Alternative gun ...

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Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Sam 2 Juil 2016 - 22:47

Salut les copains . 

Un petit post qui n interessera probablement que les membres des force de l ordre . Car tirer sur une cible avec ca ... bof ... 

Bon , bref , bien ... ceci etant dit .... 



Vous connaissez peut etre le materiel de "alternative balistics " .
qui consiste en un module a clipser sur la glissiere d un pistolet , et qui appose au bout du canon une grosse boule orange . 

Cette boule metalique recouverte d un composé plastique se comporte comme un piege a balle , a ceci pres qu elle n est pas fixé au canon . 

Donc au moment du tir , la balle vien s encastrer dedans , lui confere son energie , et l ensemble vas percuter la tronche du mechant ... 

A premiere vue ca revient a prendre un gros coup de marteau de chantier par un joueur de base ball pro ... 

Si ca tape dans les chicots ... c est le dentiste qui vas etre content ... au prix de la pose d une ratiche en ceramique ... fin bref ... 

Le principe est simpa ... mais j y voit quelque inconveignants majeur .. 

Deja ca utilise des munition de 9mm para standard ... 

Si dans le feu de l action ... le module perd la boule (ha ... jeux de mot pouris) en deguainant par exemple , ou en heurtant un meuble ... le flic a 1/4 de seconde pour s en rendre compte ... sinon au lieu de faire un bleu , il fait un trou et fini au niouf ... 




Du coup... j ai eut une idée (surement a la con ) ... 


Vous voyez tous ce qu est le lance patate de 40mm de l armée ricaine ... le truc qui se fixe sous le fusil d assaut , et qui balance du 40mm hautement explosif a 300 metres ... 

Et on sait que tout les pistolet moderne ou presque ont de nos jour un rail picatini sous le canon devant le ponté... 




Pourquoi alors  , ne pas instaler un module genre mini lance grenade sous le flingue ? 
En effet , il suffi d un canon tres court ( genre 2cm) avec le projectile non letal devant . 

De plus , il serais possible de monter cela en utilisant des "coup complet" . 
Une cartouche contenant et la charge propulsive , et le projectile . 

Un interet de plus serait de simblauter le dispositif et la visée du pistolet . 


Enfin  , au vu du calibre important , il serait possible je pense , de developer different chargement . 

Par exemple un projo non letal normal , un projectile marquant , un lacrymo , etc... voir meme , pourquoi pas un projectile tazer , je sait qu il y en a eut un de developé en calibre 12 , dont la portée vas jusque 40 metres ... 



En gros ... un genre de lance patate miniature , de calibre 12 par exemple , a fixer sous l arme de service ... 

Vu que la vitesse initial doit etre relativement basse , le recul devrais rester controlable , meme avec des projectiles relativement lourd ... 



Voila... c est juste une idée ... et je pense que si elle peut etre pensée , retournée , et jugé inutile ou au contraire utile et experimentée... c est bien ici , sur un forum de tir frequenté par nombre de membres des forces de l ordre... 


Voila... j espere avoir eté clair... (dans ma tete c est tres clair ... mais exprimer mon idée est moins simple ) ... 


Et sait on jamais ... ca pourais si c est fesable s averer utile... car je sait pas pourquoi ... peut etre que j me trompe... mais j ai l impression qu on vas une periode pas simpa ou les troubles seront de plus en plus frequent surtout dans les grandes villes ( raison pour laquelle je reste en campagne d ailleur ... ) .



Voila ... si vous avez des idées pour ameliorer le concept...n hesitez pas .

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Dim 3 Juil 2016 - 14:49

Le Lanceur de Balles de Défense est en fait un lance grenades 40x46, le calibre par exemple du M203 US fixé sous les M16 et M4. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a quelques stocks de lance-grenades du même calibre mais dotés d'un barillet à 6 coups, sans certitude je dirais que le fabricant est Penn-Arms. Depuis le pourrissement des manif, ils sont sortis par les CRS.

Quant à fixer un lanceur sous le pistolet, c'est inenvisageable :

  • l'individu visé par le système secondaire serait dans la ligne de feu du pistolet, violation d'une règle de sécurité.
  • il faudrait un canon long pour avoir un système suffisamment précis. Le poids empêcherait donc un usage efficace du système principal.
  • il faudrait des étuis spécifiques (il est inconcevable de fixer un module sur un pistolet chargé sur la VP, qui plus est quand ça commence à puer).


Bref le flingue de Kingsman reste de la fiction : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] info en anglais ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les cartouches taser en cal. 12 ont été testées et n'ont pas donné satisfaction. Contrairement aux cartouches pour les pistolets taser, les deux électrodes voyagent ensemble et se fixent à coté sur le corps touché (comme dans le mode contact, quand le taser est appuyé directement sur l'individu). Ça en diminue grandement l'efficacité.

La solution, ÀMHA, réside dans les fouilles préventives à l'abord des points de rassemblement pour éviter d'avoir des individus équipés pour la guérilla dans un cortège et un usage massif des canons à eau, qui tiennent la foule à distance sans gros risque de blessure.


Dernière édition par Mc_G le Mar 5 Juil 2016 - 23:17, édité 1 fois

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Lun 4 Juil 2016 - 14:55

Ces armes "non létales" comme on les appellent sont et restent des armes. Leur utilisation peut engendrer des blessures plus ou moins graves voir la mort. Et quand ça arrive, ca paraît scandaleux pour beaucoup car dans leur esprit ces armes sont inoffensives.
Ces armes restent soumise à la même règle d'utilisation que l'arme de service soit la légitime défense, qui est très restrictive en France.
La majorité des enquêtes de "la police des police" concerne l'utilisation du flash-ball.
Au final, l'administration préfère retirer ces armes plutôt que de se confronter aux détracteurs (souvent des associations anti-police d'ailleurs), et les policiers préfèrent en général éviter de s'en servir pour ne pas être inquiétés.

On a eu les gomme-cogne dans les fap. Retirées.
On a eu les bliniz dans le lanceur cougar. Retirées.
Les GLI. Retirées.
Le lanceur de 40. Retiré, puis remis avec plus de restrictions.
Le taser, presque plus de services et de personnels habilités.
La matraque télescopique idem.
Le tonfa source à problème, de plus en plus de collègues reprennent la vielle gomme ci (longue matraque en cahoutchou).
Les grenades de désencerclement. Retirées en urgence suite au coma du journaliste récemment (avant qu'on ne se rende compte que c'était une bombe artisanal lancée par un manifestant qui était responsable).


Bref, les armes intermédiaires dans la Police ne sont pas souhaitées, surtout pour des raisons idéologiques et politiques.

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Re: Alternative gun ...

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Juil 2016 - 15:13

Batta13 a écrit:
Le tonfa source à problème, de plus en plus de collègues reprennent la vielle gomme ci (longue matraque en caoutchouc).


...ah ! ... la bonne vieille gomme à effacer le sourire I love you ... toute une époque Rolling Eyes

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Lun 4 Juil 2016 - 16:40

Robert R@ndi a écrit:
...ah ! ... la bonne vieille gomme à effacer le sourire I love you ... toute une époque Rolling Eyes

Les CRS de 68 etaient pas trop mal avec les matraques de 1 m :



P'tain, ça ne rigolait pas des masses ...



En 68, sergent armurier bord ( pétaf pour les intimes )  sur une base aérienne et consigné ... ( comme beaucoup, y compris les offs )

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Lun 4 Juil 2016 - 18:16

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Re: Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Lun 4 Juil 2016 - 19:50

Oui... mais le probleme... c est que l on en arrive a un point ou un flic qui se fait foncer dessu par un gus armé d un couteau n a plus que deux solutions : 
-se faire planter ... 
-lui coller une 9 para ... et finir en taule au banc de la soscieté ... 
Perso je comprend pas ... fils d agriculteur ... j ai participé a quelques manif etant plus jeune ... beaucoup plus jeune ..... 
La majorité etait bonne enfant ... on deversait 8000 litres de lizier par la fenetre de la pref ... 
On fesait du lacher de rat et de mulot (qu est ce que j ai pu poser comme cage piege pour en avoir suffisement ... ) 
On soudais les grilles du portail ensemble ... 
Et la plupart du temps ... on nous laissait faire ... et bout d un moment les crs nous demandais de nous en aller gentiment ... et ils etaient mort de rire !!! 
Bon... y a eut un ou deux coup ou ca a chauffé ... mais il me semble que c etait la mobile en face ... ( j ai jamais fait le distingo mais c est ce qu on m a dit ... j avais 16 piges aussi ... ) 
Et la les gars voulais carrement nous empecher d agir ... voir refermer la nasse ... ( tres tres treeeeeees mauvaise idée quand y a du tracteur de 300 chevaux avec le pique balle a dent de 1 metres ... y a quelque camion (ceux avec les grille qui prennent toute la rue a l avant ) qui y ont laissé le bloc moteur ... voir des camionette qui ont fini perché dans les arbres ... 
Et la ... les lacrymos ... les grenade qui te balance des galet de plastique dans les pattes ... les gommes cogne ... ca volait ... velus... 
mais bon... ca serais pas venu a l idée d un seul agriculteur de porter plainte ... bon... en meme temps ... on leur balancait pas de cocktail molotov ou de bombe artisanale ... donc peut etre qu ils se retenait un peu ... ( par contre leur foutre en route en epandeur a lizier chargé au lizier de porc a 3 metres des rang ca.... c est peut etre arrivé oui ... je dit pas ... ) ... 
Mais meme quand c etait chaud ... j ai vu deux fois un crs tomber ... ( deux manif differente ... deux fois le meme ... la premiere fois il se fracasse en glissant sur un muret recouvert de merde ... , la deuxieme ... il a essayé de chopper un gars qui devais faire 40 kilos de plus que lui meme avec sa tenue anti emeute ... ) 
Hé bha a chaque fois il a été aidé a rejoindre ses collegues par des manifestants ... 

Autre epoques... autres moeurs semble il ... 

Mais bref ... il serais temps que les français , gouvernement en tete , se rende compte que les actions a l encontre des force de l ordres se fesant de plus en plus brutale ... voir mortel ... 
Il serais temps de fournir du matos qui cogne de plus en plus fort histoire de calmer le jeux !!!! 

Merde ... je dit pas qu il a pas d exité dans les crs ... mais a 99% je pense qu on peut leur faire confiance pour s en servir uniquement si la situation l exige ... 
Bon... bref ... 

Pour en revenir a ce que je pensait , l avantage de ce genre de petard a la james bond , c est qu en cas d agression surprise par exemple , tu degaine , tu tire avec le lance patate sous le canon , et si ca suffit pas , tu a deja ta cible en ligne de mire pour envoyer du plomb cette fois ci ... 

Alors qu avec une gazeuse ou autre ... le temps de sortir la gazeuse , de le spayer , de deguainer car ca suffit pas , de viser ... bha t est soit mort ... soit gravement blessé ....

Mais bon... j ai bien compris ou vous voulez en venir ... meme si a mon sens ce dispositif serais viable ... il y a aucune chance pour que ce soit autorisé ... 

Malheureusement ...

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Re: Alternative gun ...

Message par PBILL le Lun 4 Juil 2016 - 20:50

Warhead50620 a écrit:Oui... mais le problème... c est que l on en arrive a un point ou un flic qui se fait foncer dessus par un gus armé d un couteau n a plus que deux solutions : 

-se faire planter ... 

-lui coller une 9 para ... et finir en taule au banc de la société ... 


Pour moi, c'est de la légitime défense. Twisted Evil

Et j'en collerais deux, pour assurer, une au cœur (avec amour) pour le stopper (G.P.B?), l'autre au front (pour lui mettre un peu de plomb dans la cervelle). punisher

Je filerai même une médaille au tireur. (Pas de raison que ce soit réservé aux compétiteursVery Happy


Il y en à marre, en plus, de voir des casseurs de (cou.....) tous bords semer la merde à tout bout de champ et sous des tas de fallacieux prétextes. :Diable1:

Les FDO ont à lutter contre des barbares pour nous protéger, c'est crevant Evil or Very Mad , et on en rajoute: manif de branleurs professionnels syndiqués, défilé de phoques (et otaries ?), bonnets d'ânes rouges, etc... Shocked

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Lun 4 Juil 2016 - 22:43

Si tous les poulets écrivaient bien et étaient carré au niveau juridique, ça se passerait autrement.
Hélas, il y a quelques effectifs au comportement particulier. Résultat, l'ensemble de la profession doit se fader un a-priori.

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Re: Alternative gun ...

Message par PBILL le Lun 4 Juil 2016 - 23:44

Je n'avais pas vu
Ici ce n'est pas un règlement de comptes corporatistes

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Désolé Boss je me suis trompé de monde. Embarassed
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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Mar 5 Juil 2016 - 12:05

Mc_G a écrit:Si tous les poulets écrivaient bien et étaient carré au niveau juridique, ça se passerait autrement.
Hélas, il y a quelques effectifs au comportement particulier. Résultat, l'ensemble de la profession doit se fader un a-priori.

Je ne comprends pas ton message. Bien écrire et être carré au niveau juridique c'est bien pour un avocat derrière son bureau avec le cp et le cpp a porté de main. Quand tu as une fraction de seconde pour prendre sous pression une décision importante c'est tout de suite plus délicat.

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Juil 2016 - 12:28

Mc_G a écrit:Si tous les poulets écrivaient bien et étaient carré au niveau juridique, ça se passerait autrement.
Hélas, il y a quelques effectifs au comportement particulier. Résultat, l'ensemble de la profession doit se fader un a-priori.

mouais, ce n'est pas faux à 100 %
Mais il faut savoir ce qu'on veut
et à l'heure actuelle, il faudrait que le policier soit l'égal d'un avocat
il ne peut pas être bon partout, ou alors, il faut recruter très haut et former très haut, et bien sur payer très haut aussi

on ne peut pas avoir un "flic" parfait partout, payé au raz des pâquerettes

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Juil 2016 - 12:29

Batta13 a écrit:
Je ne comprends pas ton message. Bien écrire et être carré au niveau juridique c'est bien pour un avocat derrière son bureau avec le cp et le cpp a porté de main. Quand tu as une fraction de seconde pour prendre sous pression une décision importante c'est tout de suite plus délicat.

oui, mais quand une connerie est faite, c'est justement les gens derrière le bureau qui vont décider de ton avenir

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Mar 5 Juil 2016 - 13:03

Oui, c'est le jeu. On sait très bien que la décision que t'as prise dans l'urgence va être décortiquée sous tous les angles pendant des mois par tous le monde (igpn, avocats, médias, associations, politiques,..) et chacun va se servir de certaines infos et pas d'autres et les interpréter suivant son intérêt. 

C'est bien plus facile après coup au repos sans être impliquée avec toutes les infos de dire fallait faire ceci ou cela, mais sur le moment t'as souvent peu de choix, et tu n'es pas à l'abris d'une erreur de jugement non plus.

On est pas des machines. D'ailleurs même les machines Hyper sophistiquées font des erreurs, l'accident du pilote automatique tesla l'a montré récemment. 

Quand la situation est trop complexe c'est impossible de l'analyser rapidement, le cerveau va se focaliser sur les infos qui lui paraissent les plus importantes et occulter les autres, surtout en état de stress, de fatigue, etc... Avec le métier tu peux limiter cela mais ca sera jamais parfait.

C'est d'ailleurs marrant de voir les dépositions des victimes ou témoins quand tu sais ce qu'il s'est réellement passé, entre les interprétations, les inventions ou les oublies ca donne parfois des histoires complètements différentes de la réalité ^^

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Juil 2016 - 13:48

Batta13 a écrit:Oui, c'est le jeu. On sait très bien que la décision que t'as prise dans l'urgence va être décortiquée sous tous les angles pendant des mois par tous le monde (igpn, avocats, médias, associations, politiques,..) et chacun va se servir de certaines infos et pas d'autres et les interpréter suivant son intérêt. 

C'est bien plus facile après coup au repos sans être impliquée avec toutes les infos de dire fallait faire ceci ou cela, mais sur le moment t'as souvent peu de choix, et tu n'es pas à l'abris d'une erreur de jugement non plus.

On est pas des machines. D'ailleurs même les machines Hyper sophistiquées font des erreurs, l'accident du pilote automatique tesla l'a montré récemment. 

Quand la situation est trop complexe c'est impossible de l'analyser rapidement, le cerveau va se focaliser sur les infos qui lui paraissent les plus importantes et occulter les autres, surtout en état de stress, de fatigue, etc... Avec le métier tu peux limiter cela mais ca sera jamais parfait.

C'est d'ailleurs marrant de voir les dépositions des victimes ou témoins quand tu sais ce qu'il s'est réellement passé, entre les interprétations, les inventions ou les oublies ca donne parfois des histoires complètements différentes de la réalité ^^

Tout à fait d'accord sur l'ensemble des points que tu cites
et je suis d'accord également avec moi, car je prétend connaitre l'envers du décors

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Mar 5 Juil 2016 - 19:33

J'ai modifié un post et supprimé ceux qui le reprenait
En effet, comme je l'ai déjà dit souvent ici, c'est un forum de tir, et pas un endroit pour régler les comptes corporatistes

comme je le dit toujours à mes proches qui critiquent les fonctionnaires : je ne les ai jamais empêché d'aller à l'école, avoir le diplôme qu'il fallait et de passer le concours

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Mar 5 Juil 2016 - 19:36

Ya pas de mal, je suis pas facilement froissable Smile

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Mar 5 Juil 2016 - 23:01

Batta13 a écrit:
Mc_G a écrit:Si tous les poulets écrivaient bien et étaient carré au niveau juridique, ça se passerait autrement.
Hélas, il y a quelques effectifs au comportement particulier. Résultat, l'ensemble de la profession doit se fader un a-priori.

Je ne comprends pas ton message. Bien écrire et être carré au niveau juridique c'est bien pour un avocat derrière son bureau avec le cp et le cpp a porté de main. Quand tu as une fraction de seconde pour prendre sous pression une décision importante c'est tout de suite plus délicat.

Après un usage d ela force, l'agent est censé écrire pour expliquer les faits (et justifier ses choix).

Ze Webmaster a écrit:
Mc_G a écrit:Si tous les poulets écrivaient bien et étaient carré au niveau juridique, ça se passerait autrement.
Hélas, il y a quelques effectifs au comportement particulier. Résultat, l'ensemble de la profession doit se fader un a-priori.

mouais, ce n'est pas faux à 100 %
Mais il faut savoir ce qu'on veut
et à l'heure actuelle, il faudrait que le policier soit l'égal d'un avocat
il ne peut pas être bon partout, ou alors, il faut recruter très haut et former très haut, et bien sur payer très haut aussi

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Mar 5 Juil 2016 - 23:42

Mc_G a écrit:


Après un usage d ela force, l'agent est censé écrire pour expliquer les faits (et justifier ses choix)



heureusement, on est pas pas en Russie Smile Soit tu écrits (pour les petites affaires) soit tu es auditionné, le tout sur procès verbal joint à la procédure bien sûr.




Les ambitions des USA, les moyens de la Somalie.


c'esr ca Sad

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Mer 6 Juil 2016 - 16:15

Dans tous les cas, il faut savoir se justifier à l'issue de l'action. Certains n'ont pas compris que quasiment tout réside dans les explications données et bâclent leur saisine...

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Mer 6 Juil 2016 - 22:54

Mc_G a écrit:Dans tous les cas, il faut savoir se justifier à l'issue de l'action. Certains n'ont pas compris que quasiment tout réside dans les explications données et bâclent leur saisine...

tout à fait d'accord

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Re: Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Mer 6 Juil 2016 - 23:25

Qu un membre des F O doive se justifier suite a l usage de son arme est normal ... 


Mais l on ne peut , a mon sens , nier que si les médiats se saisisse de l affaire et le presente comme le mechant de l histoire ... sont sort est quasi réglé d avance ... 

Ou je suis le seul a penser ca ? 



Pour moi ... de façon generale ... notre pays manque cruelement de confiance envert ses protecteurs ... 


J estime que l on devrais leur accorder bien plus de confiance et de lattitude d action ... 

Et en revanche , si l un des membres fait preuve de negligence , ou de malhonneteté la justice devrais se montrer sans pitiée ... 



Pour moi , et cela n engage que mon avis ... si un gus charge un policier ou un gendarme avec un couteau ... bha si les flic lui colle un pruneau ... il l a cherché ... non ? 



Apres ... j estime aussi qu en tant que detenteur et porteur d arme a feux sur le domaine public , l entrainement a maniement des armes devrais etre intensif , afin que chaque flic soit proche de l exelence a ce niveau ... 

J estime que ce serais de l argent mieux employé que celui depensé a ce jour pour ... beaucoup de chose inutile ... ou accesoire ...

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Re: Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Mer 6 Juil 2016 - 23:27

Je precise que "flic" n est pas un terme pejoratif quand je l utilise ... mais je pense que ca se ressent deja ...

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Jeu 7 Juil 2016 - 0:55

Batta13 a écrit:C'est d'ailleurs marrant de voir les dépositions des victimes ou témoins quand tu sais ce qu'il s'est réellement passé, entre les interprétations, les inventions ou les oublies ca donne parfois des histoires complètements différentes de la réalité ^^

J'ai découvert avec stupeur lors d'un reportage sur l'affaire Guy Georges, ou si je ne trompe une rescapée l'a eu en visuel sans l'identifier que l'dentification post agression (victime ou témoin) constituait l'une des preuve qui se révellait la plus pernicieuse et prise avec grande prudence...

Vous confirmez?

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C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnaît!
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Re: Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Jeu 7 Juil 2016 - 7:29

C est simple ... si t a une disaine de temoins ... tu vas te retrouver pour un avis de recherche pour un gars ... petit ... ou grand ... blond ... ou roux... ou chatain ... glabre ou avec une moustache ... etc...

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Jeu 7 Juil 2016 - 8:32

Warhead50620 a écrit:
Pour moi , et cela n engage que mon avis ... si un gus charge un policier ou un gendarme avec un couteau ... bha si les flic lui colle un pruneau ... il l a cherché ... non ? 

A voir ...
Pour un membre des FDO, je l'ignore. ( Mais je vois bien de gros emmerdes ( hélas ... )  pour le gendarme/policier qui flingue un gros naze avec son Opinel .... )
Mais pour un quidam lambda la légitime défense doit être proportionnelle à l'agression :
Attaqué avec une lime à ongles, tu dois riposter avec ... une lime à ongles, et pas avec un Remington 870 !
Et encore moins avec S&W 45 ACP.
Là, même avec un casier vierge c'est direct les 10 ans de placard.
Fut un temps ( pas si loin ... ) ou l'intrusion, le vol, l'agression dans un immeuble habité et de nuit ( de 21:00 à 06:00 ) avec atteinte corporelle était condamnable à la peine capitale par contumace.
Ainsi va la vie ...

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 11:36

Le problème en France est que les magistrats n'ont pas de formation sur les réalités techniques des confrontations physiques, qu'il n'y a pas d'expert judiciaire en usage de la force et que très peu d'avocats (Il y a Me Liénard, Me Montbrial et quelques autres) maîtrisent le sujet au point de pouvoir remplacer l'expert inexistant.
Le juge n'a pas plus de connaissances sur les armes, leur utilisation, leurs limites, les réalités d'une agression que le quidam moyen.

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Re: Alternative gun ...

Message par Warhead50620 le Jeu 7 Juil 2016 - 21:27

En realité ... le probleme de la proportionnalité de l acte de défence est DANS LES TEXTES DE LOIS , beaucoup plus large ... 

Si un agresseur cherche a te tuer ... tu est legitimement excusé de lui rendre la pareille pour sauver ta peau . 

CEPENDANT... dans les faits... les textes de lois etant appliqué par des tribunaux ou le sport national est d intervertir les roles victime/ agresseurs ... 

Si un gus te tire dessu ou 7.62x39... et que toi tu le refroidit en lui lançant un cailloux... bha t est dans la mouise ...

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Re: Alternative gun ...

Message par Batta13 le Jeu 7 Juil 2016 - 21:54

Warhead50620 a écrit:C est simple ... si t a une disaine de temoins ... tu vas te retrouver pour un avis de recherche pour un gars ... petit ... ou grand ... blond ... ou roux... ou chatain ... glabre ou avec une moustache ... etc...
C'est ça Very Happy enquêteur c'est un métier, faut être spécialiste en démêlage de pelote de laine.

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Re: Alternative gun ...

Message par Mc_G le Jeu 7 Juil 2016 - 22:15

Warhead50620 a écrit:Si un gus te tire dessu ou 7.62x39... et que toi tu le refroidit en lui lançant un cailloux... bha t est dans la mouise ...

Trouve-moi un cas (un seul me suffira) où un mec ayant fait un usage carré de la force et qui a été défendu par un spécialiste de l'usage de la force comme LFL a été condamné.

Dans l'attente je continuerai à considérer que les condamnation sont dues au fait que le poulet moyen ne se donne pas les moyens de justifier ses choix tactiques.

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Jeu 7 Juil 2016 - 23:06

Warhead50620 a écrit:

Si un gus te tire dessu ou 7.62x39... et que toi tu le refroidit en lui lançant un cailloux... bha t est dans la mouise ...

C'est ça ...
T'es un bon ...

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 4:45

Pas trop le temps ni l'envie maintenant, mais il y a une paire de c......... es de dites sur les Lois dans les posts précédents

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Re: Alternative gun ...

Message par ancien45 le Ven 8 Juil 2016 - 10:04

+ 1

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Re: Alternative gun ...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 11:00

...je pense que ceux qui ignorent les textes en vigueur concernant la légitime défense feraient mieux de mettre une veilleuse...

...il serait regrettable de clôturer un post intéressant.

...à bon entendeur...

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Ven 8 Juil 2016 - 11:33

Robert R@ndi a écrit:...je pense que ceux qui ignorent les textes en vigueur concernant la légitime défense feraient mieux de mettre une veilleuse...

...il serait regrettable de clôturer un post intéressant.

...à bon entendeur...


En ce qui me concerne, je ne suis ni membre des FDO, ni avocat et encore moins magistrat.
Concernant la légitime défense, il est évident qu'il faut que la riposte de l'agressé, soit "proportionnelle" à l'agression.
Quand j'evoque un "combat de limes à ongles" ..... peuchère, c'est du second degré !!!

Cela étant :

Code pénal - Article 122-5

N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.

N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.

En outre, la défense doit répondre à trois critères (cumulatifs également) :

  • nécessaire : il n'y a aucun autre moyen de se soustraire au danger ;
  • simultanée : la réaction doit être immédiate, par exemple : on ne doit pas agir par vengeance ou dans le but de stopper l'agresseur en fuite ;
  • proportionnée à l'agression : il ne doit pas y avoir d'excès dans la riposte.

Le 17 mars 2016, suite aux attentas, il y a eu qqs modifs concernant cette loi, mais uniquement destinées aux FDO, pas au gugusse moyen.

Pas envie de me taper tout le Dalloz et les JC !!

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Re: Alternative gun ...

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 13:34

Et il faut aussi penser que les jurés d'assises sont plutôt des personnes (équipées en principe de cerveaux, si l'avocat général et celui de la défense n'ont pas récusé à tors et à travers) et qui risquent plus d'être victimes d'une agression que de devenir des agresseurs potentiels.

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 13:38

Arnaud a écrit:peuchère, c'est du second degré !!!

la vache! c'est Marseille qui s'est étendu très au Nord ou l'Alsace qui fuie la Champagne Lorraine Ardennes vers le Sud?!? lol!

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Re: Alternative gun ...

Message par PBILL le Ven 8 Juil 2016 - 13:43

docteurDD a écrit:
Arnaud a écrit:peuchère, c'est du second degré !!!

la vache! c'est Marseille qui s'est étendu très au Nord ou l'Alsace qui fuie la Champagne Lorraine Ardennes vers le Sud?!? lol!

Moi je ferais profil bas à ta place Doc. Razz

C'est où que les bleus se sont qualifiés, hein? C'est où? fff

On peut étudier le rattachement de Saint Denis? :Mort de rire: :Mort de rire: :Mort de rire:

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 13:52

affraid affraid affraid affraid affraid affraid 

Mais c'est qu'il est convaincu que c'est la Bonne Mère qui à qualifié les bleus, le bougre !?!

:Qui rigole: :Qui rigole: :Qui rigole:

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Ven 8 Juil 2016 - 13:58

docteurDD a écrit:la vache! c'est Marseille qui s'est étendu très au Nord ou l'Alsace qui fuie la Champagne Lorraine Ardennes vers le Sud?!? lol!

Les racines familiales sont du coté de Marseille et région de Nîmes ( Calvisson, Langlade ) , sans compter que l'autre partie de la famille, dont moi, Marseille est très au ... Nord !
Et que je préfère une bonne douzaine de sardines et des oursins, à une choucroute royale, si tant est que de royale elle ne portera à jamais que le nom ...

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 14:05

Arnaud a écrit:dont moi, Marseille est très au ... Nord !
...une choucroute royale, si tant est que de royale elle ne portera à jamais que le nom ...

Dois-je en déduire que le plat royal par définition dans ta famille serait plutôt le couscous? pirat

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Re: Alternative gun ...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 14:22

docteurDD a écrit:
Mais c'est qu'il est convaincu que c'est la Bonne Mère qui à qualifié les bleus,


...si tu ne crois pas que la Bonne Mère fait des mirâcles, ne vas pas à Marseille Evil or Very Mad

...ou si tu y vas, ne le fais pas savoir Evil or Very Mad

...et si par hasard tu y es, ne parle à personne Evil or Very Mad

...à la grande rigueur, si on t'interroge, dis que tu es venu faire un pèlerinage, justement à la Bonne Mère Twisted Evil

...ce sera peut-être ta dernière chance de retourner dans le ch'Nord ... j'entends en bonne santé  Shocked

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 14:24

oh ben moi, si je retourne à Marseille, ce sera surtout pour leur champs de Platanes! What a Face What a Face What a Face

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Ven 8 Juil 2016 - 14:31

docteurDD a écrit:
Dois-je en déduire que le plat royal par définition dans ta famille serait plutôt le couscous? pirat

En Alger, effectivement, le couscous était apprécié, mais je me demande si il n'est pas plus en vogue ici, à Strasbourg  ...
Et la choucroute en Algérie était aussi à l'honneur.
Conquête de l’Algérie en 1832, puis création de la Legion Etrangére, à Sidi Bel Abbes, toujours par Louis Philippe en 1832/33, et de suite les premiers Alsaciens qui arrivent en Algérie, et ce sont eux les premiers colons ... Suspect
Au hasard de Gogolle un peu plus d'infos ...

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Re: Alternative gun ...

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Juil 2016 - 15:09

PBILL a écrit:Et j'en collerais deux, pour assurer, une au cœur (avec amour) pour le stopper (G.P.B?), l'autre au front (pour lui mettre un peu de plomb dans la cervelle).

Et bien, dans ce cas précis, c'est la condamnation assurée, car prouver la légitime défense c'est un peu mission impossible
ce que tu décrit est légalement une exécution et non un acte de LD

Warhead50620 a écrit:Mais l on ne peut , a mon sens , nier que si les médiats se saisisse de l affaire et le presente comme le mechant de l histoire ... sont sort est quasi réglé d avance ... 

Pour moi ... de façon generale ... notre pays manque cruelement de confiance envert ses protecteurs ... 

J estime que l on devrais leur accorder bien plus de confiance et de lattitude d action ...

Mais comme le bon français moyen à plus de croyance vis à vis des médias qu'envers nous
et puis, le même bon français bat le pavé pour la défense des sans abris, mais pas pour celle des policiers

Quand je verrais toujours le même bon français inonder de demandes les députés et les sénateurs pour demander un peu plus de moyens pour nous, là peut être que nous sortirons d'un age dirigé par des lobbyistes que sont les médias

Warhead50620 a écrit:C est simple ... si t a une disaine de temoins ... tu vas te retrouver pour un avis de recherche pour un gars ... petit ... ou grand ... blond ... ou roux... ou chatain ... glabre ou avec une moustache ... etc...

Jamais je n'ai pris pour seule preuve un témoignage humain, qui par nature n'est pas fiable
Ce n'est qu'un élément en plus

Arnaud a écrit:Pour un membre des FDO, je l'ignore. ( Mais je vois bien de gros emmerdes ( hélas ... )  pour le gendarme/policier qui flingue un gros naze avec son Opinel .... )
Mais pour un quidam lambda la légitime défense doit être proportionnelle à l'agression :
Attaqué avec une lime à ongles, tu dois riposter avec ... une lime à ongles, et pas avec un Remington 870 !
Et encore moins avec S&W 45 ACP.
Là, même avec un casier vierge c'est direct les 10 ans de placard.

La légitime défense est la même pour un policier que pour le quidam
pour la gendarmerie c'est un peu différent

l'histoire de la riposte d'un couteau avec un couteau et d'une lime à ongle par une lime à ongle est une belle légende
ce qui est examiné par les juridictions, c'est la proportionnalité de la riposte

Si tu te fait attaquer par un malabar armé d'une lime à ongle, et que tu pèse 40 kg tout mouillé et qu'en plus tu es sur un toît près à te casser la G..... la LD peut tenir si tu riposte au 45 à une lime à ongle

Mc_G a écrit:Le problème en France est que les magistrats n'ont pas de formation sur les réalités techniques des confrontations physiques, qu'il n'y a pas d'expert judiciaire en usage de la force et que très peu d'avocats (Il y a Me Liénard, Me Montbrial et quelques autres) maîtrisent le sujet au point de pouvoir remplacer l'expert inexistant.
Le juge n'a pas plus de connaissances sur les armes, leur utilisation, leurs limites, les réalités d'une agression que le quidam moyen.

Comme la formation des FDO est totalement insuffisante sur les contraintes des Magistrats
il s'agit de deux mondes qui en théorie collaborent, mais en pratique s'ignorent, mais pour moi, la magistrature est largement fautive car les demande de stages en commissariat sont très rares

j'ai une anecdote à ce sujet
1995, un meurtre entre SDF dans le bassin minier lensois. Un gaillard, rentre plein comme un âne dans son quat. La belette n'est pas seul. Le gaillard se rappelle que dans un recoin doit se trouver une arme. Il s'agissait d'un revolver 22 LR à un coup chargé, qui trainait dans cet endroit depuis au moins 10 ans. Il fait feu au jugé à une vingtaine de mètres et touche son rival au front. Inculpé pour meurtre

J'avais sympathisé avec la Juge d' Instruction (ne vous méprenez pas). Nous en parlons et je l'emmène au club de tir
Après moultes discussions et essais en vrai, le gugusse a été inculpé pour violences volontaires ayant entrainées la mort sans intention de la donner

J'avais réussi à convaincre le Juge qu'un tir au jugé à 20 m en étant plein n'avait que très peu de chance de toucher sa cible

Quand aux avocats "spécialistes" mouaisssss  ! Tout les collègues n'ont pas les moyens de se payer un liénard

Warhead50620 a écrit:En realité ... le probleme de la proportionnalité de l acte de défence est DANS LES TEXTES DE LOIS , beaucoup plus large ... 

Si un gus te tire dessu ou 7.62x39... et que toi tu le refroidit en lui lançant un cailloux... bha t est dans la mouise ...

Je ne vois pas ou est le problème de la proportionnalité, voir ce que j'ai expliqué plus haut
Je ne pense pas que l'exemple que tu cite soit le meilleur, mais pourquoi pas

Batta13 a écrit:C'est ça Very Happy enquêteur c'est un métier, faut être spécialiste en démêlage de pelote de laine.


Oh que oui
et c'est pas parce qu'une personne a été formée à l'école pour faire ce boulot qu'il ou qu'elle le fera bien
les enquêteurs fouineurs têtus etc............
Je les estime à moins de 5 % des FDO

Mc_G a écrit:Trouve-moi un cas (un seul me suffira) où un mec ayant fait un usage carré de la force et qui a été défendu par un spécialiste de l'usage de la force comme LFL a été condamné.

Quand c'est carré c'est carré, rien à dire
par contre, la défense par un spécialiste de l'usage de la force, je n'ai jamais vu

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 15:17

un de mes potes tunisien, m'a fait un un couscous "recette de ma maman" le mois dernier (promesse de 8 mois, mais ça valait la peine).. Putain le harissa maison, c'est une tuerie! rien à voir avec l'arrache gueule de chez carrouf!

bon forcement, notre pote algérien n'était pas d'accord avec la recette (allez parler cassoulet avec un toulousain, un chaurien et un carcassonais, ils vont se foutre sur la gueule! What a Face ) et un petit blanc de Kelibia en apéro, ça gagne à être connu!

Je rêve de faire un raid Maroc-Tunisie-Algérie, mais maison et travaux obligent c'est pas pour tout de suite No 

Je ne sais pas si c'est vraiment le cas avec la cuisine moyen-orientale, mais pour être allé en chine, je peux vous assurer que ce qu'on mange la bas n'a rien a voir avec "nos restaus chinois" a de très rares exceptions parisiennes près...

est-ce idem pour les couscous et autre tajines?


Dernière édition par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 15:23, édité 1 fois

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 15:20

Ze Webmaster a écrit:
et puis, le même bon français bat le pavé pour la défense des sans abris, mais pas pour celle des policiers

Si !!! mais le drame c'est que c'est souvent pour lui mettre sur la gueule, le pavé pig pig pig

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Re: Alternative gun ...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Juil 2016 - 15:23

docteurDD a écrit:oh ben moi, si je retourne à Marseille, ce sera surtout pour leur champs de Platanes! What a Face What a Face What a Face


...pas de chance ... il en ont coupé tant et plus, et remplacé par des tilleuls Rolling Eyes

...du coup, les Kalash qui en tombent sont soporifiques Shocked

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Re: Alternative gun ...

Message par Invité le Ven 8 Juil 2016 - 15:30

docteurDD a écrit:
est-ce idem pour les couscous et autre tajines?

Le couscous de maman était extraordinaire ... et c’était une réfugiée de 1936, ayant fui la guerre civile et le franquisme ...
Sa paella fantastique ( elle était d'Alicante )
Vingt six ans plus tard ... sa choucroute était tout aussi merveilleuse !
Comme quoi, l’être humain a une sacrée capacité à s'adapter.

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Re: Alternative gun ...

Message par docteurDD le Ven 8 Juil 2016 - 15:45

c'est clair : je passe très facilement de la tarte au Maroilles (mais si Robert!) au tablier de sapeur puis aux chipirons farcis pour revenir sur quelques rillons^^

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Re: Alternative gun ...

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