faute de tir
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faute de tir
par Robert R@ndi Jeu 9 Mar 2017 - 18:34
...bonjour, et appel aux sachants...
...depuis quelques séances, je commets une faute récurrente ... en gros, sur dix cartouches tirées, disons que sept vont là où je leur demande, les autres dans le 5 à 2 heures
...j'ai donc systématiquement deux groupements distincts sur le même carton, un gros et un petit, tous deux excellents au demeurant, mais çà fait désordre
...malgré une enquête introspective minutieuse
, impossible de déterminer le pourquoi de la chose, à ma grande confusion...
...même si j'hésite encore entre la honte
et la colère 
, je pense qu'il est préférable de consulter : c'est pas les trucs les plus visibles qui te crèvent les yeux 
...depuis quelques séances, je commets une faute récurrente ... en gros, sur dix cartouches tirées, disons que sept vont là où je leur demande, les autres dans le 5 à 2 heures
...j'ai donc systématiquement deux groupements distincts sur le même carton, un gros et un petit, tous deux excellents au demeurant, mais çà fait désordre
...malgré une enquête introspective minutieuse
, impossible de déterminer le pourquoi de la chose, à ma grande confusion......même si j'hésite encore entre la honte
et la colère , je pense qu'il est préférable de consulter : c'est pas les trucs les plus visibles qui te crèvent les yeux _________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Robert R@ndi- Admin
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Re: faute de tir
par PBILL Jeu 9 Mar 2017 - 20:08
Bonsoir Robert. 
Est-ce que tu parles de tirs avec la même arme ou avec plusieurs ?
Le Walther est toujours sous garantie au moins ?
Est-ce que tu parles de tirs avec la même arme ou avec plusieurs ?
Le Walther est toujours sous garantie au moins ?
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Re: faute de tir
par Ze Webmaster Jeu 9 Mar 2017 - 21:31
Photo par mail et j'analyse
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N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
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Re: faute de tir
par docteurDD Jeu 9 Mar 2017 - 21:42
Robert, si tu veux des conseils en rechargement... 
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C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
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Re: faute de tir
par erbea Jeu 9 Mar 2017 - 22:51
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Re: faute de tir
par docteurDD Jeu 9 Mar 2017 - 22:59
j'ai retrouvé ça concernant mes erreurs de tir : 
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Re: faute de tir
par PBILL Ven 10 Mar 2017 - 9:25
Doc ce n'est pas gentil de se moquer.
Un jour peut être, j'espère pouvoir vous montrer un joli carton.
Vous pouvez attendre assis quand même.
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 9:27
...le panneau fourni par erbea me donne enfin un début de piste
...je n'ai pas le temps de vérifier, et le grain sera moulu plus tard
...@ ZW : quand je fais des cartons pareils, j'ai plus envie de les manger que les prendre en photo, mais c'est noté 
...quant aux oiseaux moqueurs, la seule chose qui me vienne à l'esprit : "tu quoque filii"
...je n'ai pas le temps de vérifier, et le grain sera moulu plus tard
...@ ZW : quand je fais des cartons pareils, j'ai plus envie de les manger
que les prendre en photo, mais c'est noté ...quant aux oiseaux moqueurs, la seule chose qui me vienne à l'esprit : "tu quoque filii"
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Re: faute de tir
par PBILL Ven 10 Mar 2017 - 11:19
Robert R@ndi a écrit:...le panneau fourni par erbea me donne enfin un début de piste
...je n'ai pas le temps de vérifier, et le grain sera moulu plus tard
...@ ZW : quand je fais des cartons pareils, j'ai plus envie de les manger
...quant aux oiseaux moqueurs, la seule chose qui me vienne à l'esprit : "tu quoque filii"
Pfff !!!!
J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 11:33
PBILL a écrit:
Pfff !!!!
J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.
...question en effet intelligente ... pourquoi te sentir visé ?
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 11:39
...en outre, quelque part dans les écrits de borochon, il me semble avoir lû 
que le dos de poignée grand modèle faisait aussi l'affaire pour les petites mains : ce sera l'objet de prochains tests, juste pour voir ... j'en suis resté au moyen ...le loup pourrait bien se cacher par là
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Re: faute de tir
par PBILL Ven 10 Mar 2017 - 11:41
Robert R@ndi a écrit:PBILL a écrit:
Pfff !!!!
J'ai cru avoir posé une question intelligente (pour une fois) en demandant si cela se passait avec une ou plusieurs armes.
...question en effet intelligente ... pourquoi te sentir visé ?
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Re: faute de tir
par borochon Ven 10 Mar 2017 - 12:22
Robert R@ndi a écrit:...en outre, quelque part dans les écrits de borochon, il me semble avoir lû
Bonjour Robert,
Effectivement. Je n'ai pas de grosses mains, mais le backstrap le plus large améliore la prise.
Pire... avec le tout nouveau Arsenal Strike One speed, j'envisage l'acquisition d'une chaussette Hogue, car je le tiens mal et ça fait pareil que pour toi.
Pire de pire... en tir sur appui ça groupe bien... donc c'est moi mea culpa, mea maxima culpa... puisque je quoque mi filii.
Avec une arme nouvelle ( relativement ) lorsqu'on commence à la maîtriser, on relâche la prise inconsciemment... et comme la détente est à 2kg +/- 0.2
C'est pour ça que les armes match ont des poignée anatomique et des détentes légères.
Vérifie aussi que le canon est bien dégraissé et qu'il n'y a pas des gouttes d'huiles qui viennent perturber la prise de rayures... just in case.
C'est aussi pour ce type de soucis qu'avec des engins type 9mm para, .40 SW 38 SA, un tir dans l'équivalent de la zone alpha IPSC est considéré comme un bon tir.
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 12:38
borochon a écrit:ça fait pareil que pour toi.
...parfois, ne pas être seul, çà rassure
Pire de pire... en tir sur appui ça groupe bien... donc c'est moi mea culpa
...même motif, même punition
Avec une arme nouvelle ( relativement ) lorsqu'on commence à la maîtriser, on relâche la prise inconsciemment...
...j'y ai pensé, mais zéro preuve tangible à ce jour
Vérifie aussi que le canon est bien dégraissé et qu'il n'y a pas des gouttes d'huiles qui viennent perturber la prise de rayures... just in case.
...çà, çà peut arriver ... mais pas à moi
... à ce propos, un test ancien réalisé sur un GP35, auquel j'ai participé : tir sur appui (intelligent) par trois tireurs expérimentés, 2 X 10 cartouches, la moitié avec tube huilé à chaque fois, la moitié non : une toute petite différence du point d'impact moyen à 25m (2 à 3cm), dispersion sans changement : je m'attendais à pire
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 15:34
Chris62 a écrit:"tube huilé" j'ai pas compris là.
...il est toujours déconseillé de tirer avec un tube plus ou moins huilé ... çà peut avoir des conséquences mécaniques très dommageables pour l'arme, d'autant que le calibre est petit.
...en gros, la balle va créer une "vague" ; les liquides étant incompressibles, si la balle va plus vite que la vague, il faudra qu'elle se fasse de la place, et ce sera au détriment du canon, qui va se retrouver "bagué" : un gonflement circulaire mettant fin à la bonne précision ... nombreux sont les possesseurs de .22 qui l'ont compris par la manière forte
... les armes de fort calibre sont beaucoup moins sensibles à la chose _________________
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 17:29
Chris62 a écrit:C'était donc une plaisanterie?
...presque
... mais pas que : lors d'une discussion entre amis, la question s'est posée, quant à savoir si un tube lubrifié envoyait ses balles au même endroit qu'un tube sec ...après les péripéties précitées, il est apparu qu'en 9mm et à 25m, c'était très peu sensible, bien moins que les erreurs de visée inhérentes aux tireurs.
...on a choisi ce calibre parce qu'on savait, privilège d'un âge avancé
, qu'il est pratiquement impossible de "baguer" un 9mm, un .38 ou un .45 : c'est une question de rapport entre l'épaisseur de la couche d'huile laissée par un écouvillon et le diamètre du tube ... et plus ce diamètre est large, plus il y a d'endroits où l'excédent d'huile peut se cacher ... a contrario, plus le diamètre est petit, plus çà craint _________________
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Re: faute de tir
par docteurDD Ven 10 Mar 2017 - 17:46
On a quand même eu le cas récemment d'un manhurin bagué, non?
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Ven 10 Mar 2017 - 17:50
docteurDD a écrit:On a quand même eu le cas récemment d'un manhurin bagué, non?
...faut pas mélanger les torchons et les serviettes
...en gros calibre, dès que l'obstruction est "suffisante", bague il y a ... par exemple une balle restée dans le tube
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Re: faute de tir
par ancien45 Sam 11 Mar 2017 - 17:50
J'ai déjà eu un pb de ce genre => le guidon ou la hausse n'aurait-il pas pris un peu de jeu et se "cale" alors en l'une ou l'autre position, d'où bons groupements mais pas au même endroit ?
ancien45- utilisateurs professionnels
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Re: faute de tir
par AMRA Sam 11 Mar 2017 - 20:06
ancien45 a écrit:J'ai déjà eu un pb de ce genre => le guidon ou la hausse n'aurait-il pas pris un peu de jeu et se "cale" alors en l'une ou l'autre position, d'où bons groupements mais pas au même endroit ?
Je ne sais pas si ça va résoudre le problème de notre ami Robert. Mais c'est un truc très intéressant qu'il faut garder en mémoire.
Très judicieux.
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Re: faute de tir
par G@belou Sam 15 Avr 2017 - 1:08
La vue, Robert, la vue!
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.
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Re: faute de tir
par † Stovepipe † Sam 15 Avr 2017 - 8:55
d'accord avec G@belou !
rien à redire sauf qu'avant de chercher les causes sur l'arme, faudrait peut-être essayer de reconnaître que le "mal" vient du tireur ...
c'est ce que j'en dis ! Maintenant, n'étant pas médecin et encore moins ophtalmo, monavis sur la question peut ne valoir qu'un pet de lapin ... Voire !
rien à redire sauf qu'avant de chercher les causes sur l'arme, faudrait peut-être essayer de reconnaître que le "mal" vient du tireur ...
c'est ce que j'en dis ! Maintenant, n'étant pas médecin et encore moins ophtalmo, monavis sur la question peut ne valoir qu'un pet de lapin ... Voire !
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Sam 15 Avr 2017 - 9:12
...pour moi, à l'exception de cas aussi rares que flagrants, il est bon de ne s'intéresser à l'arme que lorsque l'aspect "tireur" a été résolu
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Re: faute de tir
par borochon Sam 15 Avr 2017 - 11:16
Mon bon Robert,
Il m'arrive d'avoir le genre d'incident décrit en #1. Mais comme je suis désormais un "has been" je ne m'offusque pas.
Ce phénomène est plus fréquent avec mon Arsenal Stike One et pratiquement inexistant avec le Walther Q5.
Les seules différences sont la hauteur sur la main et une détente de merde pour l'AF1. 12mm pour l'AF1 et 25mm pour le Q5
De ce fait il se trouve que l'AF1 nécéssite de monter la prise de visée plus haut que le Q5...et c'est là que ça commence à bugger. Je commence à pomper et piocher.
Le 5 est toujours une compensation précoce ( DD pas de joke STP ! ) du piochage. On aurait un tir dans l'axe midi 6heurs sauf que la détente plus filante fait décaler soit à 2H soit à 10h, et parfois à 7h ou 4 h suivant la position du doigt sur la queue de détente.
La queue de détente de l'AF1 est striée et anguleuse alors que celle du Q5 est douce et rend un positionnement pratiquement identique.
J'ai commencé a refaire une muscu avec des poids de 2KG afin de corriger ces Pb de pompage. Ce qui m'a mis sur la voie est le fait que les vêtements amplifient ce phénomène.: en chemisette pas de soucis, si la veste tire, ça pompe...
Bon week end pascal
Il m'arrive d'avoir le genre d'incident décrit en #1. Mais comme je suis désormais un "has been" je ne m'offusque pas.
Ce phénomène est plus fréquent avec mon Arsenal Stike One et pratiquement inexistant avec le Walther Q5.
Les seules différences sont la hauteur sur la main et une détente de merde pour l'AF1. 12mm pour l'AF1 et 25mm pour le Q5
De ce fait il se trouve que l'AF1 nécéssite de monter la prise de visée plus haut que le Q5...et c'est là que ça commence à bugger. Je commence à pomper et piocher.
Le 5 est toujours une compensation précoce ( DD pas de joke STP ! ) du piochage. On aurait un tir dans l'axe midi 6heurs sauf que la détente plus filante fait décaler soit à 2H soit à 10h, et parfois à 7h ou 4 h suivant la position du doigt sur la queue de détente.
La queue de détente de l'AF1 est striée et anguleuse alors que celle du Q5 est douce et rend un positionnement pratiquement identique.
J'ai commencé a refaire une muscu avec des poids de 2KG afin de corriger ces Pb de pompage. Ce qui m'a mis sur la voie est le fait que les vêtements amplifient ce phénomène.: en chemisette pas de soucis, si la veste tire, ça pompe...
Bon week end pascal
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Sam 15 Avr 2017 - 11:53
...juste en passant, j'ai monté le dos de poignée le plus grand sur le PPQ ... je n'ai trouvé aucun confort, même si les résultats ont été "intéressants".
...bien entendu, çà ne concerne que ma main
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Re: faute de tir
par docteurDD Sam 15 Avr 2017 - 12:56
borochon a écrit:DD pas de joke STP !
Mouuuaaaah?
Quelles fâcheuses intentions tu me prêtes!
Si je ne te connaissais pas j'aurai pu me vexer!
Et pendant ce temps, les shadocks pompaient... je ne sais pas si ils piochaient mais ils pompaient!
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Re: faute de tir
par Ze Webmaster Sam 15 Avr 2017 - 13:14
G@belou a écrit:La vue, Robert, la vue!
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.
tout à fait d'accord
quand j'ai commencé à tirer comme un pied, j'ai marné avant de comprendre que c'était les yeux qui étaient en cause
et après, il ne faut pas oublier qu'avec des carreaux, il faut toujours centrer l'oeil, une contrainte de plus, mais une condition sine qua non
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Re: faute de tir
par borochon Sam 15 Avr 2017 - 14:34
docteurDD a écrit:Et pendant ce temps, les shadocks pompaient... je ne sais pas si ils piochaient mais ils pompaient!borochon a écrit:DD pas de joke STP !
"l vaut mieux pomper d'arrache pied même s'il ne se passe rien ....que de risquer qu'il arrive quelque chose de pire en ne pompant pas"
proverbe shadock
"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche"
autre proverbe Shadock
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Re: faute de tir
par Robert R@ndi Sam 15 Avr 2017 - 14:49
docteurDD a écrit:
Quelles fâcheuses intentions tu me prêtes!
...supposons ... que je sois mauvaise langue
...c'est pas le cas, mais supposons ...je dirais (j'écrirais) que rapport à "certains individus"
... en leur prêtant les plus mauvaises intentions , on est juste en-dessous de la vérité 
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Re: faute de tir
par Leucate Dim 2 Juil 2017 - 1:59
G@belou a écrit:La vue, Robert, la vue!
Depuis le temps que nous tirons, le seul élément qui a changé, c'est ça. Pour le reste, on maîtrise: coups de doigt et autres erreurs qu'on se mettrait tout d'un coup à commettre après 10,20 ou 47 ans (compteur perso) de tir, je n'y crois pas trop.
Robert R@ondi et moi, nous avons plus de 70 balais au compteur, nous sommes des "seniors 3" pour la FFT.
Nous avons donc une vue qui évolue, ce qui est tout à fait normal et donc nous devons consulter l'ophtalmo afin d'avoir des verres bien adaptés, c'est le premier point.
Et ensuite se réadapter à ces nouveaux verres et retrouver ses marques tranquillement en modifiant sa position de façon à retrouver la bonne vision de ses éléments de visée.
Il y a deux ans, sur le pas de tir, les seules lunettes que je mettais étaient des lunettes de protection, mes lunettes de vue c'était pour lire. Maintenant je tire avec mes nouvelles lunettes de vue.
Le seul embêtement, c'est qu'il faut s'y prendre à l'avance pour l'ophtalmo, c'est à peu près le même délai que pour avoir une détention de catégorie B à la préfecture ...
Sinon faut pas désespérer. J'ai souvent comme voisin de tir un poudreux, un petit père méticuleux et gentil comme tout qui est un peu le "chef coutumier" de notre petite confrérie et qui fait toujours de beaux tirs avec une panoplie d'armes que l'on a pas trop l'habitude de voir comme le Colt Paterson, le Walker, le Chamelot Delvigne et le Saint Etienne ..
Son âge ? il a 85 balais, bon pied et surtout bon oeil.
Ca nous laisse donc encore de la marge ...
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Re: faute de tir
par Ze Webmaster Dim 2 Juil 2017 - 19:00
Leucate a écrit:Le seul embêtement, c'est qu'il faut s'y prendre à l'avance pour l'ophtalmo, c'est à peu près le même délai que pour avoir une détention de catégorie B à la préfecture ...
j'y reviens, comme à chaque fois en fait
un ophtalmo c'est bien
un ophtalmo qui comprend ce qu'on cherche en tir, c'est mieux
et c'est pas courant
car lui expliquer que l'on veut ce qu'il ne donne jamais, c'est pas évident, il faut de la bonne volonté de par et d'autres
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N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
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