Etuis nickelés.

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Etuis nickelés.

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016 - 10:20

Des étuis en 357 et 38 en finition nickelées* ... scratch 
C'est une manufacture de munitions en particulier ?

*Du moins je le suppose, je vois mal des douilles en inox 316L !!

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Ven 12 Aoû 2016 - 11:22

...la grande raison d'être des étuis nickelés : pour les gens qui portent leurs mun. "en service", dans des étuis plus ou moins en cuir Suspect , parfois, il y a encore quelques années, dans des cartouchières que n'auraient pas renié les bandits mexicains fin XIXe Laughing , il y avait des problèmes d'oxydation du laiton, qui ont été curés par l'usage d'étuis nickelés.

...certaines légendes, largement véhiculées par l'infâme radio-stand  WXWX , leur attribuent une valeur négative tout à fait injustifiée : ces étuis sont souvent plus résistants que ceux en laiton Twisted Evil , mais ils ont la réputation, cette fois justifiée, de détériorer rapidement les outils en acier simple ... un remède radical existe à peu de frais : le polissage interne du recalibreur ; j'y ai consacré un post qui doit s'appeler "les vieux outils" ... au passage, ils ont amené la généralisation des outils au carbure de tungstène.

...j'ai des étuis nickelés WIN en .45 qui me servent depuis au moins si c'est pas plus Rolling Eyes , et ce sont les seuls qui ne fendent jamais...

...soit dit en passant, au fil des ans, je me suis rendu compte que les mun. montées sur étuis nickelés étaient d'excellente qualité Twisted Evil ; çà se comprend : en général made in USA, destinées à une utilisation professionnelle, les fabricants n'ont pas droit à l'erreur, sous peine de perdre des marchés souvent juteux Laughing

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016 - 12:28

Robert R@ndi a écrit:
...soit dit en passant, au fil des ans, je me suis rendu compte que les mun. montées sur étuis nickelés étaient d'excellente qualité Twisted Evil ; çà se comprend : en général made in USA, destinées à une utilisation professionnelle, les fabricants n'ont pas droit à l'erreur, sous peine de perdre des marchés souvent juteux Laughing

C'est bien ce que je pensai : une utilisation et une fabrication hors norme ...
Toujours à la pointe du renseignement ...MERCI et un coup de

  ... qui s'impose !

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Re: Etuis nickelés.

Message par GUYGUILLON le Ven 12 Aoû 2016 - 13:28

Les étuis nickelés sont de très bonne facture, rechargeables un nobres de fois bien supérieurs à ceux en laiton , et c'est un plaisir pour recharger et pour l’œil aussi   Wink

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016 - 13:49

GUYGUILLON a écrit:Les étuis nickelés sont de très bonne facture, rechargeables un nobres de fois bien supérieurs à ceux en laiton , et c'est un plaisir pour recharger et pour l’œil aussi   Wink

Tu veux dire que ces étuis seraient en nickel pur, du moins massifs ?
Si c'est ça, la boite de 50 en 357 doit couter la peau !!
Je voyais ça beaucoup plus simpliste : des étuis en laitons, en finition chrome-nickel, et même là, ça doit couter bonbon !
Une idée d'une maque actuelle de cartouches dont les étuis sont en "nickel" ?

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Ven 12 Aoû 2016 - 13:58

Arnaud a écrit:
Je voyais ça beaucoup plus simpliste : des étuis en laitons, en finition chrome-nickel, et même là, ça doit couter bonbon !
Une idée d'une maque actuelle de cartouches dont les étuis sont en "nickel" ?


...en voyant ainsi, tu voyais bien Twisted Evil

...comme marques, je connais Winchester, Federal et Remington ... il y en a peut-être d'autres, mais je n'ai pas goûté Laughing


...bien évidemment, notre cher pays étant celui des économies de bouts de chandelles, les importations de cet excellent composant sont rares, car plus onéreuses que le laiton simple.

...et dans un pays de rats, dont je fais partie RRAVAR

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016 - 14:05

Robert R@ndi a écrit:
...en voyant ainsi, tu voyais bien Twisted Evil

...comme marques, je connais Winchester, Federal et Remington ... il y en a peut-être d'autres, mais je n'ai pas goûté Laughing

Je me disais aussi ... en nickel pur ... affraid  la boite de 50 en 357, le coup de bambou assuré !
Mais j'ai souvent vu des muns Winchester, toujours en laiton.
Jamais vu de Federal, ni de Remington.
Du coup, serait il possible de faire chromer des étuis ... sans risque pour la suite des opérations, naturellement ?

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Re: Etuis nickelés.

Message par lu1900 le Sam 13 Aoû 2016 - 3:06

Speer en 9mm et cop pour la pénitentiaire par ex.

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Re: Etuis nickelés.

Message par MichelB le Sam 13 Aoû 2016 - 11:29

Bonjour à vous,
J'utilise des étuis nickelés de temps en temps en cal. .357 avec des charges douces car je n'aime pas "secouer" des armes auxquelles je tiens, en particulier un S&W mod. 28. L'extraction des étuis étant parfois un peu "raide" contrairement aux même charges, amorces, balles, etc.. avec étuis laiton, j'en suis arrivé à la conclusion que la paroi de ces étuis est un peu plus épaisse que celle des étuis classiques. Cela m'a été confirmé par le fait que depuis que j'utilise le LFCD (merci Robert!), le problème a disparu.
Ces étuis sont increvables, les miens (Winchester) datant de plus de 40 ans. Pour leur recalibrage, j'utilise un recalibreur Pacific Durachrome de la même époque.
Amicalement,
Michel

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Sam 13 Aoû 2016 - 12:06

MichelB a écrit:Ces étuis sont increvables, les miens (Winchester) datant de plus de 40 ans.

...quand je pense que certains comptent méticuleusement le nombre de fois qu'un étui est tiré, pour parfois en écarter a priori du service actif au bout de N fois Rolling Eyes

...j'attends toujours qu'on m'explique comment on peut spéculer sur la durée de vie d'un étui Suspect , hormis des atteintes flagrantes à son intégrité physique ... et je pense que j'attendrai encore longtemps Twisted Evil

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016 - 19:34

Serait il judicieux ( le cout ne rentrant pas en ligne de compte ) de nickeler, ou simplement chromer ( nécessite alors un premier passage en nickel ) des étuis, en faisant l'impasse sur le 9x19.
En réservant cette opération aux 38 Wadcutter, au 38 Sp, au 357 et au 45ACP.
L’intérieur de l’étui peut il être également en traitement de surface ( chrome/ou nickel ) ou doit il rester obligatoirement en laiton brut ?
Une idée ?

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Re: Etuis nickelés.

Message par grammlumpi le Sam 13 Aoû 2016 - 21:16

Quand on veut emboutir du métal pour fabriquer de grandes séries ou de grandes surfaces ( bardage, electro-ménager...)avec un revêtement: peinture, zinc, nickel... on ne traite pas les pièces finies mais la matière première: les tôles .

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 0:03

grammlumpi a écrit:Quand on veut emboutir du métal pour fabriquer de grandes séries ou de grandes surfaces ( bardage, electro-ménager...)avec un revêtement: peinture, zinc, nickel... on ne traite pas les pièces finies mais la matière première: les tôles .

Le laiton en tant que pièce, là, en l’occurrence, des étuis, c'est du métal pur, soit de la matière première.
Et matière première, est loin d’être synonyme de "tôles" !!
Si je tourne une pièce en partant d'un barreau de laiton, je décide ensuite de la finition que je veux lui donner, allant de la passivation aux différentes sortes de traitements de surfaces, en incluant toutes sortes de peintures allant du laquée au structuré.
En armement/munitions, je l'ignore, mais en horlogerie, l’ensemble des traitements de surfaces, que ce soit un bête plaquage en or ou en rhodium, sont réalisés pièces finies, et certainement pas au niveau des emboutissages.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Gilou le Dim 14 Aoû 2016 - 4:45

il me semble que le traitement de surface pièces finies est quand même mieux ,
et plus réaliste

que ce soit zinguage , peinture , polissage etc 
c'est toujours pièces finies que tu obtiens les meilleurs résultats

l'emboutissage étire la tôles , et donc l'aspect de celles ci , ce qui peut provoquer fissures , rayures du au grippage dans un outil etc ...
ET dans ces cas là , les pieces sont rebutées

donc si le traitement de surface est fait avant l'emboutissage et que tu jettent des pièces ,
tu payes du traitement de surface pour aller a la poubelle ,
et au vue du prix ....

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 8:11

Gilou a écrit:il me semble que le traitement de surface pièces finies est quand même mieux ,
et plus réaliste

scratch  C'est bien ce que je précise ... à moins que la réponse ne m’était pas destinée, d’où, bien souvent la nécessité de "Citer".

Cela étant, je suis toujours dans le flou en ce qui concerne une finition nickelée sur un étui en laiton d'origine.
Le risque étant ( peut être )  une réaction chimique, si il faut préserver l’intérieur de l’étui d'un traitement .

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Re: Etuis nickelés.

Message par Python le Dim 14 Aoû 2016 - 10:13

J'ai acheté il y a 5 ans 250 munitions Magtech 357 Magnum à balle SWC plomb à étui nickelé, je les recharge depuis sans aucun problème, c'est juste un peu plus raide que le laiton mais j'ai des outils Deluxe en carbure donc pas de soucis.
Et en esthète, que c'est beau ces deux métaux une fois rechargé avec des balles cuivrées (bon ok on s'en fout un peu) Wink

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 10:49

...cher Python, sur ce coup, tu fais preuve de sagesse Twisted Evil

...faire nickeler des étuis à titre personnel, alors qu'il en existe des "tout prêts", je n'ose même pas imaginer le prix de revient affraid

...rien ne dit que ce sera aussi performant que des composants d'usine, à la recette éprouvée Evil or Very Mad

...en outre, lorsqu'on a la chance d'en trouver, va bien ... mais si ce n'est pas le cas, le laiton simple a le plus souvent donné toute satisfaction, sans avoir à se lancer dans des extravagances Twisted Evil

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 13:21

Robert R@ndi a écrit:
...faire nickeler des étuis à titre personnel, alors qu'il en existe des "tout prêts", je n'ose même pas imaginer le prix de revient affraid

Prix de revient = zéro, c'est gratos.
Le type qui a cette boite de traitement de surface est aussi collectionneur de montres ... et je révise l'ensemble de ses montres, y compris celles à complications.
Ma question est simple : risque de traiter en nickelé, ou risque zéro.
Juste histoire d'en savoir plus, tout simplement.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 13:37

Arnaud a écrit:
Ma question est simple : risque de traiter en nickelé, ou risque zéro.
Juste histoire d'en savoir plus, tout simplement.


...le risque zéro n'existe pas dans une telle opération Evil or Very Mad

...par exemple : même infime, la couche de nickel ne va-t-elle pas interférer avec la mise en place des amorces ? Suspect ... sur des étuis "étudiés pour", d'accord, mais là ?

...et encore : la préparation des étuis en usine, c'est une chose ... mais quid de la préparation pour un usage aussi particulier ? ... non pas que je veuille me faire l'avocat du Diable a priori :Diable1: , mais il vaut mieux se poser les questions avant Twisted Evil ... ceci dit, quand l'occasion se présente, qui plus est à peu de frais, un essai n'engage pas à grand chose.

...attention toutefois à "un détail" : en  9 et .45 auto, les étuis ne s'allongent pas Evil or Very Mad ; en .38 et 357, pas pareil => obligation de les raccourcir de temps en temps : il ne faudrait pas alors que le revêtement s'écaille lors du passage au case-trimmer ... il doit s'effriter, mais pas plus ... le reste est au savoir-faire du spécialiste Twisted Evil

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 14:25

Robert R@ndi a écrit:
 il ne faudrait pas alors que le revêtement s'écaille lors du passage au case-trimmer ... il doit s'effriter, mais pas plus ... le reste est au savoir-faire du spécialiste :twisted:me faire l'avocat du Diable a priori , mais il vaut mieux se poser les questions avant ... ceci dit, quand l'occasion se présente, qui plus est à peu de frais, un essai n'engage pas à grand chose.

Je réponds face à ce que je sais ( et encore ... ) :
Un bon traitement de surface est inaltérable.
Quand ça déconne, dans 99,99% des cas, cela incombe au support : zamac*, acier, titane, inox et etc ...
Ces matières doivent incorporer obligatoirement une passivation.
Alors que le laiton peut "très bien se passer" d'une passivation.

*Zamac, ou régule, c'est la grande pourriture en matière de métaux que l'industrie a mis au monde !!

Zink (zinc), Aluminium, MAgnesium (magnésium) et Kupfer (cuivre) . Sur la scène internationale, il devient zamac (en raison de la traduction de Kupfer par Copper en Anglais (UK,US) et Cuivre en Français).
OuiKI ? Pédia.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 15:17

Arnaud a écrit:

Un bon traitement de surface est inaltérable.

...çà devrait ...

...là où le problème se corse, une approche nous est donnée : pourquoi les outils en acier "simple" se détériorent rapidement avec les étuis nickelés ? Suspect ... ce revêtement très dur "casse" faiblement au recalibrage, suffisamment toutefois pour que de petites écailles se fichent carrément dans l'acier Shocked ... il s'ensuit qu'au bout d'une dizaine d'étuis seulement, l'outil est emboucané de manière à rayer en long les étuis suivants ; non seulement çà fait désordre, c'est vilain pig , mais çà crée autant de points de faiblesse Twisted Evil ... bien sûr, les outils T/C sont imperméables aux éclats de nickel.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 15:31

Robert R@ndi a écrit:çà devrait ...
...là où le problème se corse, une approche nous est donnée : pourquoi les outils en acier "simple" se détériorent rapidement avec les étuis nickelés ? Suspect ... ce revêtement très dur "casse" faiblement au recalibrage, suffisamment toutefois pour que de petites écailles se fichent carrément dans l'acier Shocked ... il s'ensuit qu'au bout d'une dizaine d'étuis seulement, l'outil est emboucané de manière à rayer en long les étuis suivants ; non seulement çà fait désordre, c'est vilain pig , mais çà crée autant de points de faiblesse Twisted Evil ... bien sûr, les outils T/C sont imperméables aux éclats de nickel.


Le chrome/nickel est solide, et sa surface, si la matière fut traitée convenablement, résiste à tout.
Mais pour moi, cela cesse ici.
Je ne connais strictement rien au rechargement, ni aux outils utilisés pour cette/ces opérations.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 16:20

Arnaud a écrit:

Le chrome/nickel est solide, et sa surface, si la matière fut traitée convenablement, résiste à tout.


...cher Arnaud, tu as parfaitement raison sur une partie du problème : les étuis nickelés sont très résistants, et ne se rayent jamais (sauf à le faire exprès  Rolling Eyes ) ... mais en rechargement, il y a un hic : lors des opérations de recalibrage, on rétreint en force le diamètre des étuis ... c'est lors de cette opération que toute la force d'un nickelage va avoir un effet pervers ; tu connais bien le métal, et tu sais que plus c'est dur, moins c'est malléable, donc cassant ... ce qui implique que les étuis, vu leur exceptionnelle longévité, doivent être traîtés avec un alliage qui supporte ces contraintes justement sans casser ... d'où mes interrogations sur la qualité d'un nickelage d'étuis, qui doit pouvoir "travailler" pour ne pas se dégrader rapidement ... à l'évidence, ce que font les fabricants de mun. est très au point ; ce que peut faire un technicien, même très qualifié et performant, sur des étuis en ignorant leurs futures contraintes, çà peut marcher, mais peut-être pas ... sur le point que çà vaille le coup d'essayer, je suis tout à fait d'accord.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 16:53

Robert R@ndi a écrit:
... ... mais en rechargement, il y a un hic : lors des opérations de recalibrage, on rétreint en force le diamètre des étuis ... c'est lors de cette opération que toute la force d'un nickelage va avoir un effet pervers ; sur le point que çà vaille le coup d'essayer, je suis tout à fait d'accord.


Donc, si je suis bien ton raisonnement qui est comme souvent, voir toujours de bon augure et conseil, les étuis nickelés d'origine n'ont pas pour base du laiton ... ou bien ??
Car nous pouvons lire un peu plus haut un message qui vante un nombre considérable de rechargement avec des étuis nickelés ...
Sa copie :

MichelBBonjour à vous,
J'utilise des étuis nickelés de temps en temps en cal. .357 avec des charges douces
Ces étuis sont increvables, les miens (Winchester) datant de plus de 40 ans. Pour leur recalibrage, j'utilise un recalibreur Pacific Durachrome de la même époque.
Amicalement,
Michel

Juste en passant, je viens de voir un canon de MR "olivé", à cause justement d'une charge un peu trop douce ...



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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 17:04

...les étuis nickelés ont pour base le laiton, sinon on ne pourrait pas les refaire : çà se voit bien quand ils ont quelques années, après les outrages du temps Laughing

...ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont "plaqués", et que ce placage ne doit pas être trop tendre, sinon il ne sert à rien, ni trop dur, sous peine de s'écailler suite aux contraintes du recalibrage Shocked

...qui a parlé de bâton merdeux ??? Suspect

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 17:26

Mes cours sur les muns sont loin ... et mes souvenirs de l’école de l'air à Saintes et surtout Rochefort, pas toujours au top !!
Mais il était question de l’écrouissage des étuis en un instant "T" en forme de flash.
Il en résulte que les points les plus durs sont ceux qui seront le moins écrouis,  soit aux lèvres de l’étui ... me souvient plus .... Suspect
On nous a pris la tronche avec le laiton et les différentes formules des laitons complexes.
Se retrouver en étude le soir pour plancher sur des problèmes de chimies et physiques sur le laiton ... et là, si on m'avait dit au creux de l'oreille que 52 ans plus tard, je prendrais plaisir à évoquer les différentes aptitudes du laiton avec un "inconnu" ...par écrans interposés ... Suspect 
Je vais aller jeter un œil au grenier et voir si mes anciens cours sont encore dans les parages.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 17:38

...avec des mystères qui rôdent aux quatre coins de la petite balistique Suspect

...il est rare, même rarissime, que tout ce qui a été écrit sur le sujet ne soit pas un jour ou l'autre pris en défaut Laughing ... c'est tout le charme de cet art...

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Re: Etuis nickelés.

Message par grammlumpi le Dim 14 Aoû 2016 - 17:43

les points les plus écrouis sont les plus durs.

grammlumpi

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 18:28

grammlumpi a écrit:les points les plus écrouis sont les plus durs.
Ben non ...

Sur l'écrouissage, le revenu et le recuit des laitons


par MM. W. BRONIEWSKI et T. PELCZYNSKI

De ce fait, un objet en laiton à cartouches embouti
à froid de façon à donner un écrouissage
hétérogène (comme c'est, par exemple, le cas des
douilles) peut par un échauffement approprié devenir
le plus dur en ses endroits le moins écrouis.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Dim 14 Aoû 2016 - 18:57

...pourquoi pas ? Laughing

...il n'empêche que les étuis, du moins pour les mun. convenablement rechargées, cèdent toujours au même endroit : le collet Shocked

...çà se comprend aisément : c'est l'endroit le plus martyrisé Laughing ... et çà, même les traîtements les plus sophistiqués n'y peuvent rien Evil or Very Mad

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Robert R@ndi
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Re: Etuis nickelés.

Message par grammlumpi le Dim 14 Aoû 2016 - 19:03

La chaleur recuit le laiton. J'ai été responsable du laminage et traitement thermique d'une usine produisant entre autres des tôles et flancs pour cartouches et obus, j'ai donc quelques connaissances en métallurgie des cuivreux.

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Re: Etuis nickelés.

Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 19:11

Robert R@ndi a écrit:...pourquoi pas ? Laughing

.


Effectivement, pourquoi pas.
Je vais ( dés que je peux mettre la main sur qqs étuis en 357* ) faire un essai de traitement de surface.
1. En nickel.
2. En nickel chrome.
3. En rhodium.

*Pas gagné pour avoir qqs étuis en 357 !
Sont comme des morts de faim sur ces machins, les tireurs !!

Sur le laiton ( pas issu des écoles de l'Air )

http://bcpw.bg.pw.edu.pl/Content/4100/Revue_de_Metallurgie_1934_t31_nr2_s90.pdf

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Re: Etuis nickelés.

Message par MichelB le Lun 15 Aoû 2016 - 11:21

Bonjour à vous,

Ayant été "contaminé" par quelques jeunes (mais fort avertis et méticuleux) et moins jeunes tireurs de mon club, j'ai franchi le Rubicon des armes longues, et donc du rechargement de leurs cartouches (.308 Win).
Il y a un excellent livre à ce sujet, dans la langue de l'Oncle Sam comme c'est souvent le cas: Metallic Cartridge Handloading: Pursuit of the perfect cartridge de Mic McPherson.
Ce bouquin de près de 400 pages est une mine et lève le voile sur pas mal de mystères, les surpressions entre autres.
Concernant les étuis nickelés, l'auteur précise bien que le seul but du nickelage est la prévention de la corrosion dans les cartouchières en cuir.
En revanche, il indique que ce plaquage peut induire une surpression en raison d'une friction accrue entre le collet et la balle. Ceci semble concerner surtout les cartouches "bouteille", et non les cartouches droites de revolver. En revanche, l'auteur conseille par précaution de réduire de quelques pourcents la charge.
Ceci dit, beaucoup de conseils du livre, qui est assez orienté armes longues, appliqués aux cartouches droites, devrait permettre d'en améliorer la précision, pour les tireurs de haut niveau surtout.

Amicalement,

Michel

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Re: Etuis nickelés.

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Aoû 2016 - 11:38

MichelB a écrit:. En revanche, l'auteur conseille par précaution de réduire de quelques pourcents la charge.


...on a tout à y gagner, d'autant que souvent, la meilleure précision est obtenue avec la charge nominale moins "quelques pourcents" Laughing

...quant à la seule fois où j'ai utilisé des étuis nickelés en arme d'épaule, j'ai constaté qu'ils contenaient moins que ceux en laiton ... je ne sais pas si c'était inhérent à la marque, mais évidemment, lorsque çà arrive, il y a une petite augmentation de pression Twisted Evil

...il convient aussi de se souvenir, surtout avec des mun. à collet rétreint, que chambre et étuis doivent être parfaitement secs ... dans le même ordre d'idée, je ne suis pas du tout certain que les étuis nickelés conviennent aux charges réduites Suspect

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Re: Etuis nickelés.

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