ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

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ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par koolapic le Mar 5 Juil 2016 - 8:31

Bonjour à tous,
Hier durant un dûr labeur , chez un de mes clients mon œil a été attiré par une cible électronique et un drôle de pistolet laser.
Mon client ayant développé ceci :
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clairement le départ est assez "jouet" dirons nous, et à priori jusqu'à 7m ça fonctionne bien au delà ???
De plus l’électronique a du mal pour un tir "glissé".
Ceci dit le monsieur qui a fondé cette activité , a quitté la France pour s'installer en ...suisse, certainement pour des raisons de neutralité  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Apparemment ça se vend autour de 600 par an à l'international , il ya donc un réel marché et quand on aura plus droit qu'aux pistolets à élastique , il y aura cette alternative !

Pour ma part je préfère encore faire ça :
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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Batta13 le Mar 5 Juil 2016 - 12:12

J'ai vu il y a un moment déjà une vidéo US dans laquelle ils tiraient sur des cibles électroniques. Ils étaient en intérieur dans des sortes de box fermes, je vais essayer de la retrouver.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Juil 2016 - 13:44

Il y a déjà eu des tentatives d'introductions de pistolets laser par la FFTir et ce depuis pas loin de 10 ans. Je viens de demander à la miss et elle se souvient de son premier Chambéry, donc c'était en 2009

PS : il s'agit bien d'ensemble électronique et pas seulement de cible
Car pour la cible électronique, sius (une marque suisse) est présent sur le championnat de France depuis en gros pas loin d'une vingtaine d'année

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N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !

QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Mar 5 Juil 2016 - 22:57

La Douane utilise des cartouches spéciales inertes, dépassant légèrement du canon avec à l'intérieur un mécanisme qui, lorsqu'il est percuté, active le laser interne à la munition, coaxial. Couplé avec une cible électronique, il permet de faire du tir à sec en visualisant l'impact.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par koolapic le Mer 6 Juil 2016 - 17:22

l'avantage c'est qu'avec un peu de préparation on peut réaliser un départ électronique sur lequel éliminer quasiment tous les problèmes de polissage et autre et ajuster le tout aux petits oignons.
Mais est ce vraiment du tir dans ce cas ???

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Mer 6 Juil 2016 - 17:37

...bon ... c'est pas pour plomber l'atmosphère Evil or Very Mad

...mais sans bruit, sans recul, sans l'odeur de la poudre, je ne pense pas apprécier un jour No

...par contre, si çà a un effet éducatif, pas pareil : il faut faire feu de tout bois Twisted Evil

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Mer 6 Juil 2016 - 18:53

On frise la console de demain, là.

P.S.: L'esthétique des pistolets ne va pas laissé certains indifférents. Laughing

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par koolapic le Mer 6 Juil 2016 - 20:29

le coté pédagogique , peut être effectivement mis à profit dans un esprit d'entrainement pour les jeunes et moins jeunes à moindre coût , mais de mon point de vue hormis la partie école de tir , cela ne doit rester qu'un préalable à l'utilisation de vrais armes, à moins que l'on arrive a concentrer suffisamment d’énergie pour désintégré les extra-terrestres  :Élu boulet du J:

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Mer 6 Juil 2016 - 21:02

J'ai connu les 1ères cibles électroniques au club "provence tir", à la fin des années 90 ; C'était très intéressant, il y avait une sorte de parcours de tir avec diapos à l'époque ; C'était probablement l'âge de pierre de ce type d'installations.
J'ai eu l'occasion de tester au milipol ce genre de tir, mais franchement même avec un peu de recul on n'a du mal à croire à la réalité du tir à balle réelle.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Mer 6 Juil 2016 - 21:41

Les simulateurs à 300° avec modification temporaire de la culasse et chargeur air comprimé pour simuler le recul sont très réalistes (hormis le bruit de la détonation).

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Jeu 7 Juil 2016 - 8:20

Mc_G a écrit:La Douane utilise des cartouches spéciales inertes, dépassant légèrement du canon avec à l'intérieur un mécanisme qui, lorsqu'il est percuté, active le laser interne à la munition, coaxial. Couplé avec une cible électronique, il permet de faire du tir à sec en visualisant l'impact.

Je suis très sceptique sur ce genre de tir pour les professionnels ;
Un tir réaliste consiste à intégrer tous les protocoles de sécurité, tactiques et de mise en situation de stress, comme un tir en condition réel, seul ou en binôme ;
Si l'on supprime un de ces critères, le tireur effacera de sa mémoire ou limitera des réflexes de sécurité.

Rien ne remplace un tir en situation réelle, et les multiples tentatives de remplacement dans les années antérieures pour les FDO ont été mises au placard ;

Après pourquoi pas pour une école de tir mais dans ce contexte, rien ne peut remplacer le tir 10m ;

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Juil 2016 - 8:35

...à moins qu'on ne m'ait menti à l'insu de mon plein gré Suspect , il m'a bien semblé trente années durant que le handicap primordial à la maîtrise de l'arme était la combinaison recul/bruit.

...et partout où j'ai mis les pieds, je n'ai jamais vu à l'œuvre de méthode simple pour surmonter cet obstacle, qui chez certains demeure une carrière durant.

...je n'ai aucune illusion sur les bienfaits du tir à air et/ou sur simulateur pour curer ce problème particulier, même si les bienfaits de l'air ne sont plus à vanter, mais pour d'autres raisons  Laughing

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Jeu 7 Juil 2016 - 9:58

Pour diminuer le recul, pourquoi ne pas equiper les armes de service d'un kit DPM qui en plus menagerait la mecanique. C'est tres efficace sur mon SHADOW.
Pour le bruit, il existe des bouchons type "chasse" plutot que "stand" qui permettent de rester en contact avec le moindre bruit de la nature et protegent l'oreille lors d'un tir.
Ce serait enlever une partie du stress.
Repliquer crispe, les yeux fermes et les dents serrees ne doit pas etre top.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Juil 2016 - 10:30

...une amélioration sur des armes "de service" ?  Suspect

...c'est mal connaître la Très Sainte Administration Rolling Eyes

...j'en ai connu de très rares : par exemple plusieurs modifications dans la percussion du MAC50, afin qu'il mette à feu sans souci des mun. achetées au rabais ... entre autres les lots MI 67, MI 69 et MI 72 ... des fois que çà se sache !

...et la cherry sur le gâteau : l'adjonction d'une sûreté manuelle sur des révolvers S&W, à la Préfecture de Police ! ... il est des fois où les mots vous manquent Shocked

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 11:31

Ricou a écrit:
Mc_G a écrit:La Douane utilise des cartouches spéciales inertes, dépassant légèrement du canon avec à l'intérieur un mécanisme qui, lorsqu'il est percuté, active le laser interne à la munition, coaxial. Couplé avec une cible électronique, il permet de faire du tir à sec en visualisant l'impact.

Je suis très sceptique sur ce genre de tir pour les professionnels ;
Un tir réaliste consiste à intégrer tous les protocoles de sécurité, tactiques et de mise en situation de stress, comme un tir en condition réel, seul ou en binôme ;
Si l'on supprime un de ces critères, le tireur effacera de sa mémoire ou limitera des réflexes de sécurité.

Rien ne remplace un tir en situation réelle, et les multiples tentatives de remplacement dans les années antérieures pour les FDO ont été mises au placard ;

Après pourquoi pas pour une école de tir mais dans ce contexte, rien ne peut remplacer le tir 10m ;

Ça permet au moniteur d'être quasiment dans l'axe de l'arme. Ça remplace le pressage de détente avec des cartouches inertes pour le travail du doigt mais ça permet en sus de visualiser le point touché.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Jeu 7 Juil 2016 - 11:50

Robert R@ndi a écrit:...à moins qu'on ne m'ait menti à l'insu de mon plein gré Suspect , il m'a bien semblé trente années durant que le handicap primordial à la maîtrise de l'arme était la combinaison recul/bruit.

...et partout où j'ai mis les pieds, je n'ai jamais vu à l'œuvre de méthode simple pour surmonter cet obstacle, qui chez certains demeure une carrière durant.

...je n'ai aucune illusion sur les bienfaits du tir à air et/ou sur simulateur pour curer ce problème particulier, même si les bienfaits de l'air ne sont plus à vanter, mais pour d'autres raisons  Laughing

Oui entièrement d'accord, j'ai du mal à concevoir l'idée d'un tir inerte électronique pour améliorer la technicité et la mise en confiance ;

Je pense aux FDO qui comme moi, ont pratiqué le TES, rien à mon sens ne peut remplacer cette discipline dans la technicité, la tactique et le sens du discernement.
D'ailleurs lorsqu'on pratique régulièrement, le sens de la mission et la sécurité prennent le pas sur le reste, et on oublie quasiment les désagréments du recul, du bruit pour ne conserver à l'esprit que la finalité.
Qui plus est, pour avoir vécu la fameuse époque du tir réduit avec ces munitions plastique, je m'étais rendu compte de la diminution voire la disparition des règles de sécurité chez bon nombre d'utilisateurs.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 20:22

Et comment tu veux aider ceux qui ont du mal à maîtriser les deux poids et courses de détente sur le 2022 autrement que par le laser inséré dans le canon ?

Concernant les munitions en plastique, tu iras expliquer au RAID que leurs entraînements avec de la Simunition, c'est de la daube ?

Enfin, tu recréeras un scénario réaliste d'Amok evec une foule qui s'enfuit sans utiliser de simulateur ?

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Jeu 7 Juil 2016 - 20:30

Juste une interrogation qui me vient en vous lisant.

Quel est, à peu près, le % de membre des FDO inscrit dans un club, SVP?

J'ai croisé des policiers, des gendarmes, des douaniers, (d'autre marque peut-être) sans le savoir, mais ils n'étaient pas très nombreux.

Il est vrai que la plupart des clubs ne sont ouverts que le WE et ce n'est pas pratique avec les emplois du temps "rotatifs" Very Happy

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par koolapic le Jeu 7 Juil 2016 - 20:46

Aux girondins tir , je sais qu'il y a des créneaux qui leur sont réservés dans la semaine.
Mais FDO ou militaires c'est pas marqué sur eux Laughing 
Encore que selon la façon de manipuler l'arme on peut en déceler certains....
 ce sont avant tout des hommes et des femmes , pour beaucoup bien grisonnants chez nous.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 20:49

Difficile à dire. Certains peuvent cacher leur profession pour être tranquille. Cela-dit, ils constituent une minorité.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Jeu 7 Juil 2016 - 23:09

Les tirs en semaine sont negocies avec les clubs qui y trouvent leur compte mais a mon avis ils sont compris dans les tirs programmes.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Jeu 7 Juil 2016 - 23:23

Mc_G a écrit:Et comment tu veux aider ceux qui ont du mal à maîtriser les deux poids et courses de détente sur le 2022 autrement que par le laser inséré dans le canon ?

Concernant les munitions en plastique, tu iras expliquer au RAID que leurs entraînements avec de la Simunition, c'est de la daube ?

Enfin, tu recréeras un scénario réaliste d'Amok evec une foule qui s'enfuit sans utiliser de simulateur ?

Sans s'ennerver, SVP ...
Je ne pense pas que l'entrainement du RAID soit une référence pour les FDO de la VP ou de la PJ ... Et puis une référence tout court par rapport aux derniers évènements ...

Ensuite ayant servi dans une unité d'intervention, tous les tirs étaient à balles réelles ...

Ensuite tu peux m'expliquer la maitrise des 2 poids ????

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 23:49

Tes séances de TES à balles réelles, c'est bien joli mais comment fais-tu du force on force ? Le but ultime c'est de neutraliser l'opposant sans qu'il nous neutralise.

Le 2022 doit se porter marteau à l'abattu dans l'étui tenue administratif, donc en DA. Après le 1er tir, c'est forcément de la SA.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 7:23

...je doute fort que les gens du RAID nourrissent des craintes vis-à-vis du recul ou de la détonation de leurs armes ... du coup, tout entraînement en simulation est un "plus".

...mais pour ceux qui craignent bruits et ruades, il leur sera impossible de reproduire dans la réalité ce qu'ils ont appris en simulation Evil or Very Mad

...tout çà parce qu'on n'a jamais eu les moyens de griller le nombre de "cartouches d'accoutumance", nécessaires à ceux qui en avaient besoin, ni formé la plupart des instructeurs à gérer convenablement cette base indispensable Rolling Eyes

...à preuve, les cinq premières cartouches que tu tires avec ton arme de dotation, on te demande déjà d'avoir un résultat : au moins de toucher la cible Twisted Evil

...je crois que j'ai vraiment eu de la chance d'être formé par quelqu'un qui savait tout çà sur le bout des doigts ...

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 9:33

Robert R@ndi a écrit:...je doute fort que les gens du RAID nourrissent des craintes vis-à-vis du recul ou de la détonation de leurs armes ... du coup, tout entraînement en simulation est un "plus".

...mais pour ceux qui craignent bruits et ruades, il leur sera impossible de reproduire dans la réalité ce qu'ils ont appris en simulation Evil or Very Mad

...tout çà parce qu'on n'a jamais eu les moyens de griller le nombre de "cartouches d'accoutumance", nécessaires à ceux qui en avaient besoin, ni formé la plupart des instructeurs à gérer convenablement cette base indispensable Rolling Eyes

...à preuve, les cinq premières cartouches que tu tires avec ton arme de dotation, on te demande déjà d'avoir un résultat : au moins de toucher la cible Twisted Evil

...je crois que j'ai vraiment eu de la chance d'être formé par quelqu'un qui savait tout çà sur le bout des doigts ...

Sans oublier Robert que nous sommes passés par le Service National qui nous a quand même appris quelques rudiments sur le Tir.
J'ai eu la chance si je puis dire d'avoir à cette époque que les jeunes n'ont pas connu .... d'excellents instructeurs de tir et aussi de goûter aux joies du tir de précision (FRF1 - MAS49-56 MSE) lors de stages à Mont-Louis...
Ensuite, mon expérience en GN a fait le reste ;

Ah oui j'oubliais quelque chose de très important, il ne faut oublier que le tir en simulation ou balle inerte n'existe que pour faire des économies de bout de chandelle et c'est tout le problème avec des forces d'intervention spécialisées qui ne devraient en aucun manière être impacté par ce problème ...
C'est bien dommage que la commission parlementaire sur le 13 novembre n'ait pas poussé plus en avant les disfonctionnements des services ;


Dernière édition par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 9:42, édité 1 fois

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 9:37

Mc_G a écrit:Tes séances de TES à balles réelles, c'est bien joli mais comment fais-tu du force on force ? Le but ultime c'est de neutraliser l'opposant sans qu'il nous neutralise.

Le 2022 doit se porter marteau à l'abattu dans l'étui tenue administratif, donc en DA. Après le 1er tir, c'est forcément de la SA.

Enfin j'ai le sentiment que l'on ne parle pas de la même chose ...
Le tir en DA est un tir de riposte immédiat qui se réalise sur une distance maxi de 5 mètres en général par rapport au RETEX que j'en ai et je ne vois vraiment pas le problème ! Si un membre des FDO n'est pas capable de tirer en DA à - de 5 mètres sans toucher la cible ... alors effectivement on a de gros voire très gros soucis en France ... et je ne voudrais pas tourner le dos à ce collègue !



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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 9:57

Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 11:05

PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Ven 8 Juil 2016 - 11:19

PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?
Techniquement oui. La PN ne l'interdit pas, la Douane l'interdit. Conernant la GN et l'AP je ne sais point. Mais ça prend du temps.

Ricou a écrit:
Mc_G a écrit:Tes séances de TES à balles réelles, c'est bien joli mais comment fais-tu du force on force ? Le but ultime c'est de neutraliser l'opposant sans qu'il nous neutralise.

Le 2022 doit se porter marteau à l'abattu dans l'étui tenue administratif, donc en DA. Après le 1er tir, c'est forcément de la SA.

Enfin j'ai le sentiment que l'on ne parle pas de la même chose ...
Le tir en DA est un tir de riposte immédiat qui se réalise sur une distance maxi de 5 mètres en général par rapport au RETEX que j'en ai et je ne vois vraiment pas le problème ! Si un membre des FDO n'est pas capable de tirer en DA à - de 5 mètres sans toucher la cible ... alors effectivement on a de gros voire très gros soucis en France ... et je ne voudrais pas tourner le dos à ce collègue !



Je ne suis pas un bon tireur.

Mais, lors d'une séance de tir, nous étions 9 agents pour 5 couloirs. J'étais le tireur solitaire. Les cibles n'étaient pas changées entre les tireurs de la série 1 et ceux de la série 2. J'ai mis plus d'impacts dans la bouteille qu'un duo en a mis dans le papier. CQFD

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 11:25

PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?

Totalement inutile ...
La sécurité veut que le chien soit à l'abattu pour éviter tout dégât collatéral.
Je parle en ce qui me concerne sur mes 34 années de service, il n'est jamais posé aucun souci avec les armes en DA ; il suffit de prendre en compte le départ du 1er coup et les entrainements de tir en Gendarmerie étaient configurés de cette façon ;
Par ailleurs, ayant eu en dotation un MR73 3 et 4 pouces, là également aucun souci pour le 1er départ ;



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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 11:32

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

Robert, sérieusement, combien de FDO ont eu à utiliser leurs armes de dotation en moins de 5 secondes ???
Cas de figure rarissime ;
Je pense que la rapidité n'a rien à voir, mais c'est plus la technique de prise en main, de la sortie de l'arme et seulement ensuite l'action de tir ...
Quand ces trois mécanismes ont été assimilés et répétés, l'action en DA n'est plus qu'un détail, sachant que derrière le 2ème coup part très rapidement ...



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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 12:29

Mc_G a écrit:Le 2022 doit se porter marteau à l'abattu dans l'étui tenue administratif, donc en DA.

j'en tombe sur le cul[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]!

ça valait vraiment le coup d'exclure les DAO pour un chien apparent du coup! pig pig pig

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C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 13:24

Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

J'me comprends  Wink

Je pensais, en bon béotien moyen, qu'entre la sortie de l'arme du holster et son amenée à l'horizontale pour tirer, le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 13:32

avec une bonne vieille roulette en 45 Long Colt simple action, la main gauche, ça peut se faire mais que si tu as un cigarillo, un poncho, et Sergio Leone derrière la camera!

What a Face What a Face What a Face

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 13:45

docteurDD a écrit:avec une bonne vieille roulette en 45 Long Colt simple action, la main gauche, ça peut se faire mais que si tu as un cigarillo, un poncho, et Sergio Leone derrière la camera!

What a Face What a Face What a Face

Vivement les vidéos de l'ami Python!!!!!! Laughing

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 13:50

PBILL a écrit:
Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

J'me comprends  Wink

Je pensais, en bon béotien moyen, qu'entre la sortie de l'arme du holster et son amenée à l'horizontale pour tirer, le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked

Ca paraît difficilement réalisable, d'autant plus qu'en cas de situation d'extrême urgence, le 1er coup est lâché bras semi-flêchi, coude calé contre le corps ... on ne déplie le bras qu'au second coup pour prendre la visée si c'est nécessaire ;
Je dirais que cette action prend moins de 5 secondes en tout pour lâcher 2 coups ... mais cette situation d'un tir de riposte immédiat se réaliser dans un espace souvent confiné ou très proche de l'agresseur souvent entre 5 et 8 mètres ...

Ricou

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 13:55

exemple parlant:


Mme Randi<-45cm de bras-> théière en fonte <----longueur de cuisine 5,50m---->Robert (tir de riposte en bras fléchi : distance arme tireur négligeable)


What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 14:41

cela ne doit rester qu'un préalable à l'utilisation de vrais armes
Un pistolet à air, donc une fausse arme selon tes critères  WXST  est quand même classée en catégorie D selon un décret qui s'occupe un peu des armes   mgp

Robert R@ndi a écrit:...une amélioration sur des armes "de service" ?  Suspect

...c'est mal connaître la Très Sainte Administration Rolling Eyes

Je confirme


Mc_G a écrit:Concernant les munitions en plastique, tu iras expliquer au RAID que leurs entraînements avec de la Simunition, c'est de la daube ?

Je connais une unité d'élite qui usait et abusait des sig en version airsoft
PBILLQuel est, à peu près, le % de membre des FDO inscrit dans un club, SVP?

très très peu
moins de 1% je dirais à la louche

voire même moins ou nettement moins


koolapic a écrit:Aux girondins tir , je sais qu'il y a des créneaux qui leur sont réservés dans la semaine.

ce qui veut dire que c'est une convention, et dans ce cas, il ne s'agit pas de membres licenciés

Robert R@ndi a écrit:...je crois que j'ai vraiment eu de la chance d'être formé par quelqu'un qui savait tout çà sur le bout des doigts ...

Idem pour ma part
Mon moniteur à cannes écluse était Jean Claude E....

Ricou a écrit:Sans oublier Robert que nous sommes passés par le Service National qui nous a quand même appris quelques rudiments sur le Tir.

C'est très loin d'être faux

Ricou a écrit:Si un membre des FDO n'est pas capable de tirer en DA à - de 5 mètres sans toucher la cible ... alors effectivement on a de gros voire très gros soucis en France ...

tu crois vraiment que la majorité en est capable ?

PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?

si si
le but est de sortir l'arme de la main faible. De la jeter en l'air dans le dos, puis rattrapage du pied, après avoir enlevé la ranger. Puis armement du marteau (pas de chien sur un PA) avec l'orteil
juste après reprise de la main forte, puis feu à volonté en actionnant la queue de détente avec la langue

Ricou a écrit:Par ailleurs, ayant eu en dotation un MR73 3 et 4 pouces, là également aucun souci pour le 1er départ ;


ce qui veut dire que tu n'a pas toujours été un unité "normale" de gendarmerie
de ce fait, tu doit avoir une approche des armes et du tir très éloignée du"FDO de base"

RicouRobert, sérieusement, combien de FDO ont eu à utiliser leurs armes de dotation en moins de 5 secondes ???

peu, très peu. Ce qui explique peut être que la partie tir est un peu négligée

docteurDD a écrit:ça valait vraiment le coup d'exclure les DAO pour un chien apparent du coup! pig pig pig

le premier critère pour l'attribution de la nouvelle arme à l'époque
- marteau apparent

ce qui, d'office excluait un très mauvais pistolet, le Glock

Mais nous n'en sommes pas à une aberration prête

Je pensais, en bon béotien moyen, qu'entre la sortie de l'arme du holster et son amenée à l'horizontale pour tirer, le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked

humm
allez, on pardonne
si tel était le cas, pourquoi avoir une arme en double action ?
Par ailleur, comme je l'ai dit, c'est un marteau et non un chien.

J'ouvre une apparté. Un chien a le percuteur sur la pièce, un marteau non

Relever le chien ..... BB2  Là faut m'expliquer

Ricou a écrit:Ca paraît difficilement réalisable, d'autant plus qu'en cas de situation d'extrême urgence, le 1er coup est lâché bras semi-flêchi, coude calé contre le corps ... on ne déplie le bras qu'au second coup pour prendre la visée si c'est nécessaire ;
Je dirais que cette action prend moins de 5 secondes en tout pour lâcher 2 coups ... mais cette situation d'un tir de riposte immédiat se réaliser dans un espace souvent confiné ou très proche de l'agresseur souvent entre 5 et 8 mètres ...

tu parle pas, je pense de la méthode de base pratiquée dans le commissariat ou la gendarmerie "de base"

Par ailleurs, cette méthode de tir à un bras, la méthode sasia, n'est plus enseignée depuis près de trente ans
il y a eu ensuite la weaver
avant de passer à l'isocèle, avec le port du GPB

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 15:00

Ze Webmaster a écrit:
cela ne doit rester qu'un préalable à l'utilisation de vrais armes
Un pistolet à air, donc une fausse arme selon tes critères  WXST  est quand même classée en catégorie D selon un décret qui s'occupe un peu des armes   mgp


...une petite parenthèse, à propos des "fausses armes" :

...il a été jugé il y a bien longtemps, puisque je l'ai appris en école de Police en 1968, que la légitime défense pouvait s'appliquer, alors même qu'un policier avait fait usage de son arme contre un vrai malfaiteur, mais utilisant une arme factice Shocked  ... l'enchaînement des faits ayant démontré que l'action du bandit, filmé par une caméra, avait été de nature à vivement impressionner le policier intervenant.

...bien entendu, arme fausse ou pas, la légitime défense est toujours présumée, et peut céder devant la preuve contraire, au cas par cas Wink

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 15:09

Ze Webmaster a écrit:si si
le but est de sortir l'arme de la main faible. De la jeter en l'air dans le dos, puis rattrapage du pied, après avoir enlevé la ranger. Puis armement du marteau (pas de chien sur un PA) avec l'orteil
juste après reprise de la main forte, puis feu à volonté en actionnant la queue de détente avec la langue


:Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire:

Relever le chien ..... BB2  Là faut m'expliquer

Mais si! attends j'va chercher mon berger allemand, tu vas comprendre (quoique depuis hier soir il fait la gueule ce con...)

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 15:48

[quote="Ze Webmaster"]
Ricou a écrit:
Si un membre des FDO n'est pas capable de tirer en DA à - de 5 mètres sans toucher la cible ... alors effectivement on a de gros voire très gros soucis en France ...

tu crois vraiment que la majorité en est capable ?

Lorsque nous faisions les séances à entre 5 et 8 mètres en DA 1 seul coup avec le SIGPRO, de nombreux gendarmes basiques touchaient la cible ...


Ricou a écrit:Ca paraît difficilement réalisable, d'autant plus qu'en cas de situation d'extrême urgence, le 1er coup est lâché bras semi-flêchi, coude calé contre le corps ... on ne déplie le bras qu'au second coup pour prendre la visée si c'est nécessaire ;
Je dirais que cette action prend moins de 5 secondes en tout pour lâcher 2 coups ... mais cette situation d'un tir de riposte immédiat se réaliser dans un espace souvent confiné ou très proche de l'agresseur souvent entre 5 et 8 mètres ...

tu parle pas, je pense de la méthode de base pratiquée dans le commissariat ou la gendarmerie "de base"

Par ailleurs, cette méthode de tir à un bras, la méthode sasia, n'est plus enseignée depuis près de trente ans
il y a eu ensuite la weaver
avant de passer à l'isocèle, avec le port du GPB

J'utilise cette méthode dite "isocèle" pour le tir VM en TAR et précisions TAR sur gong et je dois dire qu'elle s'adapte à ma morphologie ;
En revanche, la méthode riposte à une main coude bloqué au corps permet un tir rapide, (légèrement différente de celle de Sasia car le 1er coup en DA se fait coude bloqué contre le corps), très proche de l'adversaire et permet de se mouvoir plus rapidement ; je l'utilisais très souvent au TES et c'était très efficace ;
Pour en revenir au tir riposte d'urgence, il faut savoir que plus de 80% des usages d'armes par les FDO se réalisent à une distance inférieure à 7mètres et 20% à une distance de 2 mètres ... Ce qui dans les 2 cas laisse peut de chances de survie ...
Et donc pour en revenir à ma démonstration, à cette distance en DA d'une seule main, avec un minimum d'entrainement il est difficile de ne pas toucher la cible ; Fais en l'expérience et tu verras.

Pour en revenir à l'entrainement intensif que j'ai suivi à une certaine période, il n'y avait pas de posture académique mais simplement des centaines de cartouches grillées par jour ... pendant 4 mois !

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Mc_G le Ven 8 Juil 2016 - 16:22

PBILL a écrit:
Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

J'me comprends Wink

Je pensais, en bon béotien moyen, qu'entre la sortie de l'arme du holster et son amenée à l'horizontale pour tirer, le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked

Tu niques ta prise en main si tu fais ça. À la rigueur, tu dégaines et tu passes en SA avec la main faible.

Ricou a écrit:
PBILL a écrit:
Robert R@ndi a écrit:
PBILL a écrit:Ce n' est pas possible d'armer le chien en degainant?


...quelle que soit la façon d'opérer, çà prend du temps Twisted Evil

...et du temps, dans ces moments-là, on n'en a pas No

J'me comprends  Wink

Je pensais, en bon béotien moyen, qu'entre la sortie de l'arme du holster et son amenée à l'horizontale pour tirer, le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked

Ca paraît difficilement réalisable, d'autant plus qu'en cas de situation d'extrême urgence, le 1er coup est lâché bras semi-flêchi, coude calé contre le corps ... on ne déplie le bras qu'au second coup pour prendre la visée si c'est nécessaire ;
Je dirais que cette action prend moins de 5 secondes en tout pour lâcher 2 coups ... mais cette situation d'un tir de riposte immédiat se réaliser dans un espace souvent confiné ou très proche de l'agresseur souvent entre 5 et 8 mètres ...

Comme ça a été dit supra, le point shooting a été abandonné pour la méthode moderne. Éventuellement, tu as la position de rétention, arme appuyée contre la hanche.

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ricou le Ven 8 Juil 2016 - 16:43

Mc_G a écrit:
Ca paraît difficilement réalisable, d'autant plus qu'en cas de situation d'extrême urgence, le 1er coup est lâché bras semi-flêchi, coude calé contre le corps ... on ne déplie le bras qu'au second coup pour prendre la visée si c'est nécessaire ;
Je dirais que cette action prend moins de 5 secondes en tout pour lâcher 2 coups ... mais cette situation d'un tir de riposte immédiat se réaliser dans un espace souvent confiné ou très proche de l'agresseur souvent entre 5 et 8 mètres ...

Comme ça a été dit supra, le point shooting a été abandonné pour la méthode moderne. Éventuellement, tu as la position de rétention, arme appuyée contre la hanche.


Parlons Français, STP ...
La méthode dite moderne autrement dit en isocèle (prévue par rapport au port du GPB) ne prend pas en compte tous les paramètres de l'urgence du tir mais met l'accent uniquement sur la protection balistique de l'agent ...

En cas de riposte ou de tir d'urgence à courte voire très courte distance, et c'est bien de cela qui est question, et pour l'avoir testé, il est plus rapide de sortir l'arme et de tirer d'une seule main coude collé au corps plutôt que de sortir l'arme, la pointer au bras franc en ramenant la seconde main sur l'arme ...

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 18:22

docteurDD a écrit:
Ze Webmaster a écrit:si si
le but est de sortir l'arme de la main faible. De la jeter en l'air dans le dos, puis rattrapage du pied, après avoir enlevé la ranger. Puis armement du marteau (pas de chien sur un PA) avec l'orteil
juste après reprise de la main forte, puis feu à volonté en actionnant la queue de détente avec la langue


:Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire:

Relever le chien ..... BB2  Là faut m'expliquer

Mais si! attends j'va chercher mon berger allemand, tu vas comprendre (quoique depuis hier soir il fait la gueule ce con...)

Alors là, tous les deux, c'est vraiment petit, petit, petit de se moquer comme ça. Razz

Doc, ton chien... :Mort de rire:  :Qui rigole: :Trinque santé:

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 18:55

docteurDD a écrit:Mais si! attends j'va chercher mon berger allemand, tu vas comprendre (quoique depuis hier soir il fait la gueule ce con...)

1 ) grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
2 ) pan pan
3 ) kai kai

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 18:57

PBILL a écrit:Alors là, tous les deux, c'est vraiment petit, petit, petit de se moquer comme ça.


désolé, j'ai pas pu m'en empêcher
et encore, si j'avais pu poster une photo de ma tronche quand j'ai vu ta question

mais je suis tout à fait capable de poser également une question con dans un domaine que tu maitriserait et moi non

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 19:01


PBILL a écrit:
le pouce de la main forte pouvait relever le chien. Shocked


...relever le chien Suspect ... c'est de çà que tu  causes ?


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...il me rappelle un chef de service que j'appréciais beaucoup Laughing

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 19:03

Ze Webmaster a écrit:et encore, si j'avais pu poster une photo de ma tronche quand j'ai vu ta question

Oh que j'aurais aimé être une petite souris pour voir ça!!! Razz

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 19:03

Ricou a écrit:
Pour en revenir à l'entrainement intensif que j'ai suivi à une certaine période, il n'y avait pas de posture académique mais simplement des centaines de cartouches grillées par jour ... pendant 4 mois !

CQFD
Si ma mémoire est bonne, et si je pense au bon service, c'est de celui là que je parlais en disant qu'il s'était converti à l' airsoft

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Re: ciblerie electronique ... le futur c'est Maintenant

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 19:04

Robert R@ndi a écrit:
...relever le chien Suspect ... c'est de çà que tu  causes ?


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c'est ce qu'on appelle du gros calibre ?!? What a Face

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