9 mm WC?

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9 mm WC?

Message par Chris62 le Sam 11 Fév 2017 - 9:34

Peut-on réaliser une 9 mm WC ? L’idée est que la WC est d’une précision supérieur aux munitions standards. Pourquoi ne pourrait-on pas mettre au point une 9 mm WC ? Un projectile de 38 TC donne une surface de contact avec le tube supérieur à une 9 mm. Une poudre vive comme la BA 10 donne le coup de pied aux fesses qu’il faut. La chambre d’explosion étant limitée une charge mini de poudre pourrait le faire. Toutes les circonstances sont réunies. En pistolet 32 la WC existe, pourquoi pas en 9 mm ?
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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 10:05

...si la question est bonne, la réalisation est impossible No

...outre d'insolubles problèmes d'alimentation, la 9x19 est trop courte : une w-c demande un enfoncement le plus important possible ... ceux qui laissent trop dépasser la balle en .38 perdent rapidement de la précision Twisted Evil

...de plus, tu affirmes un point qui se révèle faux à l'usage : une balle w-c n'est pas plus précise qu'une RN Evil or Very Mad , cette dernière l'emportant haut la main ... si la w-c survit, et même bien en .38 et en .32, c'est grâce à ses jolies découpes et son faible recul Twisted Evil ; mais côté qualités balistiques, hum ... si le tir à 25m avait lieu à 50, les w-c auraient disparu de la circulation Laughing

...pour le .32, il ne faut pas perdre de vue d'une part qu'il s'agit d'un modèle réduit du .38, avec une longueur d'étui conséquente permettant l'enfoncement requis, mais même là, on s'est heurté à un problème : celui de la pression Shocked ... les poudres sont capricieuses, et ce qu'on est arrivé à maîtriser en .38 w-c s'est avéré impossible en .32 ; il a fallu augmenter de 25% la pression admissible pour arriver à stabiliser les projectiles w-c (1500 bars en .38, 2000 bars en .32) ... je n'ose même pas penser à ce que serait la pression en 9mm avec son étui riquiqui ... et encore : une pression hors des clous ne signifie pas nécessairement un cycle de fonctionnement OK  Rolling Eyes

...le soin palliatif le plus efficace, au moins en théorie, est l'emploi de balles TC, offrant une meilleure stabilité que la RN (j'ai essayé de démontrer çà dans un post, mesures à l'appui, je ne me souviens plus lequel Embarassed )... mais chacun sait que la Théorie est un pays gentil, ou de bien mauvaises choses peuvent se produire Laughing

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Re: 9 mm WC?

Message par Chris62 le Sam 11 Fév 2017 - 10:19

Si la WC est moins précise que la RN alors la chose est inutile. C'était juste une idée qui m'a traversée l'esprit au moment ou je cherche la mise point d'une 9 mm + BA10 pour le Ruger P89. Mise au point à laquelle tu participes activement (voir autre post).
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Re: 9 mm WC?

Message par abba le Sam 11 Fév 2017 - 16:35

à Robert : qu'est ce qu'une balle TC ?

Si un tireur de 9mm veut absolument faire de beaux trous bien lisibles ;
1/ il n'a qu'à tirer du .44 ! ;
2/ il peut utiliser sans doute des ogives SWC ( semi WC ) : pas de problème de rechargement, beaux trous à l'impact, munition peu perforante ...

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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 17:21

...une balle TC est une balle tronconique.

...en gros, c'est un cylindre qui se termine en pointe Laughing

...des balles Arès TC :


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...alors là, çà devient délicat de dire avec exactitude à quel moment précis une TC devient une SWC, car la seule différence réside dans la partie avant du projectile Suspect

...en gros : plus c'est pointu, plus on est côté TC ; plus c'est aplati, plus on est côté SWC ... et je n'ai aucune idée Idea = No du moment précis de la séparation ... je penche plutôt pour une affaire "de feeling" Laughing

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Re: 9 mm WC?

Message par Stovepipe le Sam 11 Fév 2017 - 17:48

il y a 10 ans déjà, lors des régionaux TAR, j'avais un compétiteur qui tirait avec un Beretta 02 FS qui faisait des trous dans a cible dignes d'un emporte pièce :

J'ai regardé ces munitions, il avait monté des balles plomb avec un petit épaulement qui permettait de découper le carton comme les WC l'auraient fait  ...

était-ce un moule de fabrication perso ou industrielle je ne sais pas ...
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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 17:59

...ce moule existe au moins pour le .38 et le .32 ... la découpe wad-cutter avec une qualité balistique bien supérieure ... en 9mm, je ne sais pas, mais pourquoi pas ? Laughing

...c'est en revolver une solution intéressante pour qui veut tirer plus loin que 25m ... mais hélas, pour beaucoup, autre chose que la w-c paraît relever de l'hérésie Rolling Eyes

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Re: 9 mm WC?

Message par abba le Sam 11 Fév 2017 - 18:28

Il existerait une ogive du commerce SWC LEE 105 gr en 9mm ! Est ce que ça passe sur un étui 9 para, ou plutôt réservé au 357? je ne sais ...
à Robert : après réflexion,  la différence entre ta TC et un vraie SWC, ce serait un petit épaulement entre la partie tronconique et la partie cylindrique qui a un effet d'emporte-pièce sur le carton cible ( comme dit Stovepipe )

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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 19:04

...cher abba,  ce que tu dis n'est pas faux, à propos de l'épaulement ... ma seule crainte étant que les fabricants, qui n'en font qu'à leur tête, nous concoctent plus de modèles à qualifier d'hybrides que de versions pures et dures Rolling Eyes

...pour exemple les "SWC" en 9mm, calibrées à 357 de chez HN, où cet épaulement est fuyant, et cette balle n'est pas tout à fait ceci sans être tout à fait celà  Suspect ... mais je dors quand même du sommeil du juste Laughing

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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 19:33

...je causais de ces projectiles :

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Re: 9 mm WC?

Message par Warhead50620 le Sam 11 Fév 2017 - 20:11

Hybride en effet ... mais au final... ca fait des beau trous ou pas ?
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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Sam 11 Fév 2017 - 20:27

...celles-là, voui ! Laughing

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Re: 9 mm WC?

Message par lu1900 le Dim 12 Fév 2017 - 2:08

Comme la cartouche "match" semi-tronco de l'armée !
Souvenirs !!
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Re: 9 mm WC?

Message par Robert R@ndi le Dim 12 Fév 2017 - 8:34

lu1900 a écrit:Comme la cartouche "match" semi-tronco de l'armée !

...cette cartouche, dont je n'ai jamais connu le poids de balle, était conçue par les Ateliers de Tarbes (lots ATS) ... la charge d'une poudre que j'ai oubliée était "optimisée" à 31cg Wink

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Re: 9 mm WC?

Message par lu1900 le Mar 14 Fév 2017 - 1:01

J'ai dans ma collec , mais pas démontée , j'en demande le pds sur autre forum pour ta curiosité
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