entrainement double TAP...

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entrainement double TAP...

Message par docteurDD le Mar 7 Juin 2016 - 23:59

Bonsoir, je vise plutôt les FDO pour ce post.

je vais m'essayer au TAR, mais j'avoue que le tir de vitesse reste pour moi une arcane obscure. Suspect 

Alors avant même d'essayer d'envoyer 5 pruneaux eu 10 secondes, je n'arrive même pas a concevoir comment vous arrivez a vous entrainer ne serait-ce qu'au double tap, ma seconde balle remontant cruellement sur ou en dehors de la cible... pale

des conseils de pros?

a votre bon coeur!!!

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ze Webmaster le Mer 8 Juin 2016 - 11:02

Le "double tap" étant une technique de tir de combat, de riposte, de défense ; ce n'est pas le sujet

par contre, dans exactement le même genre, le double, voire triple, et jusqu'à 5 rapidement ; cela fait partie de nos technique
TSV - pistolet standard 10 et 25 m - pistolet 10 m cible basculante - VO (j'aime pas le nouveau terme de pistolet vitesse 25 m) - TAR ; désolé si j'en oublie

L'un des secret des tirs "rapides" est ce qu'on appelle le rattrapage de bossette

je m'explique

le premier coup part :
- Un léger "tenue au départ du coup"
- Le "vite vite lent", c'est à dire qu'on revient vite en début de course SANS JAMAIS DECOLLER LE DOIGT DE LA DETENTE, vite on revient sur la bossette, lentement (si on veut) on appui  de nouveau sur la détente

Comment on travaille ce geste :

L'erreur de base est de vouloir savoir ce qu'on fait en cible, et c'est comme ça qu'on gaspille des cartouches et qu'on ne progresse pas

Il faut impérativement travailler ce geste, cette technique sans mettre de cible, et même les yeux fermés
On travaille d'abord lentement, et quand on commence à comprendre ce qui se passe, on peut se permettre d’accélérer

Je prend l'exemple que je connais bien, la VO
Travail sans cible, on travaille la technique, les yeux fermés
Si possible on se fait filmer, c'est imparable, car le meilleur critique de soit même, c'est soit même !

Tant qu'on décolle le doigt de la détente quand on revient en arrière, ce n'est même pas la peine de tenter d’accélérer, rien ne sert de courir tant qu'on ne sait pas marcher

une fois, et seulement à ce moment, on peut commencer à accélérer

quand on arrive à faire un geste correct dans un temps correct et proche des temps règlementaires, on ne met toujours pas de cible, mais on travaille les yeux ouvert

quand on réussit à faire le geste en gardant l'oeil sur le guidon, là, et là seulement on met des cibles

Toute personne (et ils sont nombreux) au club qui cherche à me démontrer le contraire, j'ai renoncé depuis longtemps à lui donner des conseils

bien entendu, à l'heure actuelle, ceux qui font comme je dis tirent "un peu mieux" que les autres

Cette technique qui est la progression à suivre pour la VO, donc logiquement avec une arme 22 et une détente à bossette d'un poids de 1 kg ==> il est évident qu'avec une arme de TAR qui a une détente plus lourde, et sans bossette, la technique est la même, mais les sensations seront plus longues à venir

S'entrainer pour la vitesse militaire ou autres en 10 secondes, demande un entrainement sérieux

Pour le TSV, je ne pratique pas, donc je laisse dire les spécialistes, mais je ne pense pas dire de connerie en disant que le cursus ne doit pas être aussi différent

ne pas vouloir tirer vite avant de tirer bien. Celui qui ne comprend pas, je ne peux rien faire :Diable2:

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Re: entrainement double TAP...

Message par Robert R@ndi le Mer 8 Juin 2016 - 11:46

...je ne pense pas contredire notre bienaimé Webmaster Laughing

...l'âme du double tap, et de tous les tirs "rapides", c'est d'aller lentement tout en faisant très vite Suspect ... çà paraît obscur, antinomique, voire abscons (pour ne pas dire...tout court Laughing ), mais quand on arrive à le sentir ainsi, c'est qu'on y est Wink

...je vous aurais bien dit ce que susurrait un moniteur du stand McDo (pas la bouffe, sot ! Rolling Eyes ), à propos du tir rapide -Sasia- 7 mètres : tu travailles devant le miroir, et tu n'es vraiment bon que lorsque tu as l'arme à la main alors que dans la glace, elle est encore à l'étui Shocked ... mais j'aurai peur de passer des heures au piquet, alors :  silent

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Re: entrainement double TAP...

Message par Mark 23 le Mer 8 Juin 2016 - 11:58

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...comme cela, bravo Robert

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Re: entrainement double TAP...

Message par Robert R@ndi le Mer 8 Juin 2016 - 12:14

...doc, je pense qu'en matière de conseil, le meilleur que tu recevras est écrit plus haut.

...devant une butte de tir à la sécurité reconnue, travaille les yeux fermés, en te concentrant uniquement sur ton arme ... ne te fais aucune illusion : il te faudra griller un nombre certain de cartouches  Rolling Eyes ... et il vaut mieux multiplier les séances que te saturer à chaque fois Twisted Evil ... dès que tu "sens" ce qui se passe, arrête ... tu peux passer à autre chose et y revenir, mais on ne digère bien ce genre de sensation qu'après y avoir dormi dessus Sleep

...je pense que çà fait partie des meilleurs conseils que j'ai reçus : maintenant que je suis vieux, autant qu'un jeune en profite Laughing

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ze Webmaster le Mer 8 Juin 2016 - 12:36

Robert R@ndi a écrit: à propos du tir rapide -Sasia- 7 mètres : tu travailles devant le miroir, et tu n'es vraiment bon que lorsque tu as l'arme à la main alors que dans la glace, elle est encore à l'étui Shocked


Génial
Je pense qu'une phrase de plus (que je vais adapter au tir sportif) vas germer dans mon génial cerveau pig pig  (ben oui, je peux bien me complimenter moi même)
J'avais déjà :

- Comme c'est toujours de la faute des autres, du temps, des cartouches etc... mais jamais la faute du tireur, j'ai ma phrase connue sur les pas de tir de mon coin, et même ailleurs ==> les excuses, c'est comme les TDC, tout le monde en a

- Pour expliquer la rotation pour rectifier la position ==> imaginez que vous ayer un bâton qui rentre par le .... et qui sort par la tête. On fait une rotation par rapport au bâton

Je ne vais pas tout dévoiler maintenant quand même

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ze Webmaster le Mer 8 Juin 2016 - 12:39

Robert R@ndi a écrit:.. ne te fais aucune illusion : il te faudra griller un nombre certain de cartouches  Rolling Eyes ... et il vaut mieux multiplier les séances que te saturer à chaque fois Twisted Evil ..

Oh que oui, si, allez au pif (pas vraiment en fait), avant de mettre une cible, au moins un bon millier de cartouches

Pour mon cas, en début de saison VO
Au moins 3 - 4 scéances de 300 cartouches avant de penser même à mettre une cible

Donc pour un débutant, je dirais une dizaines de scéances, et au moins deux fois par semaine
idem pour le standard
idem pour la partie vitesse du pistolet 25 m

et puis, le tir sans cible, les yeux fermé fait intégralement partie de l'entrainement, et je dirais même mieux, ce genre d'exercice doit se faire A CHAQUE ENTRAINEMENT

CQFD

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Re: entrainement double TAP...

Message par Robert R@ndi le Mer 8 Juin 2016 - 14:19

...partant du principe que trop d'informations nuit à l'information, on divise Laughing

...c'est durant un travail sérieux les yeux fermés que se met en place un processus hyper-important : le doigt qui actionne la détente apprend à travailler seul, loin de toute autre influence ...

...le cerveau a bloqué tout le reste, qui le restera jusqu'à ce qu'il en décide autrement.

...tout étant verrouillé, notre cervelle ô combien magique Rolling Eyes  peut se consacrer à temps complet à l'index, faisant de lui une entité agissante Shocked

...ce rapport privilégié, si simple à écrire, est horriblement compliqué à mettre en œuvre, tout du moins à bien mettre en œuvre pale

...or, c'est souvent ce "détail de l'histoire" (non, chez moi, par de H majuscule Laughing ) qui fait la différence entre les bons et les autres...

...ce détail-là, il vaut mieux qu'il reste bien au chaud gravé entre deux neurones, car il est valable de la première à la dernière cartouche tirée tout au long d'une vie Suspect ; même si çà fait pas mal, trop de gens s'asseyent dessus, au détriment de leurs résultats...

...ceci dit, aucune angoisse à avoir pale = No ... les choses se déroulent de la manière suivante : on rame séance après séance, à la limite de l'écoeurement, en pensant qu'on n'y arrivera jamais Rolling Eyes ... puis un jour, tout se met en place sans qu'on s'en rende compte ... Idea eurêka ! Idea ... c'est là que tu comprends que tu avais pigé l'astuce depuis longtemps, mais que tu ne le savais pas Suspect ... et là, c'est parti !

...vu la somme de tuyaux en or massif qui se succèdent, reste à savoir si le doc. a assez d'économies pour régler l'addition Laughing

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Re: entrainement double TAP...

Message par docteurDD le Mer 8 Juin 2016 - 16:37

merci pour tous ces conseils!

vu qu'il me faut encore mettre au point une 9mm qui tire droit dans mon Navy, mes tronconiques fonctionnant a merveille dans tous les autres 9mm, sauf dans le mien pig pig pig

je vais commencer à sec... mais au moins je ne me fais pas d'illusion : ça ne viendra pas en 3j! Evil or Very Mad

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ricou le Mer 8 Juin 2016 - 16:47

D'où la nécessité absolue de bien connaître son arme ... et le départ du coup !
Tout a été dit et bien dit ...

Je rajouterai une petite précision valable pour le TAR qu'il s'agisse du tir aux gongs (20 et 10 sec) ou de la VM ...
Il faut impérativement évacuer la vitesse de tir de sa chère petite tête, seule compte la visée et le départ du coup, on ne s'occupe de rien d'autre ...
Je remarque généralement que de nombreux tireurs tirent les gongs et la VM 20' en à peine 12 ou 13 secondes ... Voilà la 1ère erreur, il faut rythmer le tir comme à la musique en 3 temps ... et on tire au 4ème temps ...
Il faut savoir que l'arbitre siffle à la 21ème seconde, ce qui est largement assez pour lâcher 5 coups en 20 secondes donc en moyenne 1 coup toutes les 4 secondes ...
Il faut essayer de travailler à 2 tireurs et inscrire toutes ses séances d'entrainement sur un carnet ;
Tout en ayant à l'esprit que la séquence la plus longue est la montée de l'arme, la visée et le lâcher du 1er coup, d'où s'entrainer de longues heures et quelques centaines de cartouches sur ce 1er coup ;

Pour la série des 10 secondes, je remarque également que la plupart des tireurs lâchent leurs coups en moyenne en 8 secondes ...
La série des 10 secondes c'est du mental et beaucoup d'entrainement ... L'idéal étant au début de faire abstraction du temps et ne se focaliser que sur le 1er coup quitte à ne tirer que 3 ou 4 cartouches maxi ...
Il faut apprendre à lâcher le 1er coup en moins de 3 secondes ;
Ce que je dis souvent, c'est qu'il est préférable de faire tomber 3 ou 4 gongs en 10 secondes plutôt que de faire un ou deux gongs ...








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Re: entrainement double TAP...

Message par docteurDD le Mer 8 Juin 2016 - 16:54

Ricou a écrit:
Il faut impérativement évacuer la vitesse de tir de sa chère petite tête, seule compte la visée et le départ du coup, on ne s'occupe de rien d'autre ...

J'en ai fait l'expérience... dans notre petit concours interne gong, on a le droit de recharger et on a 1 minute 30 pour faire tomber les 5 (le but est que tout le monde essaie plutôt que de s'approcher des conditions TAR, c'est un concours ludique et d'esprit "familial")

Navy : précipitation, sachant que je pouvais mettre plusieurs chargeurs, arrosage complet, 3 gongs au final.
J'ai voulu ressayer avec mon 686 : j'ai pris mon temps, rabaissé le bras a chaque tir, 5 balles, 5 gongs, certes en 28 secondes, c'est encore trop, mais j'ai compris la leçon...

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Re: entrainement double TAP...

Message par Robert R@ndi le Mer 8 Juin 2016 - 17:09

docteurDD a écrit:
vu qu'il me faut encore mettre au point une 9mm qui tire droit dans mon Navy, mes tronconiques fonctionnant a merveille dans tous les autres 9mm, sauf dans le mien pig pig pig


...si j'étais moi, je trouverais un ami compatissant qui m'échange 50 TC contre 50 RN de même diamètre, que je monterais avec la charge TC + 1/2cg, juste pour voir...

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Re: entrainement double TAP...

Message par docteurDD le Mer 8 Juin 2016 - 17:15

J'ai 200 PMP round nose que j'avais acheté avant qu'on ne me vante les mérites et des TC et de H&N...

Mais pas moyen de trouver le diamètre sur cette foutue boite! pig

Les seuls essais que j'avais fait étaient sur le G17 de madame...

edit : par contre c'est de la 115grains... conséquence sur la charge?

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Re: entrainement double TAP...

Message par Robert R@ndi le Mer 8 Juin 2016 - 17:52

docteurDD a écrit:J'ai 200 PMP round nose que j'avais acheté avant qu'on ne me vante les mérites et des TC et de H&N...

...TC, c'est bien...çà marche au poil dans la majorité des armes et des charges...mais pas tout le temps...HN est au top...mais si c'est TC qui pose problème, HN ou pas HN, qui c'est qui est de la revue ?

Mais pas moyen de trouver le diamètre sur cette foutue boite! pig

...souvent le pied à coulisse donne de meilleurs tuyaux que l'emballage Twisted Evil

Les seuls essais que j'avais fait étaient sur le G17 de madame...

...autre arme, autres paramètres, autres résultats.

edit : par contre c'est de la 115grains... conséquence sur la charge?

...légère...115 grains RN et 125 grains TC à la même charge, ce n'est pas hérétique.

...tout ceci étalé, entre mes deux neurones et ma conscience, je me dis que tant que tu n'as pas fait de mun. avec balles Los RN 356, tu risques de tourner en rond... (pourquoi ? facile : des 9mm, j'en ai fait et refait pour une tripotée de pétards, à moi ou pas à moi, et c'est la seule balle qui n'ait jamais posé problème...je dis pas qu'il n'y en a pas d'autres, mais c'est la seule dont je suis sûr Twisted Evil )

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ricou le Mer 8 Juin 2016 - 19:10

docteurDD a écrit:
Ricou a écrit:
Il faut impérativement évacuer la vitesse de tir de sa chère petite tête, seule compte la visée et le départ du coup, on ne s'occupe de rien d'autre ...

J'en ai fait l'expérience... dans notre petit concours interne gong, on a le droit de recharger et on a 1 minute 30 pour faire tomber les 5 (le but est que tout le monde essaie plutôt que de s'approcher des conditions TAR, c'est un concours ludique et d'esprit "familial")

Navy : précipitation, sachant que je pouvais mettre plusieurs chargeurs, arrosage complet, 3 gongs au final.
J'ai voulu ressayer avec mon 686 : j'ai pris mon temps, rabaissé le bras a chaque tir, 5 balles, 5 gongs, certes en 28 secondes, c'est encore trop, mais j'ai compris la leçon...

Ce qu'il faut travailler c'est le 1er coup ; Quitte à ne tirer qu'un seul coup à chaque fois mais travailler uniquement la visée et le lâcher ; A partir du moment où le gong tombera au 1er coup (20 ou 10 sec) ou tu feras mouche à la VM, tu auras traité en grande partie le problème ;

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Re: entrainement double TAP...

Message par Mc_G le Mer 8 Juin 2016 - 23:06

Le double tap a été conçu pour garantir une neutralisation très rapide de l'ennemi, rapidité imposée par sa proximité et donc sa capacité à blesser ou tuer le tireur s'il reste en état de combattre durant quelques secondes (la règle des 21 pieds par exemple).

Par conséquent cette technique de tir de combat admet une précision moindre qu'une neutralisation longue distance avec un tir unique.

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Re: entrainement double TAP...

Message par docteurDD le Mer 8 Juin 2016 - 23:09

j'ai pris- à tort- l'exemple du double tap car c'est un exemple de tir rapide... hors FFT clairement. André a de suite corrigé le tir (sans jeu de mot!) mais c'est bien de technique de tir rapide en général... et on peut dire que j'ai été servi! Laughing

Reste l'ampleur de la tâche... pale

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Re: entrainement double TAP...

Message par Mc_G le Mer 8 Juin 2016 - 23:48

Il n'y a pas de mystère, à maîtrise technique égale ce que tu gagnes sur un tableau, tu le perds sur l'autre.

Sans rentrer dans les détails, dans les cas extrêmes, la visée se fait arme à hauteur de la hanche, sans essayer d'aligner un œil avec le canon (et encore moins un organe de visée). Cette conception a été inventée par Fairbanks et Sykes, c'est le point-shooting. On trouve des éléments similaires dans la méthode de tir moderne.


Dernière édition par Mc_G le Ven 10 Juin 2016 - 11:02, édité 1 fois

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ricou le Jeu 9 Juin 2016 - 9:58

docteurDD a écrit:j'ai pris- à tort- l'exemple du double tap car c'est un exemple de tir rapide... hors FFT clairement. André a de suite corrigé le tir (sans jeu de mot!) mais c'est bien de technique de tir rapide en général... et on peut dire que j'ai été servi! Laughing

Reste l'ampleur de la tâche... pale

Pour le TAR puisque c'était l'objet de ton interrogation, il faut clairement identifié le comportement de ton arme après le départ du coup pour corriger ensuite la remise en cible ; Regarde bien le comportement de ton canon après le départ du coup, si éjection à droite, ton canon va se déporter à 10 ou 11 H donc haut gauche ; cela dépend bien évidemment de tes munitions et du comportement de ton arme ;
Le principe consiste dans ce cas à ramener la visée vers le 8 ou 9 bas en opérant une légère rotation de droite à gauche avec ton arme ; Cela se travaille et il faut absolument évacuer l'idée de vitesse dans un premier temps pour ne se focaliser que sur la visée et le lâcher ;
Lorsque tu maitriseras cette phase tu auras gagné en vitesse sans t'en rendre compte ;

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Re: entrainement double TAP...

Message par Ze Webmaster le Jeu 9 Juin 2016 - 10:26

docteurDD a écrit:Reste l'ampleur de la tâche... pale


quelques scéances en ne faisant QUE du tir comme indiqué et tu verra  la progression rapide

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Re: entrainement double TAP...

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