9 mm WC?
+2
Robert R@ndi
Chris62
6 participants
9 mm WC?
Peut-on réaliser une 9 mm WC ? L’idée est que la WC est d’une précision supérieur aux munitions standards. Pourquoi ne pourrait-on pas mettre au point une 9 mm WC ? Un projectile de 38 TC donne une surface de contact avec le tube supérieur à une 9 mm. Une poudre vive comme la BA 10 donne le coup de pied aux fesses qu’il faut. La chambre d’explosion étant limitée une charge mini de poudre pourrait le faire. Toutes les circonstances sont réunies. En pistolet 32 la WC existe, pourquoi pas en 9 mm ?
Chris62- Nombre de messages : 525
Age : 57
Localisation : pas-de-calais
Date d'inscription : 02/07/2011
Re: 9 mm WC?
...si la question est bonne, la réalisation est impossible
...outre d'insolubles problèmes d'alimentation, la 9x19 est trop courte : une w-c demande un enfoncement le plus important possible ... ceux qui laissent trop dépasser la balle en .38 perdent rapidement de la précision
...de plus, tu affirmes un point qui se révèle faux à l'usage : une balle w-c n'est pas plus précise qu'une RN , cette dernière l'emportant haut la main ... si la w-c survit, et même bien en .38 et en .32, c'est grâce à ses jolies découpes et son faible recul ; mais côté qualités balistiques, hum ... si le tir à 25m avait lieu à 50, les w-c auraient disparu de la circulation
...pour le .32, il ne faut pas perdre de vue d'une part qu'il s'agit d'un modèle réduit du .38, avec une longueur d'étui conséquente permettant l'enfoncement requis, mais même là, on s'est heurté à un problème : celui de la pression ... les poudres sont capricieuses, et ce qu'on est arrivé à maîtriser en .38 w-c s'est avéré impossible en .32 ; il a fallu augmenter de 25% la pression admissible pour arriver à stabiliser les projectiles w-c (1500 bars en .38, 2000 bars en .32) ... je n'ose même pas penser à ce que serait la pression en 9mm avec son étui riquiqui ... et encore : une pression hors des clous ne signifie pas nécessairement un cycle de fonctionnement OK
...le soin palliatif le plus efficace, au moins en théorie, est l'emploi de balles TC, offrant une meilleure stabilité que la RN (j'ai essayé de démontrer çà dans un post, mesures à l'appui, je ne me souviens plus lequel )... mais chacun sait que la Théorie est un pays gentil, ou de bien mauvaises choses peuvent se produire
...outre d'insolubles problèmes d'alimentation, la 9x19 est trop courte : une w-c demande un enfoncement le plus important possible ... ceux qui laissent trop dépasser la balle en .38 perdent rapidement de la précision
...de plus, tu affirmes un point qui se révèle faux à l'usage : une balle w-c n'est pas plus précise qu'une RN , cette dernière l'emportant haut la main ... si la w-c survit, et même bien en .38 et en .32, c'est grâce à ses jolies découpes et son faible recul ; mais côté qualités balistiques, hum ... si le tir à 25m avait lieu à 50, les w-c auraient disparu de la circulation
...pour le .32, il ne faut pas perdre de vue d'une part qu'il s'agit d'un modèle réduit du .38, avec une longueur d'étui conséquente permettant l'enfoncement requis, mais même là, on s'est heurté à un problème : celui de la pression ... les poudres sont capricieuses, et ce qu'on est arrivé à maîtriser en .38 w-c s'est avéré impossible en .32 ; il a fallu augmenter de 25% la pression admissible pour arriver à stabiliser les projectiles w-c (1500 bars en .38, 2000 bars en .32) ... je n'ose même pas penser à ce que serait la pression en 9mm avec son étui riquiqui ... et encore : une pression hors des clous ne signifie pas nécessairement un cycle de fonctionnement OK
...le soin palliatif le plus efficace, au moins en théorie, est l'emploi de balles TC, offrant une meilleure stabilité que la RN (j'ai essayé de démontrer çà dans un post, mesures à l'appui, je ne me souviens plus lequel )... mais chacun sait que la Théorie est un pays gentil, ou de bien mauvaises choses peuvent se produire
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
Si la WC est moins précise que la RN alors la chose est inutile. C'était juste une idée qui m'a traversée l'esprit au moment ou je cherche la mise point d'une 9 mm + BA10 pour le Ruger P89. Mise au point à laquelle tu participes activement (voir autre post).
Chris62- Nombre de messages : 525
Age : 57
Localisation : pas-de-calais
Date d'inscription : 02/07/2011
Re: 9 mm WC?
à Robert : qu'est ce qu'une balle TC ?
Si un tireur de 9mm veut absolument faire de beaux trous bien lisibles ;
1/ il n'a qu'à tirer du .44 ! ;
2/ il peut utiliser sans doute des ogives SWC ( semi WC ) : pas de problème de rechargement, beaux trous à l'impact, munition peu perforante ...
Si un tireur de 9mm veut absolument faire de beaux trous bien lisibles ;
1/ il n'a qu'à tirer du .44 ! ;
2/ il peut utiliser sans doute des ogives SWC ( semi WC ) : pas de problème de rechargement, beaux trous à l'impact, munition peu perforante ...
abba- Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 07/08/2010
Re: 9 mm WC?
...une balle TC est une balle tronconique.
...en gros, c'est un cylindre qui se termine en pointe
...des balles Arès TC :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...alors là, çà devient délicat de dire avec exactitude à quel moment précis une TC devient une SWC, car la seule différence réside dans la partie avant du projectile
...en gros : plus c'est pointu, plus on est côté TC ; plus c'est aplati, plus on est côté SWC ... et je n'ai aucune idée = du moment précis de la séparation ... je penche plutôt pour une affaire "de feeling"
...en gros, c'est un cylindre qui se termine en pointe
...des balles Arès TC :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...alors là, çà devient délicat de dire avec exactitude à quel moment précis une TC devient une SWC, car la seule différence réside dans la partie avant du projectile
...en gros : plus c'est pointu, plus on est côté TC ; plus c'est aplati, plus on est côté SWC ... et je n'ai aucune idée = du moment précis de la séparation ... je penche plutôt pour une affaire "de feeling"
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
il y a 10 ans déjà, lors des régionaux TAR, j'avais un compétiteur qui tirait avec un Beretta 02 FS qui faisait des trous dans a cible dignes d'un emporte pièce :
J'ai regardé ces munitions, il avait monté des balles plomb avec un petit épaulement qui permettait de découper le carton comme les WC l'auraient fait ...
était-ce un moule de fabrication perso ou industrielle je ne sais pas ...
J'ai regardé ces munitions, il avait monté des balles plomb avec un petit épaulement qui permettait de découper le carton comme les WC l'auraient fait ...
était-ce un moule de fabrication perso ou industrielle je ne sais pas ...
Re: 9 mm WC?
...ce moule existe au moins pour le .38 et le .32 ... la découpe wad-cutter avec une qualité balistique bien supérieure ... en 9mm, je ne sais pas, mais pourquoi pas ?
...c'est en revolver une solution intéressante pour qui veut tirer plus loin que 25m ... mais hélas, pour beaucoup, autre chose que la w-c paraît relever de l'hérésie
...c'est en revolver une solution intéressante pour qui veut tirer plus loin que 25m ... mais hélas, pour beaucoup, autre chose que la w-c paraît relever de l'hérésie
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
Il existerait une ogive du commerce SWC LEE 105 gr en 9mm ! Est ce que ça passe sur un étui 9 para, ou plutôt réservé au 357? je ne sais ...
à Robert : après réflexion, la différence entre ta TC et un vraie SWC, ce serait un petit épaulement entre la partie tronconique et la partie cylindrique qui a un effet d'emporte-pièce sur le carton cible ( comme dit Stovepipe )
à Robert : après réflexion, la différence entre ta TC et un vraie SWC, ce serait un petit épaulement entre la partie tronconique et la partie cylindrique qui a un effet d'emporte-pièce sur le carton cible ( comme dit Stovepipe )
abba- Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 07/08/2010
Re: 9 mm WC?
...cher abba, ce que tu dis n'est pas faux, à propos de l'épaulement ... ma seule crainte étant que les fabricants, qui n'en font qu'à leur tête, nous concoctent plus de modèles à qualifier d'hybrides que de versions pures et dures
...pour exemple les "SWC" en 9mm, calibrées à 357 de chez HN, où cet épaulement est fuyant, et cette balle n'est pas tout à fait ceci sans être tout à fait celà ... mais je dors quand même du sommeil du juste
...pour exemple les "SWC" en 9mm, calibrées à 357 de chez HN, où cet épaulement est fuyant, et cette balle n'est pas tout à fait ceci sans être tout à fait celà ... mais je dors quand même du sommeil du juste
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
Hybride en effet ... mais au final... ca fait des beau trous ou pas ?
Warhead50620- Nombre de messages : 167
Age : 40
Localisation : Saint fromond
Date d'inscription : 26/06/2016
Re: 9 mm WC?
...celles-là, voui !
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
Comme la cartouche "match" semi-tronco de l'armée !
Souvenirs !!
Souvenirs !!
lu1900- Nombre de messages : 569
Age : 65
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/06/2015
Re: 9 mm WC?
lu1900 a écrit:Comme la cartouche "match" semi-tronco de l'armée !
...cette cartouche, dont je n'ai jamais connu le poids de balle, était conçue par les Ateliers de Tarbes (lots ATS) ... la charge d'une poudre que j'ai oubliée était "optimisée" à 31cg
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 9 mm WC?
J'ai dans ma collec , mais pas démontée , j'en demande le pds sur autre forum pour ta curiosité
lu1900- Nombre de messages : 569
Age : 65
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/06/2015
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|