la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

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la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Jeu 11 Mai 2006 - 20:05

Suite à un regroupement parcours de tir de ce jour, je me suis aperçu que beaucoup trop de monde néglige la position.

J'insiste, tant en tir FFTir qu'en tir parcours :

Si votre position n'est pas verrouillée sur un pas de tir 10 mètres, vous allez "arroser". Sur un parcours, avec en plus les déplacements, ca va être pire.

Une bonne position est préalable à tout le reste.

Autre très grosse faute que j'ai constatée: lorsque le coup part, trop de monde relache la détente quasi instantanément !!!

Là aussi, c'est catastophique ==> en effet, il faut laisser la mécanique agir.

Donc, lors du recul de l'arme, il faut rester appuyé, ne serait ce qu'une fraction de seconde.

Essayez et vous m'en direz des nouvelles

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Invité le Ven 12 Mai 2006 - 3:41

Mince alors, c'est pourtant vrai, j'ai appris ça j'avais 14 ans à l'école de tir... il y a 22 ans.

Et t'étais déjà champion dans la Police Laughing

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Ven 12 Mai 2006 - 18:15

c'est vrai que c'est souvent inappliquer
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Jeu 31 Juil 2014 - 19:30

tiens je viens de retrouver une photo de cible avec certaines explications quand au lâcher...

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Aoû 2014 - 18:47

...on parle ici à juste titre de "position"...

...je suis affligé de voir souvent des tireurs s'essayant au tir à deux mains, dans des positions pour le moins approximatives, pour ne pas dire hallucinantes  Shocked 

...ainsi, des chargeurs de Glock, vidés plus vite qu'on ne les remplit, s'éparpillent dans la bute de tir, saluant au passage les montants métalliques et autres aménagements  pig 


...bien que n'ayant pas pratiqué depuis de petites décennies  Laughing , je me suis aperçu que çà avait un point commun avec le vélocipède : çà ne se perd pas  Evil or Very Mad 

...si vous êtes sages, et que notre cher Webmaster le permet (après tout, c'est son post), je peux vous donner quelques conseils, voire avec photos...

...bien entendu, n'ayant pas effectué de recyclage depuis une trentaine d'années  Laughing , il est possible que les choses aient évolué, et ce que je sais faire n'est peut-être plus au goût du jour ; je ne peux restituer que ce qu'on m'a enseigné, mais çà marchait  Twisted Evil  (je parle de tir à deux mains)


Dernière édition par Robert R@ndi le Sam 2 Aoû 2014 - 11:28, édité 1 fois (Raison : modif.)

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Sam 2 Aoû 2014 - 6:33

Robert R@ndi a écrit:...on parle ici à juste titre de "position"...


...si vous êtes sages, et que notre cher Webmaster le permet (après tout, c'est son post), je peux vous donner quelques conseils, voire avec photos...


je suis preneur et merci d'avance
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par jj.29 le Sam 2 Aoû 2014 - 7:14

Bjr, tout pareil que Gilou, je suis preneur study  !!!!  KENAVO !!!   Wink
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Chris62 le Sam 2 Aoû 2014 - 8:42

Bonjour, il est vrai que la position est primordial afin d'éliminer les contraintes extérieures. Un bras que l'on doit forcé à partir à droite ou à gauche, un poignet que l'on casse, ..., ne peuvent que donner des résultats moyens.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Sam 2 Aoû 2014 - 8:57

...qu'il n'y ait pas de malentendu : je parle bien de la position de tir "à deux mains"  Twisted Evil 

...à bras franc, vous avez l'embarras du choix dans le post sur "le tireur".

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Sam 2 Aoû 2014 - 9:31

pour ma part , je tire quasiment toujours à deux mains, mais sans en connaitre du tout la technique...un vrai novice, donc je suis preneur aussi !
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Sam 2 Aoû 2014 - 10:18

meme a deux mains ( ce que je n'avais pas compris au debut ...)
je suis aussi preneur
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Chris62 le Sam 2 Aoû 2014 - 11:29

Pas compris non plus au départ, désolé.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par GH le Sam 2 Aoû 2014 - 12:31

Je tire à bras franc,  mais en fin de séance le 686 Competitor est parfois un peu lourd. Robert,  je suis également preneur de tes conseils sur la position à deux mains. 
Merci d'avance.  Smile
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par luc54 le Sam 2 Aoû 2014 - 13:37

Bonjour à tous,

Moi aussi, j'en veux bien un peu de ta médication mon cher Robert... study
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par starvar le Sam 2 Aoû 2014 - 15:14

Comme débutant, je suis d'autant plus preneur.
Merci Robert
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Sam 2 Aoû 2014 - 22:34

Pas de problème bien sur pour des techniques connues, style "weaver stance", position isocèle, police crouch et d'autres encore

La base étant que la main forte "pousse" sur l'arme et la main faible "tire" l'arme

Mais je tiens quand même une fois de plus à jeter un pavé dans la mare

si lors du tir à une main, on tremble déja, et bien à deux mains on bougera encore plus  Embarassed  Embarassed


un tir à deux mains à 25 m en position statique sera toujours plus précis à une main qu'à deux, qu'on se le dise

Pour ma part, lorsque je vois des gens tirer à deux mains avec des position plus que "clownesque", il est évident que le résultat sera nul

La position à une main a été étudié à moultes reprises, donc celles à deux mains  nécessitent autant d'apprentissage, sinon plus, puisqu'il y a un bras en plus à gèrer

et comme un gamin apprend toujours à marcher avant d'apprendre à courir, apprendre d'abord les bases à une main avant d'augmenter la difficulté et de passer à deux mains

Un débutant qui commence à deux mains ne prend pas, mais alors pas du tout le bon chemin

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Aoû 2014 - 9:15

...chers amis, avant de passer aux choses sérieuses, quelques notions pour garder les yeux ouverts  Shocked 

...relisez les propos de notre bienaimé Webmaster, écrits en caractères gras.

...si le tir à deux mains évite la pagaille dans la gestuelle, ce n'est pas un tir de précision  No 

...la première raison est qu'usuellement, ce tir se pratique dans l'urgence, et la technique mise en œuvre permet une certaine vitesse sans le désordre de la précipitation  pig 

...sachez que le tir à deux mains s'opère les deux yeux ouverts = la prise de visée est assez sommaire, et consiste grosso modo à l'alignement pistolet/cible  Twisted Evil 

...la position consiste justement à conserver cet alignement du mieux possible, tant en site qu'en dérive.

...la position est évidemment asymétrique, mais pire encore que pour le tir à bras franc : le haut du corps fait bloc ; seul le bas est mobile, et la charnière entre les deux se fait au niveau lombo-sacré.

...comme pour les autres tirs debout, tout part des pieds  Twisted Evil 

...ce sera tout simple : pour un droitier, le pied gauche est légèrement en avant, pointé vers la cible ; le pied droit, un peu en retrait, ouvre vers l'extérieur ; il y a évidemment autant de positions que de tireurs, l'essentiel étant qu'au gré de telle ou telle morphologie, le tireur se sente bien, à l'aise, "bien assis sur son cul", mais sans l'effet "d'enfoncement" demandé au tireur à bras franc : à deux mains, il s'agit d'un tir par essence dynamique...

...dynamique, mais en assurant une stabilité de roc : rendez-vous chez "antinomique"  Laughing 

...quand vos pieds sont placés comme il faut, les deux bras pointés sur une cible imaginaire, vous devez pouvoir bouger le torse dans toutes les directions, en balayant un angle d'environ 30 à 45° ...c'est très variable suivant la constitution de chacun.

...donc, vous allez vivre un grand moment dans l'antinomique : on vous expliquera, car il en a à tous les étages  Laughing ; rien que sur les pieds, vous devez être parfaitement stable, mais devez aussi pouvoir déplacer vos pieds rapidement, voire vous déplacer tout entier  et sur-le-champ, sans accoup Shocked 
...commencez à méditer  scratch  sur ces petits éléments : le dimanche, c'est jour de repos  Laughing 

***** vous pensiez qu'on allait rigoler ? râté !

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par jj.29 le Dim 3 Aoû 2014 - 9:22

""le dimanche, c'est jour de repos  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ""   20 sur 20 hé oui, et aussi une bonne balade moto dans l' arrière-pays varois pour y déguster une bonne andouillette-frite-salade !!!! pig 
Bons tirs à toutes et tous !!!  KENAVO  ! Wink
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---les choses sérieuses---

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Aoû 2014 - 16:37

...rigolons un peu ici...au pas de tir, c'est plus pareil  Laughing 

...donc, les pieds : c'est bête comme chou, comme je vous l'ai expliqué plus haut ; l'essentiel est de se sentir aussi bien que stable ; ici, la pointe de mon pied gauche serait en direction de la cible, le coin en haut à gauche de la photo :

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...le pointage est un peu plus délicat : il s'agit de créer une ligne droite qui part de l'œil directeur (l'autre restant ouvert), court le long du bras - poignet - arme - cible ; il y a une astuce que je vous expliquerai en détails ; de profil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...de face :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...l'astuce du pointage vous est révélée par la photo de 3/4 ci-après ; vous constaterez :

- que l'épaule gauche est légèrement en avant (j'expliquerai)

- les muscles de l'épaule droite sont collés contre la joue - et réciproquement  Laughing  ; on fait "monter la viande" vers la joue, mais sans tirer l'ensemble du bras en arrière : çà peut paraître antinomique, mais non, on y arrive très bien  Twisted Evil 

...c'est le seul moyen pour que l'alignement œil - bras- arme - cible soit au poil :

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...donc, vous empoignez votre arme, vous la montez à hauteur des yeux, en effaçant un peu l'épaule droite, dont la masse musculaire vient faire un gâté à votre joue droite ;

...ceci laisse la place à votre main gauche de venir envelopper la dextre qui tient l'arme ;

...ce contact est ferme, et sans laisser de jour ;

...le bras qui tient l'arme pousse en avant,

...celui qui ne tient pas l'arme tire en arrière,

...ce qui met l'arme "à l'étau"  Twisted Evil ...à l'usage, vous constaterez qu'on peut très bien pousser avec le bras droit, tout en gardant l'épaule collée à la joue.

...selon certains champions, que je crois sur parole, il est très important que les pouces soient parallèles, en général superposés :

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...et pour finir, la cerise  cherry  sur le gâteau : votre échafaudage est bien en place ; vous allez maintenant le verrouiller ;  c'est tout simple : une fois la position prise, serrez légèrement les coudes  Shocked 

...à l'usage, vous allez vite comprendre que çà demande un effort auquel on ne s'attend pas  Suspect  ; mais je n'ai jamais dit que c'était facile  No 

...en revanche, c'est efficace  Twisted Evil 

...un dernier point quand vous pratiquez : soyez méchant !  What a Face  le succès s'affirme en voulant du mal au visuel de votre carton  Twisted Evil  ; et oui, surtout si un chronomètre tourne, la répétition rapide des coups demande un blocage qui tienne la route, ce qui induit plus d'efforts que vous ne l'imaginez...là encore, l'entraînement apporte beaucoup  Laughing 

...bien entendu, il est possible que des choses aient changé, mais si vous appliquez cette base, vous aurez déjà fait un bout du chemin  Twisted Evil


...j'ai fait le plus court possible, pour éviter de barber, mais ne soyez pas dupes : tout ce qui est ci-dessus demande du travail pour être bien mis en œuvre, non seulement en appliquant bêtement, mais en comprenant ce qui se passe, pourquoi çà se passe, et comment l'adapter à votre morphologie ; le peu qui est écrit, çà fait beaucoup de grain à moudre.

...un dernier mot, en cas de changement d'objectif en cours de tir : si la cible d'à côté se met à dire des gros mots ou faire des gestes obscènes  Suspect , vous pouvez lui lâcher quelques balles  Laughing  ; si elle est tout à côté, petite rotation de la charnière lombo-sacrée, çà doit le faire ; si elle est plus loin et que vous devez forcer, changez la direction de vos pieds, dans l'optique pointe de pied gauche-cible, et le pied droit placé ad-hoc...dans ce cas, le pied gauche pivote sur son talon, le droit sur sa pointe...entraînez-vous  Laughing 

...pour les gauchers, on transpose...ou je tire les photos à l'envers ?  Laughing

*** et oui, pour ceux qui tirent à deux mains lentement, çà marche très bien aussi : zéro inquiétude  pale

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Dim 3 Aoû 2014 - 19:49

merci Robert, bon en même temps je suis gaucher  Twisted Evil 
il est clair que les photos sont très explicites, et me montre déjà que j ai des progrès à faire ne serait ce que sur la position !!! entre autres...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par starvar le Dim 3 Aoû 2014 - 20:34

Merci Robert, c'est vraiment très clair.

Je commence à comprendre le pourquoi de certaines choses avec mon Glock 17, mal verrouillé par mes soins, donc tir beaucoup trop bas, alors que sur appui, pas de problème.

La moindre déconcentration concernant ce fameux verrouillage et hop on redescend.

Ce matin, 6 premières balles dans le 9 (assez bien verrouillé), puis 4 balles dans le 1 en bas à gauche, car j'ai relâché légèrement avec épaule droite et coudes mal positionnés ........

Donc, à mettre en application à la prochaine séance et entrainement et encore et encore  ...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par GH le Dim 3 Aoû 2014 - 23:56

Merci Robert,
Mais avec un revolver, je crois qu'il ne faut pas laisser traîner le pouce de la main faible le long du barillet. Pour ma part, droitier, je me contente de soutenir la crosse avec la main gauche.
J'ai essayé ce matin en fin de séance avec mon SW 686 PC: de jolis groupements en 357, avec 4 impacts dans une pièce de 1 €.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par luc54 le Lun 4 Aoû 2014 - 0:43

Merci Robert... Photos très explicites. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Lun 4 Aoû 2014 - 3:02

Quelque soit la position de tir, un des fondamentaux qui est le plus négligé est justement la position

on ne construit pas le toit avant la cave

en tir c'est pareil

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Lun 4 Aoû 2014 - 6:13

merci Robert et Ze Webmaster ,
pour vos avis et conseils sur ce post tres interessant .

perso je tir quasiment toujours a bras francs que ce soit en .357 ou .44 mag
et lorsque je veux tirè a deux mains , mes points d' impacts en cibles sont plus bas .....
il faut que je reessaye pour voir avec les conseils d'içi .
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 8:06

GH a écrit:Merci Robert,
Mais avec un revolver, je crois qu'il ne faut pas laisser traîner le pouce de la main faible le long du barillet.

...cher GH, quand les pouces sont superposés, il n'y a aucune raison pour que celui de la main faible "traîne" le long du barillet...c'est d'ailleurs un excellent repère pour éviter que la main en question soit trop engagée dans la préhension : tout est question de mesure.

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 10:22

...à la lecture des réactions  study  :

...certains ont mis le doigt sur une évidence...

...quand la position "à deux mains" est mal prise, ou non verrouillée, les fautes induisent généralement un tir vers le bas...

- il faut penser que lorsqu'on se sert (pour un droitier) de la main gauche comme support, le sentiment de stabilité est illusoire  Twisted Evil ; çà marche à temps partiel seulement  Laughing 

- la main forte qui pousse l'arme en avant, çà marche...mais à condition que la main faible tire vers l'arrière, et çà doit être réciproque, dans un équilibre des forces appliquées sur l'arme...çà se travaille.

- serrer les coudes (je doute fort que vous arriviez à les faire se toucher  Laughing ), c'est pénible, mais dès que vous vous relâchez, çà va partir vers le bas...apprenez à souffrir  Shocked 

- vous n'empêcherez jamais le recul, mais vous le contrôlerez mieux ; en revanche, au moindre relâchement, l'arme qui revient en position va accentuer son mouvement vers le bas...le tir aussi  Twisted Evil 

...nous sommes ici dans une rubrique de tir sportif, et dans tir sportif, il y a le mot sportif  Laughing ; pratiquez comme il faut le tir à deux mains, et vous comprendrez mieux...

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par erbea le Lun 4 Aoû 2014 - 12:11

Merci Robert, je vois les points qu'il me faut travailler pour la prochaine saison de TAR.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Mark 23 le Lun 4 Aoû 2014 - 12:30

Le bonjour à toutes et tous,
merci Robert, merci The Webmaster pour vos conseils toujours excellents.
Que ce soit en tir de précision avec une ou deux mains, de même qu'en tir dynamique, la respiration doit être un élément important, pourriez-vous nous en parler?
Au plaisir de vous lire.
Bonne semaine à vous toutes et tous.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 13:40

Mark 23 a écrit:
Que ce soit en tir de précision avec une ou deux mains, de même qu'en tir dynamique, la respiration doit être un élément important, pourriez-vous nous en parler?

...élément important, je veux mon neveu !  Laughing 

...en tir, surtout dynamique, on respire quand on peut  Twisted Evil 

...raison péremptoire pour respirer bien et à fond  Twisted Evil 

...pendant l'action de tirer proprement dite, on tire en apnée   Shocked 

...la seule respiration qui convient est abdominale  Twisted Evil  (une position bloquée ne l'est plus dès qu'on respire par la poitrine)

...autant adapter les éléments qui y sont consacrés dans le post "le tireur au pistolet"...il y a dans ce post des informations capitales, qui bien entendu ne sont pas de moi, mais que je vous engage vivement à lire  Laughing 

...je dis (je répète) que les gens qui seraient en panne de respiration abdominale peuvent trouver aide et assistance en consultant le post "tir et ostéopathie"  Twisted Evil ; au besoin, je peux donner toutes indications par tout moyen au redémarrage du processus, qui vous évitera pas mal de douleurs dorsales et lombaires, pouvant aller jusqu'à la hernie discale  Shocked , et vous tirerez beaucoup mieux !  Twisted Evil 

...plus, je sais pas faire  No

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Message par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 15:31

...après ce que j'ai essayé de vous expliquer, et les conseils très avisés de notre Webmaster, il convient de prendre un peu de recul...çà aide souvent à mieux appréhender les choses  Twisted Evil 

...le tir à deux mains n'est pas une opération du Saint-Esprit  Evil or Very Mad 

...dans un premier temps, il s'est agi de donner les moyens, à la majorité des tireurs portant une arme par obligation professionnelle, de réagir à une agression avec un maximum de succès ; on s'était aperçu que beaucoup de ces tireurs n'étaient pas bons  Evil or Very Mad , peu ou pas formés  Shocked , et que certains portaient leur arme comme on porte un stylo-bille (ou un caleçon) : par hygiène  Rolling Eyes 

...il s'agissait donc de mettre la plus grande partie à un niveau convenable, ce qui fut fait en remplaçant la qualité du tir par la quantité de projectiles délivrés ; la chose s'est d'autant améliorée que la capacité des armes "de service" s'est accrue...et les résultats sur le terrain ont prouvé le bien fondé de la méthode. 

...en tirant à deux mains, bien comme il faut, vous arriverez à des résultats convenables : grouper un chargeur de Glock dans et tout à côté du visuel, en le vidant à une bonne vitesse...c'est le but de ce tir, il convient dans quelques disciplines, mais ne lui en demandez pas trop non plus : si vous en espérez des 10 à la queue-leu-leu, vous risquez bien d'être déçus  Twisted Evil 

...vous avez toutes les chances d'obtenir de meilleurs résultats à bras franc, en vous fatiguant beaucoup moins...

...en revanche, il est certaines applications pratiques qui vous seront facilitées : l'approche d'un réglage, "comprendre" la double action d'un revolver, savoir si c'est l'arme ou vous qui ne tirez pas droit, etc.

...l'exemple type est celui du lâcher : en tirant à deux mains, vous aurez un meilleur "ressenti", au moins dans un premier temps, tout simplement car vous aurez moins l'appréhension du recul : comme bien souvent en tir, la solution d'un problème se trouve généralement à l'intérieur du tireur...sauf que lui ne le sait pas  Laughing 

...donc, si vous trouvez ici un apport dans tout ou partie d'une discipline, c'est très bien ; si vous pouvez parfaire ce que vous avez déjà mis en route, c'est mieux ; si çà vous a apporté une révélation, c'est beaucoup mieux  Laughing ; mais si vous cherchez un mirâcle, il faut aller voir ailleurs...

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@ Mark23 :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 18:00

...mais aussi à tous ceux qui ont la flemme de chercher...encore, je vous encourage à lire tout ce qui concerne la respiration dans les posts que je vous ai indiqué...le Bon Dieu du tir vous le rendra  Laughing 


Respiration abdominale : le souffle sacré

David Servan-Schreiber



Professeur de psychiatrie clinique, David Servan-Schreiber a fondé et dirigé un centre de médecine complémentaire à l’université de Pittsburgh, aux Etats-Unis. Il est l’auteur de Guérir (Pocket, 2005) et Anticancer (Robert Laffont, 2007)



“Le souffle est guidé par la pensée, et la pensée est guidée par le souffle”, dit “Le Secret de la fleur d’or”, ancien texte taoïste (1) introduit en Occident en 1929 par Wilhelm et Jung.
Ce n’est pas d’oxygène qu’il s’agit, mais du contrôle de la respiration, fondamental pour la médecine chinoise depuis trois mille ans. Agitée, inégale, saccadée, tout l’organisme basculerait dans l’anxiété. Posée, délibérée, régulière, elle entraînerait paix et repos de l’esprit. La réguler est l’une des clés du qi gong et du prana yoga, dont la médecine occidentale commence à reconnaître la sagesse.
La physiologie moderne décrit deux systèmes nerveux « autonomes » – ainsi qualifiés parce qu’ils ne peuvent être consciemment dirigés.



  • Le système nerveux sympathique dirige l’attention de l’organisme vers l’extérieur et le met en état d’alerte : décharge d’adrénaline, accélération du rythme cardiaque, hausse de la tension artérielle et musculaire.





  • Le système nerveux parasympathique détourne l’attention de l’organisme vers l’intérieur et fait baisser les défenses : flot d’acétylcholine, ralentissement des pulsations du cœur, baisse de la tension artérielle, relaxation des muscles, entraînant un état de calme, portail de la paix intérieure.


Il se trouve que notre façon de respirer peut aider l’un de ces systèmes à dominer l’autre à un moment donné. Ainsi, quand l’inspiration et l’expiration sont superficielles et ne font intervenir que la cage thoracique (comme si l’on respirait dans un corset trop serré à la taille), le système sympathique prend les commandes. Rapide, haletante (même sans effort physique), cette respiration réduit à néant ou presque la contribution du système parasympathique. Au pire, elle peut déclencher une violente attaque d’anxiété ; au mieux, nous rendre plus sensibles aux agressions et tentations extérieures (d’où irritabilité excessive, peur et fuite devant un incident mineur, désir machinal pour le premier tranquillisant venu – chocolat, cigarette, bière, etc.).
A l’inverse, une respiration lente et profonde fera jouer le diaphragme qui fait sortir et rentrer l’abdomen avec le va-et-vient du souffle jusqu’au fond des poumons (mains à plat sur vos hanches, vous sentez vos pouces s’écarter de vos doigts à chaque inspiration). Le système parasympathique domine et bloque les effets anxiogènes du système sympathique : la tension du corps se relâche un peu plus à chaque expiration, comme si elle n’attendait que l’ouverture de cette voie pour s’échapper. C’est l’une des portes d’entrée de la méditation et de tous les états transcendantaux. Peur, colère et désirs inutiles s’évanouissent sous la douceur de ce souffle que beaucoup disent sacré.

TOUT PETIT DEJA…
Bébés, nous avons tous commencé par respirer par l’abdomen, pratiquant ainsi spontanément la méthode enseignée dans les grandes traditions spirituelles méditatives et yogiques. A l’âge adulte, en revanche, nous respirons presque tous par le thorax plutôt que par l’abdomen, ce qui provoque tensions et anxiété.


...ce n'est qu'un in aparte pour expliquer l'aspect essentiel de la chose

*** encore que de mon avis de rat, c'est d'autant plus intéressant que l'air est gratuit  Laughing


Dernière édition par Robert R@ndi le Lun 4 Aoû 2014 - 18:22, édité 1 fois (Raison : erreur de titre)

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Mark 23 le Lun 4 Aoû 2014 - 20:22

Robert R@ndi a écrit:
Mark 23 a écrit:
Que ce soit en tir de précision avec une ou deux mains, de même qu'en tir dynamique, la respiration doit être un élément important, pourriez-vous nous en parler?

...élément important, je veux mon neveu !  Laughing

...merci "Tonton Robert" Wink , je vais donc relire les deux post mentionnés et m'en inspirer.
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par GH le Lun 4 Aoû 2014 - 21:10

Mark 23 a écrit:
...merci "Tonton Robert" Wink , je vais donc relire les deux post mentionnés et m'en inspirer.

Mais ne pas oublier également d'expirer... lol! 

Plus sérieusement, merci Robert !
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Mc_G le Mar 5 Aoû 2014 - 0:17

Pour compléter le très beau post de Robert, la position montrée est la "Weaver Stance", inventée par le sieur Weaver, sheriff adjoint. Elle permet de minimiser la surface du tireur visible depuis la cible et donc d'avoir moins de malchance de se faire toucher.

Les porteurs de gilet pare-balle auront plus tendance à adopter une position symétrique  ("Isocele Stance") qui permet de ne pas exposer les zones non protégées (aisselles).

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Mar 5 Aoû 2014 - 7:01

je vais mettre en pratique
et voir si mes impacts en cible avec le tir a deux mains sont moins bas
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Aoû 2014 - 15:00

que le tir soit à une main ou à deux mains
j'en rajoute encore une

je vais me faire détester


le défaut de tout les tireurs et encore plus des tireurs dit de loisir, c'est de vouloir tout faire (du coup ne rien faire) en même temps tout de suite immédiatement

hors, les compétiteurs savent qu'il faut travailler un élément après l'autre, comme dans le présent poste en parlant de position, il y a des interventions sur la respiration, le blocage ............


une chose après l'autre, et tout doucement

comme lorsque nous étions gamins et que nous jouions aux légo

on commence en bas, et on fini en haut


mais cela, tout le monde ne le veut pas
trop veulent maitriser un million d'élément en 5 minutes

pour infos, je suis capable de faire un entrainement complet sur 2 ou 3 heures :

- sur le verrouillage du poignet
- sur la stabilité
- sur le travail des différents lâchers
etc........................

donc, une fois encore un petit messages pour les tireurs de loisirs ==> ne cherchez pas à faire en 5 minutes ce que je n'ai pas réussi à faire en 30 ans

bisous

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par agl45 le Mar 5 Aoû 2014 - 16:12

Qu'aimerions nous faire quelques séances de tir avec  notre cher WM ....
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Mer 6 Aoû 2014 - 6:54

[url=/u2]Ze Webmaster[/url]
tu as parfaitement raison sur ce point là
( comme les autres d'ailleurs )

la plupart des tireurs veulent directement reussir des tirs de precisions
alors que la realitè est tout autres choses
il y a tellement de choses a prendre en compte que cela ne peut se faire en 1 fois

merci en tout ca sa tous pour ce super post
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Mer 6 Aoû 2014 - 9:22

...je suis techniquement obligé de faire court, mais en des temps reculés, un Professeur de Tir (même deux : Valéry Carmona et Paul Caparros) m"ont juré sur la Bible -ou presque- qu'on ne pouvait bien apprendre et assimiler qu'une chose à la fois...donc par séance...et encore, pas tout le temps...méditez là-dessus !

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Mer 6 Aoû 2014 - 14:22

on va méditer ...
Une ptite question quand je chausse mon arme en tant que gaucher,
la position naturelle de mes pouces est celui de la main gauche dessous et celui de la main faible par dessus, hors je vois sur ta photo , Robert , que c'est l'inverse?
Qu'en pensez vous ???


On oublie la question ...  Shocked  Shocked  Shocked  quel boulet dès fois ...
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Mer 6 Aoû 2014 - 19:32

...cher koolapic, mon petit doigt me dit que si c'est dans ta position que tu te sens le mieux, c'est que c'est la bonne  Laughing 

...les diktats de "LA" position, c'est peut-être valable dans les dictatures, mais pas en république  Laughing 

...ceux qui parlent de pouces parallèles n'ont pas spécifié dessus-dessous ou l'inverse : on n'est pas tous faits pareils, et on n'a pas tous les mêmes armes  Evil or Very Mad 

...AMHA, ce qui compte, c'est de comprendre l'adéquation corps/arme, l'adapter à soi et en rechercher le meilleur rendement...le reste, c'est de la littérature de manuels  Laughing 

...certains d'entre nous n'ont que trop vécu des "positions" imposées à la virgule près, entraînant des tirs durant lesquels le tireur ne se sent pas bien  Shocked , avec à la clé tous les désastres qu'on imagine...à ceux qui auraient la bonne idée de copier les positions que je vous ai montré, je dirai : oui, MAIS adaptez la chose à vous, ou vous à la chose  Laughing , sans jamais vous imposer une contrainte gênante  No 

...la seule chose que je vous demande de vous imposer dans la souffrance, c'est de serrer les coudes pour verrouiller : là, pas d'échappatoire.

...sinon, on aura tous tout faux ! et j'en serai désolé  Sad

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Mer 6 Aoû 2014 - 23:19

Etant gaucher, en mettant les pouces l'un au dessus de l'autre, j'ai le pouce gauche au dessus du pouce droit

Je confirme également que l'apprentissage, la règle de base est d'apprendre et/ou de travailler un point après l'autre. Quand le point A est à peut près acquit, on passe au point B, et ainsi de suite

L'ensemble des points, et bien, pour moi c'est en match, ou quand je veut faire du point, pas autrement

apprendre à tirer, c'est le travail de points précis, et pas venir faire simplement des trous  lol!

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Jeu 7 Aoû 2014 - 9:47

oui en tant que gaucher la position est effectivement plus naturelle...
Merci
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par koolapic le Sam 9 Aoû 2014 - 17:55

Bonjour tout le monde,
Ce matin je suis allé mettre en application les conseils en image de Robert, avec mon CZ75B.
Coté munitions j'ai pris des MAGTECH manufacturées, pour écarter le coté variable du rechargement.
D'habitude j'ai tendance à éparpillé sur le noir et en 5/6.
J'en ai tiré une quinzaine les yeux ouverts, et j'ai tout groupé dans un cercle de 6/7 cm se situant entre le 6 et le 7 à 13h en ayant visé le 6 à 6h.
Coté groupement j'avais rarement fait la même chose.

J'ai ensuite pris mon Ruger Security six 38/357 
avec lequel j'ai Tiré 35 munitions en 38/BA9 et 15 en 357/SP2. Là j'ai j'ai groupé dans une bande de 3/4 cm en arc de cercle autour du 6/7 de 9h à 12h. avec en plus des 8 et 9 .Même point de visée.
Il y a encore des progrés à faire mais coté groupement c'est pas (trop) mal.


Un ami m'a demandé de testé son Colt 45 1911,
j'ai tiré 5 munitions groupées dans 4/5 cm dans le 7 à 10H30.
Rechargement par ces soins en A1.

J'étais assez comptant de ces tests, que je répéterai à la rentrée encore et encore...
Merci encore pour ces explications !  Embarassed  Embarassed  Embarassed
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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Sam 9 Aoû 2014 - 18:54

...cher koolapic, je vais profiter qu'on est seuls pour te confier un secret  Laughing 

...le tir à deux mains est une activité à part entière, qui apporte ses avantages ET ses inconvénients.

...ainsi, par rapport au tir à bras franc, les erreurs dans la prise de visée sont fréquentes  Twisted Evil ; même si elles sont en général peu importantes, il faut les surveiller de près...c'est justement par le fait qu'elles sont faibles que la plupart du temps, elles passent à l'as  Shocked 

...d'où l'intérêt, dès le début des manœuvres, de bien vérifier son cadrage  cyclops 

...je ne doute pas que les pratiquants, surtout en expérimentant une position plus "ajustée", se rendent vite compte que le chemin est semé d'embûches, pièges, chausse-trappes et autres avanies   pig 

...souvenez-vous en permanence des recommandations de notre Webmaster : la construction de votre plate-forme de tir doit être solide, et ce à tous les étages  Twisted Evil ; il serait inimaginable, voire suspect  Suspect  qu'il n'en soit pas ainsi : le tir sportif n'est pas une activité à prendre en dilettante  Evil or Very Mad , et vous en abordez ici un aspect quelque peu "pointu".

...si "quelqu'un qui sait" peut m'affirmer que la position de tir rapide à 7m s'applique dans tout ou partie d'une discipline actuelle, je vous parlerai du "crouch"  Laughing ...s'il n'y a pas d'application, ce n'est pas la peine : la torture  affraid  sera réservée pour autre chose  Wink

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Robert R@ndi le Sam 9 Aoû 2014 - 20:13

Ze Webmaster a écrit:que le tir soit à une main ou à deux mains
j'en rajoute encore une

je vais me faire détester


...il me plaît de penser que ce post est important...d'une part pour des raisons techniques, d'autre part pour des raisons qu'il serait malsain de révéler  Suspect ...pour l'instant...

...j'aime beaucoup "je vais me faire détester".  Twisted Evil 

...en des temps reculés, j'ai donné quelquefois des cours de tir "rapide" à des gens qui en avaient grandement besoin deux fois  Suspect 

- une fois car c'était nécessaire,

- une fois car leur vie en dépendait.

...deux cours de une heure : 5 x 1 cartouche tirées, au bout de 55 minutes à la première séance ; à plusieurs reprises, des gens ont dormi dans la voiture sur le chemin du retour, par épuisement nerveux  Shocked ...je n'ai pas eu d'échec  Evil or Very Mad , simplement car mes "élèves" ont appris à prendre et tenir la position avant toute autre considération, au point de savoir la reproduire la séance suivante, à de menus ajustements près...j'ai la certitude qu'au moins pendant le première séance, tous m'ont détesté...j'en garde encore la fierté, car ils n'y étaient pas, et ils y ont été.  Wink

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Gilou le Dim 10 Aoû 2014 - 7:40

Mon cher Robert

ce post est important et tres interessant
je te le confirme 
et comme tu le precise pour divers raisons
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...pendant que j'y pense...

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Aoû 2014 - 12:03

...on a causé plus haut de l'importance de la respiration...je persiste et je signe  Twisted Evil 

...il existe un moyen très simple pour savoir si vous respirez correctement...tout bêtement en restant assis devant votre ordi, sans aucun effort...et en plus, c'est gratuit  Laughing 

...tout en lisant ces lignes, posez une main sur votre bedon mignon, de manière que le pouce soit sur le sternum, le reste de la main sur l'estomac...facile, non ?

...qu'est-ce que vous sentez se gonfler sous vos doigts ? le sternum sous votre pouce, ou plus bas ?

- si c'est "l'estomac", tout va bien ;

- si c'est côté sternum, il est possible que vous ayez perdu votre respiration abdominale...

...la chose est plus fréquente qu'on ne pense, et il est rarissime de s'en rendre compte avant les premiers ennuis symptômes cliniques : maux de dos répétés, lombalgies, cruralgies, voire hernie discale...il n'est jamais trop tard pour remettre les choses en ordre, le plus souvent avec des résultats spectaculaires.

...au moins, vous saurez  Laughing

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Re: la position trop négligée & la grosse faute de lâcher

Message par Ze Webmaster le Dim 10 Aoû 2014 - 12:06

Tiens pendant qu'on y est, un jour l'ami Yann qui avait un championnat dans mon coin à bénéficié de l'hébergement chez votre web préféré

il en a profité pour me faire un cours sur la position en TSV, donc à deux mains

et bé, croyez moi :

1 ) on apprend à tout age
2 ) j'ai encore découvert des choses que j'ignoraient
3 ) et bien, c'est fastidieux
4 ) je sais pourquoi on me déteste quand j'aborde tout ce qui concerne le tir, et sans envoyer une seule cartouche (mais dieu sait que c'est nécessaire)

je peux en rajouter une ?

allez oui, comme ça je vais me faire détester encore plus

si vous voulez vraiment progresser, faites une heure par jour de tir à sec à la maison en travaillant les fondamentaux

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