faute de tir

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faute de tir

Message par Robert R@ndi le Jeu 9 Mar 2017 - 18:34

...bonjour, et appel aux sachants...

...depuis quelques séances, je commets une faute récurrente ... en gros, sur dix cartouches tirées, disons que sept vont là où je leur demande, les autres dans le 5 à 2 heures Suspect

...j'ai donc systématiquement deux groupements distincts sur le même carton, un gros et un petit, tous deux excellents au demeurant, mais çà fait désordre Shocked

...malgré une enquête introspective minutieuse  Laughing , impossible de déterminer le pourquoi de la chose, à ma grande confusion...

...même si j'hésite encore entre la honte Embarassed et la colère What a Face , je pense qu'il est préférable de consulter : c'est pas les trucs les plus visibles qui te crèvent les yeux Rolling Eyes

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Re: faute de tir

Message par PBILL le Jeu 9 Mar 2017 - 20:08

Bonsoir Robert.  Very Happy

Est-ce que tu parles de tirs avec la même arme ou avec plusieurs ?

Le Walther est toujours sous garantie au moins ?  :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire:
:Diable2:
hein
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Re: faute de tir

Message par Ze Webmaster le Jeu 9 Mar 2017 - 21:31

Photo par mail et j'analyse

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Re: faute de tir

Message par docteurDD le Jeu 9 Mar 2017 - 21:42

Robert, si tu veux des conseils en rechargement... :J\'ai rien fait:

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Re: faute de tir

Message par erbea le Jeu 9 Mar 2017 - 22:51

J'ai trouvé ca dans mes archives, concernant les principales sources d'erreur :

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Re: faute de tir

Message par docteurDD le Jeu 9 Mar 2017 - 22:59

j'ai retrouvé ça concernant mes erreurs de tir : alcool11

:Boulet d\'or:

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Re: faute de tir

Message par PBILL le Ven 10 Mar 2017 - 9:25

Doc ce n'est pas gentil de se moquer.

Un jour peut être, j'espère pouvoir vous montrer un joli carton.

Vous pouvez attendre assis quand même.
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 9:27

...le panneau fourni par erbea me donne enfin un début de piste Rolling Eyes

...je n'ai pas le temps de vérifier, et le grain sera moulu plus tard Laughing

...@ ZW : quand je fais des cartons pareils, j'ai plus envie de les manger Shocked  que les prendre en photo, mais c'est noté Wink

...quant aux oiseaux moqueurs, la seule chose qui me vienne à l'esprit : "tu quoque filii" What a Face

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Re: faute de tir

Message par PBILL le Ven 10 Mar 2017 - 11:19

Robert R@ndi a écrit:...le panneau fourni par erbea me donne enfin un début de piste Rolling Eyes

...je n'ai pas le temps de vérifier, et le grain sera moulu plus tard Laughing

...@ ZW : quand je fais des cartons pareils, j'ai plus envie de les manger Shocked  que les prendre en photo, mais c'est noté Wink

...quant aux oiseaux moqueurs, la seule chose qui me vienne à l'esprit : "tu quoque filii" What a Face

Pfff !!!!  Crying or Very sad

J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.  Rolling Eyes
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 11:33

PBILL a écrit:

Pfff !!!!  Crying or Very sad

J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.  Rolling Eyes

...question en effet intelligente ... pourquoi te sentir visé ? Rolling Eyes

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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 11:39

...en outre, quelque part dans les écrits de borochon, il me semble avoir lû study que le dos de poignée grand modèle faisait aussi l'affaire pour les petites mains : ce sera l'objet de prochains tests, juste pour voir ... j'en suis resté au moyen ...le loup pourrait bien se cacher par là Laughing

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Re: faute de tir

Message par PBILL le Ven 10 Mar 2017 - 11:41

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:

Pfff !!!!  Crying or Very sad

J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.  Rolling Eyes

...question en effet intelligente ... pourquoi te sentir visé ? Rolling Eyes
lol!
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Re: faute de tir

Message par borochon le Ven 10 Mar 2017 - 12:22

Robert R@ndi a écrit:...en outre, quelque part dans les écrits de borochon, il me semble avoir lû study que le dos de poignée grand modèle faisait aussi l'affaire pour les petites mains : ce sera l'objet de prochains tests, juste pour voir ... j'en suis resté au moyen ...le loup pourrait bien se cacher par là Laughing

Bonjour Robert,

Effectivement. Je n'ai pas de grosses mains, mais le backstrap le plus large améliore la prise.
Pire... avec le tout nouveau Arsenal Strike One speed, j'envisage l'acquisition d'une chaussette Hogue, car je le tiens mal et ça fait pareil que pour toi.

Pire de pire... en tir sur appui ça groupe bien... donc c'est moi mea culpa, mea maxima culpa... puisque je quoque mi filii.

Avec une arme nouvelle ( relativement ) lorsqu'on commence à la maîtriser, on relâche la prise inconsciemment... et comme la détente est à 2kg +/- 0.2

C'est pour ça que les armes match ont des poignée anatomique et des détentes légères.

Vérifie aussi que le canon est bien dégraissé et qu'il n'y a pas des gouttes d'huiles qui viennent perturber la prise de rayures...  just in case. 

C'est aussi pour ce type de soucis qu'avec des engins type 9mm para, .40 SW 38 SA, un tir dans l'équivalent de la zone alpha IPSC est considéré comme un bon tir.
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 12:38

borochon a écrit:
ça fait pareil que pour toi.

...parfois, ne pas être seul, çà rassure Laughing

Pire de pire... en tir sur appui ça groupe bien... donc c'est moi mea culpa

...même motif, même punition Suspect

Avec une arme nouvelle ( relativement ) lorsqu'on commence à la maîtriser, on relâche la prise inconsciemment...

...j'y ai pensé, mais zéro preuve tangible à ce jour Rolling Eyes


Vérifie aussi que le canon est bien dégraissé et qu'il n'y a pas des gouttes d'huiles qui viennent perturber la prise de rayures...  just in case. 

...çà, çà peut arriver ... mais pas à moi
No

... à ce propos, un test ancien réalisé sur un GP35, auquel j'ai participé : tir sur appui (intelligent) par trois tireurs expérimentés, 2 X 10 cartouches, la moitié avec tube huilé à chaque fois pale , la moitié non : une toute petite différence du point d'impact moyen à 25m (2 à 3cm), dispersion sans changement : je m'attendais à pire Laughing ... depuis, c'est tube sec, mais par pure philosophie armurière Twisted Evil

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Re: faute de tir

Message par Chris62 le Ven 10 Mar 2017 - 15:18

"tube huilé" j'ai pas compris là.
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 15:34

Chris62 a écrit:"tube huilé" j'ai pas compris là.

...il est toujours déconseillé de tirer avec un tube plus ou moins huilé ... çà peut avoir des conséquences mécaniques très dommageables pour l'arme, d'autant que le calibre est petit.

...en gros, la balle va créer une "vague" ; les liquides étant incompressibles, si la balle va plus vite que la vague, il faudra qu'elle se fasse de la place, et ce sera au détriment du canon, qui va se retrouver "bagué" : un gonflement circulaire mettant fin à la bonne précision ... nombreux sont les possesseurs de .22 qui l'ont compris par la manière forte affraid ... les armes de fort calibre sont beaucoup moins sensibles à la chose Twisted Evil

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Re: faute de tir

Message par Chris62 le Ven 10 Mar 2017 - 17:15

C'était donc une plaisanterie?
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 17:29

Chris62 a écrit:C'était donc une plaisanterie?

...presque Laughing ... mais pas que : lors d'une discussion entre amis, la question s'est posée, quant à savoir si un tube lubrifié envoyait ses balles au même endroit qu'un tube sec Shocked

...après les péripéties précitées, il est apparu qu'en 9mm et à 25m, c'était très peu sensible, bien moins que les erreurs de visée inhérentes aux tireurs.

...on a choisi ce calibre parce qu'on savait, privilège d'un âge avancé Rolling Eyes  , qu'il est pratiquement impossible de "baguer" un 9mm, un .38 ou un .45 : c'est une question de rapport entre l'épaisseur de la couche d'huile laissée par un écouvillon et le diamètre du tube ... et plus ce diamètre est large, plus il y a d'endroits où l'excédent d'huile peut se cacher Laughing ... a contrario, plus le diamètre est petit, plus çà craint pale

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Re: faute de tir

Message par Chris62 le Ven 10 Mar 2017 - 17:34

Merci.
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Re: faute de tir

Message par docteurDD le Ven 10 Mar 2017 - 17:46

On a quand même eu le cas récemment d'un manhurin bagué, non?

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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Mar 2017 - 17:50

docteurDD a écrit:On a quand même eu le cas récemment d'un manhurin bagué, non?

...faut pas mélanger les torchons et les serviettes Rolling Eyes

...en gros calibre, dès que l'obstruction est "suffisante", bague il y a ... par exemple une balle restée dans le tube Shocked

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Re: faute de tir

Message par ancien45 le Sam 11 Mar 2017 - 17:50

J'ai déjà eu un pb de ce genre => le guidon ou la hausse n'aurait-il pas pris un peu de jeu et se "cale" alors en l'une ou l'autre position, d'où bons groupements mais pas au même endroit ?
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Re: faute de tir

Message par AMRA le Sam 11 Mar 2017 - 20:06

ancien45 a écrit:J'ai déjà eu un pb de ce genre => le guidon ou la hausse n'aurait-il pas pris un peu de jeu et se "cale" alors en l'une ou l'autre position, d'où bons groupements mais pas au même endroit ?

Je ne sais pas si ça va résoudre le problème de notre ami Robert. Mais c'est un truc très intéressant qu'il faut garder en mémoire.

Très judicieux.
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Re: faute de tir

Message par G@belou le Sam 15 Avr 2017 - 1:08

La vue, Robert, la vue!
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.
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Re: faute de tir

Message par Stovepipe le Sam 15 Avr 2017 - 8:55

d'accord avec G@belou !

rien à redire sauf qu'avant de chercher les causes sur l'arme, faudrait peut-être essayer de reconnaître que le "mal" vient du tireur ...

c'est ce que j'en dis ! Maintenant, n'étant pas médecin et encore moins ophtalmo, monavis sur la question peut ne valoir qu'un pet de lapin ... Voire !
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Sam 15 Avr 2017 - 9:12

...pour moi, à l'exception de cas aussi rares que flagrants, il est bon de ne s'intéresser à l'arme que lorsque l'aspect "tireur" a été résolu Laughing

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Re: faute de tir

Message par borochon le Sam 15 Avr 2017 - 11:16

Mon bon Robert,

Il m'arrive d'avoir le genre d'incident décrit en #1. Mais comme je suis désormais un "has been" je ne m'offusque pas.

Ce phénomène est plus fréquent avec mon Arsenal Stike One et pratiquement inexistant avec le Walther Q5. 

Les seules différences sont la hauteur sur la main et une détente de merde pour l'AF1.  12mm pour l'AF1 et 25mm pour le Q5
De ce fait il se trouve que l'AF1 nécéssite de monter la prise de visée plus haut que le Q5...et c'est là que ça commence à bugger. Je commence à pomper et piocher.
Le 5 est toujours une compensation précoce ( DD pas de joke STP ! ) du piochage. On aurait un tir dans l'axe midi 6heurs sauf que la détente plus filante fait décaler soit à 2H soit à 10h, et parfois à 7h ou 4 h suivant la position du doigt sur la queue de détente.
La queue de détente de l'AF1 est striée et anguleuse alors que celle du Q5 est douce et rend un positionnement pratiquement identique.

J'ai commencé a refaire une muscu avec des poids de 2KG afin de corriger ces Pb de pompage. Ce qui m'a mis sur la voie est le fait que les vêtements amplifient ce phénomène.: en chemisette pas de soucis, si la veste tire, ça pompe...

Bon week end pascal
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Sam 15 Avr 2017 - 11:53

...juste en passant, j'ai monté le dos de poignée le plus grand sur le PPQ ... je n'ai trouvé aucun confort, même si les résultats ont été "intéressants".

...bien entendu, çà ne concerne que ma main Laughing

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Re: faute de tir

Message par docteurDD le Sam 15 Avr 2017 - 12:56

borochon a écrit:DD pas de joke STP !

Mouuuaaaah?

Quelles fâcheuses intentions tu me prêtes!

Si je ne te connaissais pas j'aurai pu me vexer! lol!



Et pendant ce temps, les shadocks pompaient... je ne sais pas si ils piochaient mais ils pompaient! geek

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Re: faute de tir

Message par Ze Webmaster le Sam 15 Avr 2017 - 13:14

G@belou a écrit:La vue, Robert, la vue!
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.


tout à fait d'accord
quand j'ai commencé à tirer comme un pied, j'ai marné avant de comprendre que c'était les yeux qui étaient en cause
et après, il ne faut pas oublier qu'avec des carreaux, il faut toujours centrer l'oeil, une contrainte de plus, mais une condition sine qua non

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Re: faute de tir

Message par borochon le Sam 15 Avr 2017 - 14:34

docteurDD a écrit:
borochon a écrit:DD pas de joke STP !
Et pendant ce temps, les shadocks pompaient... je ne sais pas si ils piochaient mais ils pompaient! geek

"l vaut mieux pomper d'arrache pied même s'il ne se passe rien ....que de risquer qu'il arrive quelque chose de pire en ne pompant pas"

proverbe shadock

"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche"


autre proverbe Shadock
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Re: faute de tir

Message par Robert R@ndi le Sam 15 Avr 2017 - 14:49

docteurDD a écrit:

Quelles fâcheuses intentions tu me prêtes!

...supposons ... que je sois mauvaise langue tongue ...c'est pas le cas, mais supposons Laughing

...je dirais (j'écrirais) que rapport à "certains individus" Suspect ... en leur prêtant les plus mauvaises intentions Shocked , on est juste en-dessous de la vérité :Qui rigole:

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: faute de tir

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