérive est certainement le fait du tireur...

...tu en sauras plus avec les commentaires d'un carabinier Laughing

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Jeu 25 Mai 2017 - 18:33

Robert R@ndi a écrit:...pour une fois, et sans méchanceté What a Face = No , je te donne mon humble avis Laughing

...ce sont les RWS rifle match qui m'impressionnent le plus Twisted Evil ...car la petite dispersion en dérive est certainement le fait du tireur...

...tu en sauras plus avec les commentaires d'un carabinier Laughing

Je n'ai pas voulu en parler avant, mais j'ai eu la même impression que toi, en plus avec ce bipied pas assez rigide.  Very Happy
Cela représente une ligne horizontale de 2 cm.

De meilleurs résultats pour bientôt, j'espère.  Laughing
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par borochon le Jeu 25 Mai 2017 - 19:00

Robert R@ndi a écrit:...pour une fois, et sans méchanceté What a Face = No , je te donne mon humble avis Laughing

...ce sont les RWS rifle match qui m'impressionnent le plus Twisted Evil ...car la petite dispersion en dérive est certainement le fait du tireur...

 Oui joli...

En l'absence de vent latéral, je dirais un soucis de parallaxe c'est typique. 
Mais ça n'engage que bibi...

( j'ai eu une lunette jadis qui bien qu'ayant beaucoup de piqué avait une tendance aux erreurs de parallaxe...mais c'était il y a longtemps )
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Ven 26 Mai 2017 - 8:56

borochon a écrit:
Robert R@ndi a écrit:...pour une fois, et sans méchanceté What a Face = No , je te donne mon humble avis Laughing

...ce sont les RWS rifle match qui m'impressionnent le plus Twisted Evil ...car la petite dispersion en dérive est certainement le fait du tireur...

 Oui joli...

En l'absence de vent latéral, je dirais un soucis de parallaxe c'est typique. 
Mais ça n'engage que bibi...

( j'ai eu une lunette jadis qui bien qu'ayant beaucoup de piqué avait une tendance aux erreurs de parallaxe...mais c'était il y a longtemps )
J'ai réglé la molette de parallaxe un poil au dessus de 50 yards. C'est bon ?

Quand je vois la différence entre les trois derniers tirs du réglage et les tirs d'essais de munitions, je me pose la question de savoir si je n'ai pas touché à quelque chose en serrant les tourelles après le zérotage ?

Je reprendrai le réglage de la lunette avec les niveaux et le bipied resserré, je verrai ensuite. Wink
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Marlin308 le Sam 27 Mai 2017 - 18:38

Bsr,

Pas mal pour des essais a 100m ! Cool
Quel poids la detente de la CZ455 ?
ressort d'origine ? kit yodave ?

:Trinque santé:
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Sam 27 Mai 2017 - 19:09

C'est à 50 mètres dommage
J'aurais dû le préciser
La détente est d'usine
Je n'ai rien touché pour l'instant
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Marlin308 le Sam 27 Mai 2017 - 20:32

fait vite alors pour la detente ...
demonte et coupe 2 spires du ressort = 200g Cool

tu vas resserer a 15x15mm maxi ...
pour le bipod le mettre au plus bas,
bloquer la rotation de la partie basse et mettre du mastic silicone sous le caoutchouc pour pas
que ca glisse sur la table ... et pousse avec l'epaule ! 
FR6

EDIT: fait lui gouter des SK ...
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Dim 28 Mai 2017 - 11:59

Marlin308 a écrit:fait vite alors pour la detente ...
demonte et coupe 2 spires du ressort = 200g Cool

tu vas resserer a 15x15mm maxi ...

Pour la détente, ce sera plus tard et je changerai plutôt le ressort afin de pouvoir revenir en arrière au cas où cela ne me conviendrais pas.

pour le bipod le mettre au plus bas,

C'est dans cette position qu'instinctivement j'ai tiré

bloquer la rotation de la partie basse

C'est bien ce que je compte faire avec du frein filet rouge quand j'aurais reçu les niveaux à bulles commandés.
Tourelle et arme pour le réglage et un diam. 1" pour laisser en permanence sur la lunette une fois réglée.

et mettre du mastic silicone sous le caoutchouc pour pas
que ca glisse sur la table ...

Comme on peut le voir sur la photo les tables sont équipées d'une espèce de moquette rase qui évite tout glissement

et pousse avec l'epaule ! 

OK, merci  Very Happy

EDIT: fait lui gouter des SK ...

J'ai pris une boite de chaque marque que l'armurier avait en stock, je ne manquerais pas de tester à l'occasion les SK qui semblent bien placées en prix.
Tirant pour le plaisir et non en compétition, je pense me limiter à des munitions entre 5 à 7 €
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Marlin308 le Dim 28 Mai 2017 - 13:46

tu peux revenir en " arriere" meme en coupant 2 spires ...
il suffira de visser l'ecrou sous le ressort pour le retendre com a l'origine !

t'inquiete, ca va aller. j'avais fais ca sur ma 455 Evolution et je le fais 2x /mois a mon Club pour les collègues !
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Mer 31 Mai 2017 - 15:18

Merci Chronopost, j'ai reçu mes niveaux.  Very Happy

Tout d'abord, investissement dans un truc très proche des engins orthopédiques de Bench ou de Hunter pour mettre la carabine pratiquement à l'horizontale. (La carabine penche très légèrement vers l'avant) J'aurais peut-être dû prendre du thon à l'huile.  Laughing
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Après dépose de la lunette, mise à niveau de la carabine et serrage de la molette freinant la rotation de la carabine + frein filet.
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Repose de la lunette et réglage horizontal
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Pose de l'anneau niveau qui accompagnera la carabine au stand
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Et puis je me suis dit, pourquoi pas  Laughing

Mise en place de la carabine sur la table d'opération et anesthésie
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L'ensemble canon détente d'origine
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Après utilisation d'un chasse goupille de chez Kivabien
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Le plus gros budget, investissement dans un ressort Cien (Oui, le pouss-mouss de chez Lidl  Wink)
Ici à droite à côté du ressort d'usine
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Malgré mes mains à faire des beignets, l'opération aura pris 5 minutes  cheers
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La détente est un régal, pratiquement pas de course et un poids plume.
J'ai bien sûr essayer de taper un peu de tous les côtés pour vérifier de je ne risquais pas un départ involontaire.  Cool

Me reste plus qu'à retourner au stand, re-régler la lunette et tester à nouveau les munitions en ma possession.  Smile
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Mer 31 Mai 2017 - 15:39

... Shocked démontage en grand ... changer un ressort Suspect ... chasse-goupille cyclops ... tout çà avec deux mains gauches ? ... mais alors ... çà démontre une habileté patente en vue du rechargement  Laughing

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Mer 31 Mai 2017 - 17:02

Robert R@ndi a écrit:... Shocked démontage en grand ... changer un ressort Suspect ... chasse-goupille cyclops ... tout çà avec deux mains gauches ? ... mais alors ... çà démontre une habileté patente en vue du rechargement  Laughing          Si j'étais le boss, je ne serais pas content content.  Laughing

Merci Robert .  lol!

J'apprécie que tu ventes mes qualité d'armurier hors pair avec utilisation d'équipements d'une grande complexité technologique. Razz

Comme tu as pu lire, j'ai réalisé l'échange en 5 mn, c'est à peut prêt la durée limite de ma patience.  Very Happy
Et l'investissement était minime.  RRAVAR

En plus, j'ai été surpris par l’extrême facilité de l'opération. 

Je vais peut-être, plus tard, me laisser tenter par un ensemble canon - chargeur en 17 HMR, c'est de l'ordre d'une centaine d'euros.
Le soucis sera la lunette parce que je ne me vois pas démonter et remonter ma lunette toutes les cinq minutes.
Investir dans une nouvelle lunette et ses montages ou investir dans des montages rapides de bonne qualité adaptés au diamètre de la lunette et au rail de la CZ ?

Quoique, d'ici là, j'aurais peut-être gagné au loto (enfin plus que les 2 ou 4 euros des dernières fois)  Cool
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Mer 31 Mai 2017 - 17:33

PBILL a écrit:


Je vais peut-être, plus tard, me laisser tenter par un ensemble canon - chargeur en 17 HMR, c'est de l'ordre d'une centaine d'euros.

...si j'étais moi, et qu'on demande mon avis à propos du 17 HMR, je répondrais "circulez, y'a rien à voir" ... nombre de ceux qui se sont laissé tenter vendent leur matériel à l'état de neuf ... le .17, c'est ni çà, ni çà  Rolling Eyes

...je reconnais son efficacité pour la chasse aux petits nuisibles (varmint), mais en dehors de cet usage, c'est beaucoup de bruit pour rien ... désolé de plomber l'ambiance, mais je ne serai pas complice d'un regret annoncé No

...la carabine que j'ai essayé, en vente apacher, m'a laissé de marbre ... on s'amuse bien mieux en .22 à 50m qu'en .17 à 100m, alors où est l'intérêt ?

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Mer 31 Mai 2017 - 18:12

Super Robert, je te remercie.  Very Happy

Tu m'évites une dépense inutile et je compte aussi m'amuser à 100 mètres en 22 LR  Laughing
C'est peut-être pour ça que les conversions sont si peu chères ?

Je vais investir d'abord dans une tirelire pour pouvoir plus tard investir dans un calibre un peu plus conséquent pour taquiner le 200 mètres. Wink
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Marlin308 le Mer 31 Mai 2017 - 18:38

ben voila ... ;-)
pas oublier de mettre des cales de part et d'autre du guide chargeur pour diminuer la "rotation" de l'action au depart du coup !
le 22lr tiens le 2 centimes a 100m si pas de vent ...
Meme avis que sieur Rondy pour le 17hmr ... prend plutot du 222 !
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Mer 31 Mai 2017 - 18:48

Marlin308 a écrit:Meme avis que sieur Rondy pour le 17hmr ... prend plutot du 222 !
Déformation de tireur silhouette : j'aime bien le 22 hornet... I love you

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Mer 31 Mai 2017 - 19:01

...cher PBILL, dommage que tu aies une tire-lire à remplir ... Gatimel a (s'il ne l'a pas vendue) une CZ 222 rutilante, mallette, lunette Tasco 3 x 9-40, bipied, (+ 200 cartouches, matériel rechargement, balles, amorces...), qu'on doit pouvoir toucher sur le coup des 500€ ... avec le plaisir d'avoir une arme qui m'a appartenu  Laughing ... et elle a tiré 350 cartouches en dix ans, ce qui n'est vraiment pas beaucoup  Rolling Eyes ... je l'ai achetée parce que c'était vraiment une affaire, mais je préfère la 7-08 Twisted Evil ... du coup ...

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Mer 31 Mai 2017 - 19:27

Robert R@ndi a écrit:mais je préfère la 7-08 Twisted Evil ... du coup ...
ah ben oui, pour rester dans des calibres proches du 22... :Qui rigole: :Qui rigole: :Qui rigole:

il y a la 12.7 aussi si on va chercher par la lol!

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Mer 31 Mai 2017 - 19:42

...afin de répondre au délire ambiant  Suspect , je rappelle que ma 7-08, utilisée exclusivement à 100m, tire une mun. concoctée avec amour par mes soins  I love you

...elle fait moins de bruit qu'une 222 avec des "toutes cousues", pour un poil moins de recul, et une aussi grande précision ... un post y est consacré par ailleurs  Twisted Evil

...ceci pour faire taire les mauvaises langues  tonguepig
...qu'on le répète dans les chaumières  lol!

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Mer 31 Mai 2017 - 20:00

c'est pôôô juste...

C\'est nul

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Mer 31 Mai 2017 - 20:09

Robert R@ndi a écrit:...cher PBILL, dommage que tu aies une tire-lire à remplir ... Gatimel a (s'il ne l'a pas vendue) une CZ 222 rutilante, mallette, lunette Tasco 3 x 9-40, bipied, (+ 200 cartouches, matériel rechargement, balles, amorces...), qu'on doit pouvoir toucher sur le coup des 500€ ... avec le plaisir d'avoir une arme qui m'a appartenu  Laughing ... et elle a tiré 350 cartouches en dix ans, ce qui n'est vraiment pas beaucoup  Rolling Eyes ... je l'ai achetée parce que c'était vraiment une affaire, mais je préfère la 7-08 Twisted Evil ... du coup ...
Le 222 doit effectivement être plus sympa.  Very Happy

M'est avis que quelques coups de fils ont été passé aux amis et que ta carabine doit déjà faire le bonheur d'un autre tireur.  Rolling Eyes
Je ne suis pas sur que ton 1911 ait passé une nuit dans l'armurerie.  Laughing

P.S. : Cher Robert, sais-tu que dans la rubrique "Boutique" de ce forum n'est pas interdite d'accès à tes ventes ?  Razz
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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par docteurDD le Mer 31 Mai 2017 - 20:15

PBILL a écrit:P.S. : Cher Robert, sais-tu que dans la rubrique "Boutique" de ce forum n'est pas interdite d'accès à tes ventes ?  Razz

il est pas joueur : il ne veut même pas y mettre ses P08 dans la boutique! tongue

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par Robert R@ndi le Jeu 1 Juin 2017 - 8:59

PBILL a écrit:

Je ne suis pas sur que ton 1911 ait passé une nuit dans l'armurerie.  Laughing

...c'est un des rares records que je détiens  Laughing

...si mes espions m'ont bien renseigné, le 1911 Kimber est resté quelques heures Twisted Evil (de 14 à 18h) ... mon p210 est arrivé le matin, et parti l'après-midi Shocked ... un p08, arrivé en fin d'après-midi, n'est parti que le lendemain : il faut bien respecter un peu de morale Laughing

...il faut dire que quand on se penche sur l'état mécanique de ce que je vends, çà aide à la transaction Rolling Eyes

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Re: CZ 455 VARMINT en 22 LR

Message par PBILL le Jeu 1 Juin 2017 - 19:23

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:

Je ne suis pas sur que ton 1911 ait passé une nuit dans l'armurerie.  Laughing

...c'est un des rares records que je détiens  Laughing

...si mes espions m'ont bien renseigné, le 1911 Kimber est resté quelques heures Twisted Evil (de 14 à 18h) ... mon p210 est arrivé le matin, et parti l'après-midi Shocked ... un p08, arrivé en fin d'après-midi, n'est parti que le lendemain : il faut bien respecter un peu de morale Laughing

...il faut dire que quand on se penche sur l'état mécanique de ce que je vends, çà aide à la transaction Rolling Eyes

Je suis certain que pas mal de membres de ce forum, bien que perclus de rhumatismes Rolling Eyes , feraient volontiers l'effort de se pencher sur tes( peut-être) futures transactions.   Twisted Evil  Laughing
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