la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Aoû 2014 - 12:24


allez oui, comme ça je vais me faire détester encore plus

si vous voulez vraiment progresser, faites une heure par jour de tir à sec à la maison en travaillant les fondamentaux

 Laughing  Laughing  Laughing  çà me rappelle le temps où la position "crouch" du tir rapide 7m ne pouvait bien se travailler que devant la glace  Shocked  : seule méthode où on pouvait en même temps "voir" et "sentir"...j'affirme que c'était payant...

...condition péremptoire : ôter les cartouches de l'arme, pour éviter tout accident...

...si quelqu'un prétend qu'un accident aussi co...sot ne peut pas arriver, il a tord !  Twisted Evil

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par domi30 le Dim 10 Aoû 2014 - 12:54

De bons conseils à mettre en application sans tarder..  Smile
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Stovepipe le Dim 10 Aoû 2014 - 15:52

Je suis étonné de lire que la position de tir à deux mains, qu'elle soit en appuis décalés ou bien parallèles ne donnerait pas de tir groupé !?

J'ai personnellement, jadis; réalisé tant avec un MR73 qu'un S&W modèle29 calibre .44 Mag mais aussi avec un modèle 13, des groupements très serrés à 25 mètres en double action avec des cartouches pleine charge.

Il en va de même; avec la position de tir à une min, dite tir rapide à 7 m à une main !

J'ai appris depuis à certains tireurs à tirer au revolver en double action. Et ma foi, ceux qui m'ont écouté, ne s'en plaignent pas !

Je vous ai déjà cité ce tireur qui venait d'acquérir un MR73 3" police auquel j'avais quelques minutes avant l'épreuve de vitesse expliqué comment tirer à deux mains en double action sur la cible de vitesse ...

Fort mari des résultats obtenus, il en a oublié de me dire merci ...


Mais que voulez-vous, c'est la vie !
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Stovepipe le Dim 10 Aoû 2014 - 16:06

Je vais rajouté une chose !
Lorsque le tir à deux mains a été adopté, j'étais au CNT McDo en stage moniteur de tir (en 1985) ...

Tous nos examens passés, André Mezières (responsable de la pédagogie) nous a dit : oubliez tout ce que vous avez appris, "la bascule de l'étui et tout le Saint Frusquin", nous allons changé de méthode de tir !

Et savez-vous pourquoi cette méthode de tir a été trouvée intéressante par nos décideurs ? Tout simplement c'est que bien plus qu'efficace, elle a été jugée moins dévoreuse de munitions pour arriver à faire que les porteurs d'arme soit plus efficaces ! ...

"moins dévoreuse de munitions"

Je laisse à votre sagacité l'appréciation de ce qui a fait que cette méthode de tir a été adoptée pour évoluer il y a quelques années, suite à l'adoption du gilet pare-balle ...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Aoû 2014 - 18:02

...cher François, je comprends parfaitement tes interrogations légitimes sur la capacité du tir à deux mains de donner des tirs groupés...oui, çà peut donner des tirs bien groupés  Twisted Evil 

...mais nous n'avons pas tous eu la chance d'être formés (ou 2 fois recyclé, comme moi) par André Mézières, et ce qui demande déjà un savoir certain suite à une bonne formation, c'est beaucoup plus aléatoire avec les cours par correspondance...

...si le tir à deux mains était un rival à part entière du tir à bras franc, AMHA pas mal de tireurs l'emploieraient, ce qui est loin d'être le cas. Je crois que si cette pratique permet des résultats très acceptables, notamment pour des débutants, ou lorsqu'il s'agit de tirer vite et si possible bien, l'effort demandé pour être au top n'est pas négligeable  pale , et à l'usage peut rebuter. Comme en toute chose, hormis les cas où c'est un passage obligé, le tireur "de loisir" va choisir la facilité relaxante -toute proportion gardée- du tir traditionnel à une main.

...c'était déjà difficile, et pas rapide à assimiler, en ayant des professeurs au sommet, distillant leur savoir point par point...ici, avec la meilleure des volontés, on ne fera jamais que donner "un aperçu" de la chose ; que cet aperçu soit de bon conseil, c'est possible, mais que chacun reçoive la formation que certains d'entre nous ont reçue (et avec quel bonheur), là, c'est Mission Impossible...hélas.

...que çà n'empêche personne de chercher de meilleurs résultats, car çà, c'est possible !

...quant à changer les méthodes de tir pour économie de munitions, la Très Sainte Administration est coutumière de ce genre de facéties (tout comme faire tirer du 9 à des .38...ou leur rajouter une sûreté manuelle  Shocked ), mais nous sommes en France, et il faut faire avec...à chacun d'apprécier ou pas...moi, c'est pas  No

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Dim 10 Aoû 2014 - 20:01

Robert R@ndi a écrit:  Laughing  Laughing  çà me rappelle le temps où la position "crouch" du tir rapide 7m ne pouvait bien se travailler que devant la glace  Shocked  : seule méthode où on pouvait en même temps "voir" et "sentir"...j'affirme que c'était payant...



C'est toujours le cas ; la glace et la vidéo
le tireur (ou la tireuse puisque j'ai filmé en action de tir la miss dernièrement), est LA personne la plus critique qui puisse exister lorsqu'elle voit ses défaut

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Dim 10 Aoû 2014 - 20:05

Vous avez eu la chance d'avoir eu une formation par méziere (j'étais jeune gardien que j'en avais entendu parler) et bien c'est cela qui fait tout

si j'avais été formé par François en tir rapide, il m'aurait certainement botté le cul, et j'aurais été pas mauvais
ceux que je forme maintenant !!! Et bien, à l'heure actuelle, sans trop de moyens, j'ai eu un jeune qui a été en pôle espoir (il a arrêté pour raisons pro) et une jeune de 16 ans qui vas tirer dans un mois les championnats du monde

et bien voilà tout
quand la personne qui forme y croit, et bien cela donne quelque chose de pas mal

quand la personne qui forme s'en tape, et bien les résultats ne sont pas au top

Pour ma part, un jour, en 1987 au championnat de France standard 25 m, à Thonon les bains, j'ai tiré à coté d'un homme
J'ai été avant dernier et il était champion de France

L'année suivante en 1988, il a reconnu "le petit excité" de l'année d'avant.
Nous étions à mon premier championnat de France police à Roissy, et l'homme en question était Jean BILON.
Si je n'avais pas croisé la route de ce sacré personnage, je serais encore je pense à un niveau moyen avec une accession au national rarissime

Le tout est donc de trouver la bonne personne, pas forcément celui qui a le plus de diplômes, mais celui qui a des connaissances et qui a la bonne pédagogie, c'est rare à trouver, mais ça existe

Karine BERTON qui est dans mon club fait partie de ces personnes qui savent faire et qui savent faire passer le message

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Mc_G le Lun 11 Aoû 2014 - 0:47

Robert R@ndi a écrit:...si "quelqu'un qui sait" peut m'affirmer que la position de tir rapide à 7m s'applique dans tout ou partie d'une discipline actuelle, je vous parlerai du "crouch"  Laughing ...s'il n'y a pas d'application, ce n'est pas la peine : la torture  affraid  sera réservée pour autre chose  Wink

Les concours de tir police ?

CNT McDo, l'actuel garage nord de la DOSTL, Paris 19 ?

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Stovepipe le Lun 11 Aoû 2014 - 7:48

J'ai vraiment appris à tirer à plusieurs collègues qui ont réussit leurs examens professionnels grâce à cela ...

Je suis en contact avec un ancien du CNT Jean-Louis TRIFFAULT et je ne désespère pas de le faire revenir sur ce forum.

Je vous mettrai des photos d'époque pour agrémenter mon propos !
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par G@belou le Mar 12 Aoû 2014 - 17:22

Ayant eu aussi le plaisir d'héberger Y@nn récemment il m'a fait profiter de ses conseils éclairés lors d'une séance au stand. 
Je confirme:
On apprend à tout âge
Une bonne position c'est du boulot et ça fatigue. 
Merci camarade tu reviens quand tu veux!
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Mar 12 Aoû 2014 - 17:48

G@belou a écrit:
Une bonne position c'est du boulot et ça fatigue

...loin de moi l'idée d'être mauvaise langue  tongue , mais si d'aucuns ont eu l'intention d'acquérir une position quelconque de tir rapide sans mouiller leur burnous, je crois qu'ils vont vers de cruelles désillusions  pale

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mer 13 Aoû 2014 - 5:14

Même de tir statique, la position est la première des choses à travailler avec des sensations à ressentir

celui qui bosse la position avec moi est sur de devoir faire des étirements en fin de scéance

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par G@belou le Jeu 14 Aoû 2014 - 15:29

Moi qui pensais que le tir c'était du repos! sans rire, des positions de tir rapide, on m'en a enseignées, souvent parce que la précédente était caduque... finalement les seuls qui m'aient fait apprendre quelque chose, et effectivement il faut être exigeant avec soi-même, ce sont super Mario et Y@nn. Grâce au premier je tire droit, même au revolver en double action (même à 25m avec un canon de 2 1/2 ). J'essaie de m'améliorer grâce au second, mais il y a encore de nombreuses séances à prévoir, la bête étant moins malléable!
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Aoû 2014 - 17:51

...tirer en double action (presque) comme en simple, puisqu'on l'a déjà cité ici, il y avait un Seigneur, qui de surcroît l'enseignait : André Mézières...j'ai pû constater à quel point il avait fait rentrer la chose dans mon cerveau, car j'ai découvert il y a peu d'années que je savais toujours le faire...après trente ans d'interruption  Shocked  ...il devait avoir un bon marteau-piqueur...

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Jeu 14 Aoû 2014 - 18:20

G@belou a écrit:Moi qui pensais que le tir c'était du repos! sans rire, des positions de tir rapide, on m'en a enseignées,


J'insiste, mais même en tir statique, un bon travail de la position ==> mal un peu partout assuré à la fin de la séance

Mais quand ça commence à faire bobo, les gens n'aiment pas ; et donc passent à l'étape 2 en négligeant l'étape 1

Pour infos, je suis encore aujourd'hui tout à fait capable de tenir plus de deux heures dans la même position sans bouger

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Aoû 2014 - 18:27

Ze Webmaster a écrit:

Pour infos, je suis encore aujourd'hui tout à fait capable de tenir plus de deux heures dans la même position sans bouger

...parce que ta position est stable et que tu respires bien  Twisted Evil 

...mais souvent, quand tu expliques çà à un "petit nouveau" pressé de faire des 10, tu te demandes si ce serait pas mieux d'aller le crier au milieu du désert  Rolling Eyes

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Jeu 14 Aoû 2014 - 19:51

Robert R@ndi a écrit:...parce que ta position est stable et que tu respires bien  Twisted Evil 

...mais souvent, quand tu expliques çà à un "petit nouveau" pressé de faire des 10, tu te demandes si ce serait pas mieux d'aller le crier au milieu du désert  Rolling Eyes


Et la stabilité comme la respiration, ça s'apprend

je vous livre un des exercices que je fais pratiquer (copyright by moi même) pour la position (extrait d'une séances de 5 exercices) d'une durée de 2 heures environ (exercices, pauses, débriefing ) ;

oui, oui, c'est bien sans l'arme vous avez bien lu, la durée de cet exercice varie en fonction du niveau, pour quelqu'un qui prétend aller au championnat de France, c'est 15-20 minutes




EXERCICE 1 : Se mettre en position sans arme, fermer les yeux, il faut sentir – le verrouillage des chevilles, des genoux. Ressentir le tassement sur soi même. Il faut ressentir la rétroversion, en serrant les muscles fessiers. Lever le bras tireur. Maintenir une position tonique pendant quelques secondes. Vérification avec les yeux ouverts

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Ven 15 Aoû 2014 - 6:13

ecris comme ca cela parais simple  Rolling Eyes 
mais c'est loin d'etre le cas Suspect 

merci pour tes conseils Ze Webmaster

reste plus qu'a mettre en oeuvre ....
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par PBILL le Lun 18 Aoû 2014 - 1:22

Merci à tous les intervenants. Et surtout RR et ZW sunny  
J'ai plus appris en vous lisant qu'en 2 ans de tir livré à moi-même. Very Happy 
Je reviendrai souvent relire tous ces conseils.
Merci encore.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Chris62 le Lun 18 Aoû 2014 - 13:01

@PBILL voir le post de Robert [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est au top...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Lun 18 Aoû 2014 - 15:29

PBILL a écrit:J'ai plus appris en vous lisant qu'en 2 ans de tir livré à moi-même. Very Happy

Et rien ne vaut un tir avec un "sachant" à coté qui te drive
pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir été drivé par ce genre de personne, et cela remet sur les rails

c'est peut être pour cela que j'en fais autant maintenant avec les plus jeunes, reconnaissance du travail des anciens

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par PBILL le Lun 18 Aoû 2014 - 23:08

Oui ZW, mais il faut être dans un club où il y aurait des "sachant".
Et si il y en a, qui veuillent bien dispenser leur savoir.
Sinon, no souci, la "buvette" marche à fond.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par erbea le Mar 19 Aoû 2014 - 9:52

Il faut aussi que ceux qui souhaitent apprendre sachent écouter les conseils. Très souvent, ils veulent du résultat avant de commencer à travailler...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par PBILL le Mar 19 Aoû 2014 - 10:54

Mais ne t'inquiètes pas, je tends l'oreille, mais pour écouter les conseils, il faut au moins que ceux-ci soient prononcés. Crying or Very sad
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Mar 19 Aoû 2014 - 10:55

erbea a écrit:Il faut aussi que ceux qui souhaitent apprendre sachent écouter les conseils. Très souvent, ils veulent du résultat avant de commencer à travailler...


 Laughing  Laughing  Laughing  je suis sûr que tu dis çà pour nous faire de la peine  Sad

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mar 19 Aoû 2014 - 14:03

PBILL a écrit:Oui ZW, mais il faut être dans un club où il y aurait des "sachant".
Et si il y en a, qui veuillent bien dispenser leur savoir.


Dans ton département, il y en a un qui regroupe tout les qualité

un collègue retraité
qui connait un tout petit peu le tir     rabbit  rabbit  rabbit
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du même département, il y a aussi une personne qui est parti du milieu du haut niveau mais qui est un très bon pédagogue
il est sur notre forum sous le pseudo "patch"

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mar 19 Aoû 2014 - 14:04

erbea a écrit:Il faut aussi que ceux qui souhaitent apprendre sachent écouter les conseils. Très souvent, ils veulent du résultat avant de commencer à travailler...


tu prêche un convaincu (en un mot hein)

trop de gens veulent venir au tir en début de mois et veulent être sélectionnes pour les jeux en fin de mois

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par PBILL le Mar 19 Aoû 2014 - 17:22

Ze Webmaster a écrit:
PBILL a écrit:Oui ZW, mais il faut être dans un club où il y aurait des "sachant".
Et si il y en a, qui veuillent bien dispenser leur savoir.


Dans ton département, il y en a un qui regroupe tout les qualité

un collègue retraité
qui connait un tout petit peu le tir     rabbit  rabbit  rabbit
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du même département, il y a aussi une personne qui est parti du milieu du haut niveau mais qui est un très bon pédagogue
il est sur notre forum sous le pseudo "patch"

Aubagne est de l'autre côté de Marseille pour moi, qui habite Vitrolles.
Saurais tu, STP, où "patch" exerce son art?
Merci.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mar 19 Aoû 2014 - 18:13

Patch est un "retraité" du tir maintenant, mais tu peut lui envoyer un MP, il est sur le forum
un autre grand monsieur est sur Antibes

parfois faire un peu de kms est bénéfique, car dans certains coins, le premier "sachant" est à perpet

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par erbea le Mer 20 Aoû 2014 - 10:56

Robert R@ndi a écrit:
erbea a écrit:Il faut aussi que ceux qui souhaitent apprendre sachent écouter les conseils. Très souvent, ils veulent du résultat avant de commencer à travailler...


 Laughing  Laughing  Laughing  je suis sûr que tu dis çà pour nous faire de la peine  Sad
Non, je ne veux peiner personne. C'est malheureusement un retour d'expérience dans mon club. Crying or Very sad
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par erbea le Mer 20 Aoû 2014 - 11:02

Ze Webmaster a écrit:
erbea a écrit:Il faut aussi que ceux qui souhaitent apprendre sachent écouter les conseils. Très souvent, ils veulent du résultat avant de commencer à travailler...


tu prêche un convaincu (en un mot hein)

trop de gens veulent venir au tir en début de mois et veulent être sélectionnes pour les jeux en fin de mois
C'est une triste réalité, apprendre à tirer demande beaucoup de travail et un minimum d'assiduité. Les progrès se mesurent en saisons et non en jours... 
Le plus frustrant est de mettre en place un planning de formation et que tout soit "cassé" par le premier qui passe et qui connaît une recette miracle pour faire des 10 (personnellement, je ne l'ai pas encore trouvée, cette recette miracle).
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Aoû 2014 - 11:03

...cher erbea, si tant est que ce soit rassurant, c'est le cas dans beaucoup de clubs  Twisted Evil

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par erbea le Mer 20 Aoû 2014 - 11:06

La vie est mal faite entre ceux qui voudraient et qui n'ont personne pour les former et ceux qui ont du monde et qui ne veulent pas se donner la peine.  Crying or Very sad
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