Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

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Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mar 6 Déc 2016 - 20:56

Bonsoir amis sachants,
je fais court : j'ai envie d'un nouvel outil et j'hésite entre un G35, en .40 donc ; et un G41, en .45...
Après en avoir longuement parlé avec Robert, j'étais quasiment sûr d'avoir fait mon choix en faveur du G41.
Mais, l'une des tâches qui seront confiées à l'outil en question sera de faire du tir à 50 m. What a Face 
Du coup, je me demande si la balistique du .45 est adéquate à cet usage, ou si le .40, à la trajectoire réputée plus tendue, mais je peux me tromper, serait plus adapté...

En gros le cahier des charges du bouzin recherché est celui-ci :
-1- Pouvoir aligner un groupement cohérent à 50 m.
-2- Dégager sans coup férir les quilles de bowling lors de mes sessions de PinShooting

Messieurs les savants, les balisticiens, les expérimentés, les sages et tous les autres, A VOUS, FEU A VOLONTE !

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par lu1900 le Mer 7 Déc 2016 - 2:05

A rester dans les G , ce sera le 40 pour moi , ensuite voir les coûts de rechargement plus élevés sans doute ....
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Mer 7 Déc 2016 - 8:17

...cher GG, il semble que tu sois en recherche de tir tendu cyclops

...le .45 va bien à 50m, mais demande un rechargement soigneux ... avec les mun. du commerce, c'est au moins moyen Suspect

...le .40, avec en gros 50m/s de mieux, assurera davantage Twisted Evil

...mais si tu rajoutes encore 50m/s, tu as le 357 Sig Laughing

...sachant que la rasance du tir se tend avec la vitesse...

...bien dommage qu'il n'y ait pas de Gaston en 7,65 Lüger : là, tu y étais, avec bien moins de recul  Rolling Eyes

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mer 7 Déc 2016 - 10:19

Bonjour Robert,
et, mis a part le cout de la munition, que penses tu du 10 mm auto ?

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mer 7 Déc 2016 - 11:32

lu1900 a écrit:A rester dans les G , ce sera le 40 pour moi , ensuite voir les coûts de rechargement plus élevés sans doute ....
Bonjour,
pour ce qui est des coût de rechargement, ça va être vite vu : je ne recharge pas. Rolling Eyes

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Mer 7 Déc 2016 - 12:08

GG a écrit:Bonjour Robert,
et, mis a part le cout de la munition, que penses tu du 10 mm auto ?

GG

...je suis très partagé : OK comme munition "de service", encore faut-il la formation appropriée, mais en tant que mun. de tir, je n'aime pas No ... avis très personnel, d'autant plus influencé par mes problèmes de poignet, qui m'ont fait abandonner le .45 Sad

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mer 7 Déc 2016 - 12:14

Est ce que, sur le papier, on aurait pas un peu la synthese du .40 et du .45 ?
Le beure, l argent du beurre et les compliments de la cremiere ?... 

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Stovepipe le Mer 7 Déc 2016 - 14:26

Excusez-moi d'intervenir dans votre conversation ... Et le .357 Sig !?

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Stovepipe le Mer 7 Déc 2016 - 14:40

quant au 10mm auto conçu paR et pour Jeff Cooper, il avait tendance à secouer les culasses des armes ...

A noter tout de même que la seule arme qui a été conçue pour tirer cette munition très remuante fut le BRENTEN


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ci-dessus, la comparaison entre le 10mm et le .40 S&W montre que l'étui de la première est plus long que celui du .40 mais surtout que le diamètre du culot de l'étui est de la même dimension que celle du 9x19, alors que celle du 10mm est sensiblement égale à celle du diamètre de l'étui !
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Stovepipe le Mer 7 Déc 2016 - 15:08

Les côtes CIP ICI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour avoir les côtes des étuis, il faut cliquer dans la colonne PDF /

le 9X19 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le 10mm auto : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le .40 S&W : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par lenabot le Mer 7 Déc 2016 - 16:09

GG essaye le G20 en 10mm auto si tu en as la possibilité... 
Ca vaut vraiment le détour ! Moi j'ai adoré Smile !
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mer 7 Déc 2016 - 19:06

Stovepipe a écrit:Excusez-moi d'intervenir dans votre conversation ... Et le .357 Sig !?

Bonsoir François,
oui, le .357 Sig, je regardais ça ce matin, je ne connais absolument pas...
Le prix des cartouches à l'aire d'être sensiblement le même qu'en 10 mm, mais chez Glock il n'existe pas en version Tactical/Pratical comme les G35, G41 ou G40.
Et pan, un doute de plus...

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par lenabot le Mer 7 Déc 2016 - 19:07

Il faut recharger dans ces calibres là ...!
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Mer 7 Déc 2016 - 19:08

Oui, il faudrait...
Mais j'ai déjà à peine le temps de tirer...

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Stovepipe le Mer 7 Déc 2016 - 22:06

j'ai mis le post qui concerne les côtes CIP à jour avec un lien sur le fichier CIP que j'ai trouvé  sur le Net.

Le .357 SIG; J'en ai croisé un il y a quelques années sur un stand de tir entre Lyon, St-Etienne et Roanne ... Le tireur qui le tirait AVEC UN Glock était loin d'être un BRANQUE.
Cette mune qui est née comme une Wildcat dont l'étui, semble-t-il est celui du.40 S&W ramenée à 9mm (.355") d'où sa forme en bouteille,  possède un tableau balistique très bien achalandé avec une balle de 9g qui sort à plus (Vo) de 400 m/s et une Eo de 760 Joule.


Dernière édition par Stovepipe le Jeu 8 Déc 2016 - 22:34, édité 1 fois
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Mer 7 Déc 2016 - 22:20

Stovepipe a écrit:Cette mune qui est née comme une Wildcat

Voila pourquoi Robert n'aime pas! Twisted Evil

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Jeu 8 Déc 2016 - 8:51

docteurDD a écrit:

Voila pourquoi Robert n'aime pas! Twisted Evil

...pffff ... persifflage pur et simple Twisted Evil

...c'est quand même moi qui ai évoqué ce calibre le premier, dans ma première réponse à GG.

...le 357 Sig, c'est une 7,65 Lüger qui aurait grandi, aux qualités très ressemblantes à son aînée, mais en plus gros Laughing ... et elle conviendrait très bien à ce que recherche GG Twisted Evil

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Jeu 8 Déc 2016 - 16:38

Je fouine sur le net, je fouine, je fouine... scratch

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Jeu 8 Déc 2016 - 16:45

...je ne fais que rapporter Laughing :

Présentation[modifier | modifier le code]

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Cartouche de .357 SIG
En 1994, SIGARMS, filiale américaine de SIG à l'époque, développe en partenariat avec Federal Cartridge, une munition de calibre .357 (9,06 mm). L'objectif était de créer une munition de pistolet automatique puissante, comparable au .357 Magnum dont l'étui à bourrelet la rend peu adapté au chargement dans un pistolet mais avec un recul inférieur. En conséquence, les différents chargements comportent une balle plus légère mais aussi plus rapide. En conséquence, outre son énergie cinétique élevée, la munition présente une trajectoire plus tendue qu'une munition plus conventionnelle comme la 9 mm Parabellum sans pour autant atteindre les performances d'une .357 Magnum chargée avec une balle de 8 grammes.
L'étui de la nouvelle munition est basé sur celui du .40 S&W, rétreint en forme de bouteille pour recevoir le projectile de 9 mm.

Caractéristiques et balistique[modifier | modifier le code]


  • Diamètre de la balle : 8,97 mm
  • Longueur de l'étui : 22 mm
  • Longueur totale : 29 mm
  • Masse du projectile : de 7,5 à 9,5 grammes
  • Vitesse initiale : 370 à 419 m/s
  • Énergie cinétique initiale : 560 à 1049J

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Ven 3 Fév 2017 - 19:10

Bonsoir à tous,
je profite d'un immobilisation forcée pour déterrer ce post et mes incertitudes.
Je viens de relire tout ça, et je vous remercie de vos contributions en passant.

J'ai un peu avancé dans mon raisonnement.

J'ai envie d'un canon long, donc out le .357 SIG pour l’instant.

Je ne recharge pas donc out le 10 mm auto, sauf à ce qu'on me dise que les PRVI 10 mm auto sont intéressantes Suspect.

Restent le .40 SW et le .45 ACP  scratch scratch scratch...

Comme disait le sage : Je pense donc j'en sais rien...

Bonne soirée à tous.

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Dim 5 Fév 2017 - 15:10

Sinon un bon vieux 44 magnum des familles ? 

Avec ca les quilles tu les degages sans probleme ... 

Et pis t a le choix , en semi auto tu peut opter pour un desert eagle .
Ou bien un bon revoler genre model 29 , 629 , 629 hunter , etc... 
C est le choix qui manque ... 


Pour moi avantage au revolver car tu poura opter pour un canon de 8 pouces !!! 

8 pouces , en 44 mag... pour le 50 metres j ai jamais trouvé mieux . 

Seul defaut ...c est un peu lourd du nez ...
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Dim 5 Fév 2017 - 15:41

...mon cher GG, ce n'est pas toi qui a eu plusieurs .44, avec le regret de t'en être débarrassé ? Sad

...c'est peut-être le moment de te mettre en embuscade, pour sauter sur la bonne occase...

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Dim 5 Fév 2017 - 16:49

Bonjour à tous,
@ Warhead : le.44 mag, je connais bien, j'en ai eu cinq dont quatre 29-2. C'est vrai que pour le 50 m c'est impec, mais là j'ai envie d'un auto avec un peu de patate.
@ Robert,
Mon cher Robert, je suis en embuscade permanente pour ce qui est de retrouver un .44. 
Mais ce sera un 29-2 8"3/8 ou rien.  Very Happy

Bon dimanche à vous.

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Dim 5 Fév 2017 - 16:52

GG a écrit:
Mon cher Robert, je suis en embuscade permanente pour ce qui est de retrouver un .44. 
Mais ce sera un 29-2 8"3/8 ou rien.  Very Happy


...pas d'angoisse : pale = No ... dès que je sais, je dis Laughing

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 16:56

GG a écrit:Mon cher Robert, je suis en embuscade permanente pour ce qui est de retrouver un .44. 
Mais ce sera un 29-2 8"3/8 ou rien.  Very Happy

Ah non! :Diable1:

Tu as eu ta chance (4 fois même) au tour des autres! Twisted Evil

Prem's!!! tongue


Dernière édition par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 17:01, édité 1 fois

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Robert R@ndi le Dim 5 Fév 2017 - 16:58

...dommage pour la longueur du tube, car y'en a un chez Douillet Laughing :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Smith & Wesson mod 29 cal 44Mag 6"1/2[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En stock
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
1905 €
1705 €
Smith & Wesson modèle 29
Calibre 44 Mag
Canon de 6"1/2 (16.5cm)
6 coups
Percuteur monté sur la carcasse
Bronzage noir brillant
...


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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Dim 5 Fév 2017 - 17:21

Merci pour la trouvaille.
Mais a ce prix là il peut le garder, en plus c est meme pas un 29-2.
Un vrai quoi...

Un 6"1/2 est passé sur paaf il y a peu a un tarif tres raisonnable.
Il y a en ce moment un 4" a 1200, mais faut pas exagérer. 
C est un peu l inflation sur les .44 en ce moment. 
Tous les .44 ne sont pas des 29-2, et les 29-2 , etant par definition des armes d occasion, ne valent pas le prix du neuf. Qui est dejà a mon sens surévalué.


GG


Dernière édition par GG le Dim 5 Fév 2017 - 23:09, édité 1 fois (Raison : encore une faute...)

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 17:26

GG a écrit:
C est un peu l inflation sur les .44 en ce moment. 
Plus un

au point que je louche vers un Hunter... quitte à casser sa tirelire à ce point là autant avoir du neuf!

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Dim 5 Fév 2017 - 17:43

Tout a fait,
mais les 29-2 neufs c est cuit... Crying or Very sad

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par All Right le Dim 5 Fév 2017 - 19:51

My two cents ...

Prix de la 10 Auto

S & B  341,60 € / 1000 soit 17,08 € / 50

PARTISAN                          24,00 €

REMINGTON                       37,50 €
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Dim 5 Fév 2017 - 20:07

NOM DE ZEUS !!!!
Où as tu trouvé de la SB en 10 mm ????????
Parce qu'à moins de 20 roros la boite, j'arrête illico de me torturer les méninges  Twisted Evil

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par All Right le Dim 5 Fév 2017 - 20:34

A l'armurerie de notre Club SUPERSHOOTING.  C'était le 20.04.2016 !

Je redemanderai les prix la semaine prochaine.

Je crois que ce sont les S & B qui sont les plus abordables et raisonnables et ce dans tous les calibres d'après ce que je vois au sein du club
( 9 para 160 à 170 le 1.000  aussi bien en 115 grs qu'en 124 grains- 40 S&w - 45 ACP ). Et ma foi , j'estime que cela est un excellent compromis !
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 20:36

c'est donc un prix belge...

GG je veux bien te guider en Belgique, mais je ne passe pas la frontière les acheter sans toi!!! No

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 21:26

je n'ai jamais eu de 10mm entre les mains... à part Gaston, qui fait du sérieux dans ce calibre? Avez vous essayé quelques engins de ce calibre?

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Ze Webmaster le Dim 5 Fév 2017 - 21:36

docteurDD a écrit:Avez vous essayé quelques engins de ce calibre?

j'ai presque tout essayé
le 50 dans un IMI
les pétards de l'inspecteur Harry (dans un ancien club, il y avait un admirateur)
le flingue de bronson
etc....

et bien, ces gros machins, c'est pas pour moi
même si j'avais écoeuré l'ensemble des proprios (c'était une époque ou je ne tirais pas trop mal )

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 21:42

Ze Webmaster a écrit:le 50 dans un IMI

Fait... Bof... avec l'emprunt de gaz et la culasse rotative, c'est à peine drôle... le 460 par contre c'est :Diable3:

les pétards de l'inspecteur Harry (dans un ancien club, il y avait un admirateur)

fait aussi, j'en cherche un...

le flingue de bronson

Shocked Pas le Wildey 475 quand même?!? c'est introuvable!
On m'avait décrit le 10mm comme un intermédiaire entre le 9mm et le 45 ACP... pas comme un obusier..

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Dim 5 Fév 2017 - 23:12

Bonsoir Doc,
entre le 9 et le 45, ça serait pas plutôt le 40 des fois ?

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Dim 5 Fév 2017 - 23:17

GG : je me suis fait la même réflexion...

mais aux lectures que j'ai faite cela se situe aussi entre les deux... maintenant considérons la munition de 45 : chargées en Ba10 ou N310 ou à l'opposé en A1... on parle du même calibre mais de sensations opposées à l’extrême... Suspect

Pareil pour une 9mm chargée à la N310 ou à la N340 ou A0....

bref tout cela est très subjectif. j'aimerai me rendre compte par moi même... quand tu en auras acheté un! Razz 

Mais non je ne m'incruste pas! :J\'ai rien fait:

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Lun 6 Fév 2017 - 0:58

Oui... donc bon , si c est une question de coup de coeur pour ce calibre plus qu une question d efficacité réele ... ca se comprend ... et je vais pas critiquer ....j ai deja agis de meme ... et je le referais a coup sur !!!! 


Sinon en 45 simpa ... y a les tanfo , avec un canon de 152 mm soit presque 6 pouces , ce sera deja plus tendu comme tir , et l impact sur les quilles sera plus violent !!!! 

Genre un gold match extreme par exemple ? 

C est juste une idée ... c est pas donné certe ... mais pour avoir un stock III depuis quelques mois ... bha tanfo c est pluto du tres bon
 ( a condition de le laisser d origine et de pas commencer a bidouiller pour rentrer absolument deux cartouche de plus dans le chrgeur , ou a changer la detente pour gagner 1/100 eme de seconde , et autre truc du genre qui n on aucun interet en dehors de l ipsc , et qui sont le meilleur moyen de rendre un flingue absolument pas fiable du tout !!!!!! )
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Lun 6 Fév 2017 - 1:13

Warhead50620 a écrit:Oui... donc bon , si c est une question de coup de coeur pour ce calibre plus qu une question d efficacité réele ...
Pourquoi ?
D apres toi le .45 serait plus indiqué ?

Pourquoi l "impact" serait il plus violent ?

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par GG le Lun 6 Fév 2017 - 23:43

All Right a écrit:
Je redemanderai les prix la semaine prochaine.

Merci !!!  cheers
Et si tu connais un armurier belge susceptible d'exporter, je suis preneur aussi. Wink

GG

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Mar 7 Fév 2017 - 2:13

Je ne parlais pas tellement du calibre la , mais plus du modele de pistolet . 
En effet la plupart d entre eux ont un canon de 4 pouces ... voir 5 ... 

L avantage du tanfo c est son canon de 6 pouces , canon plus long , donc tu gagne en vitesse initiale et donc en force d impact , en energie cinetique si tu prefere !!!

Et si tu recharge ... ca te permet d utiliser des poudre plus lentes , avec ube forte charge en limitant le pic de pression , donc tu gagnera encore plus en vitesse initiale du projectile !!! 

Et accessoirement , du coup comme ta balle ira plus vite , elle aura une trajectoire plus plate , plus rasante quoi .
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par lu1900 le Mer 8 Fév 2017 - 1:29

De 5 à 6 pouces , tu dois pas gagner grand chose en vitesse : par contre , tu gagnes en ligne de visée , plus longue qui permet de mieux ajuster .
/
En 9 para ,l'essai que j'ai effectué avec les mêmes cartouches :
Canon 4'' = 330 m/s
Canon 8'' = 350 m/s
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Mer 8 Fév 2017 - 10:09

Attention ca depend enormement du type de poudre !!! 

Avec une poudre vive tu ne gagnera pas grand chose . 

Avec une poudre lente en revanche ... la le gain est plus important .
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par PBILL le Mer 8 Fév 2017 - 10:50

docteurDD a écrit:
Ze Webmaster a écrit:le 50 dans un IMI

Fait... Bof... avec l'emprunt de gaz et la culasse rotative, c'est à peine drôle... le 460 par contre c'est :Diable3:

les pétards de l'inspecteur Harry (dans un ancien club, il y avait un admirateur)

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Mer 8 Fév 2017 - 11:22

Sinon un coonan en 357 ?
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Mer 8 Fév 2017 - 20:11

No C'est presque ca... pas le bon calibre.

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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par All Right le Mer 8 Fév 2017 - 22:07

GG a écrit:
All Right a écrit:
Je redemanderai les prix la semaine prochaine.

Merci !!!  cheers
Et si tu connais un armurier belge susceptible d'exporter, je suis preneur aussi. Wink

GG


Chose promise, chose dûe!

Je rentre à l'instant du tir, voici les prix du S & B 10 mm Auto : 19,60 € la boîte de 50. Par 1.000 décompter la ristourne de 11 %
donc 392,00 - 11% ( 43,12 ) = 348,88 €

Il est très difficile voir impossible de les exporter because il faut une licence de la Région Wallonne gérée par les Socialistes  et les nôtres ne sont pas mieux que les vôtres . La signature demande énormément de temps. De plus , les frais d'exportation sont exorbitants !

Mais il existe une autre solution ... voir MP
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par Warhead50620 le Mer 8 Fév 2017 - 22:15

Sinon y a l armurerie gilles a fler , 19€50 la boite de 50 en sellier et bellot . 

Et un peu moins de 19 € en geco si je me souvient bien . 


Telephone leur avant par contre , parfois leur site n est pas a jour ... mais en regle grneral ils ont pas mal de stock en sellier bellot dans la majorité des calibres. 


Et accessoirement c est une exelente armurerie .
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Re: Je ne sais plus... .40 SW ou .45 ACP ?????

Message par docteurDD le Mer 8 Fév 2017 - 22:16

scratch

Vais finir par me demander si MP n'est pas l'abrégé de Malversation Possible :Diable3:

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