mr 73 4 pouces

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mr 73 4 pouces

Message par susyq le Lun 2 Mai 2016 - 20:46

Bonsoir,
Après 4 semaines d'attente, j'ai reçu mes autos et tout content je suis allé chercher mon MR 73 4 pouces , arme en dotation dans une entreprise de transport de fond. Elle a été :démontée ,nettoyée pas de traces d'emplombage , rebronzée par l'armurier.
Direction le stand pour l'essayer et là.....Je ne suis pas un grand tireur certes mais sur une séance de 50 cartouches à 25 m avec celui du club elles sont quand même toutes dans la cible.
La première série de 5 ,3 dans le carton, 2 série pas une seule 3 série 1dans le carton......Porte cible a 12 m 4 dans le carton mais même pas dans le cercle du 1juste au ras du carton. J'ai tirer comme d'habitude les 38 wadcutter rechargées par le club.
Oh rage Oh désespoir, retour a la maison et autopsie de la bête. Il y avait des copeaux de plomb, je dit bien des copeaux, de près d'un millimètre en sortie de barillet.
Nettoyage du canon, du barillet et là je m’aperçois qu'en bout de chambre du barillet  ,a peut prêt a l'endroit ou la chambre se rétreint il y a des traces d'usinage. 3 ou 4 cercles, chose que je n'avais pas remarqué sur celui du club avec lequel j'ai tiré plus de milles cartouches , peut être cachés par l' emplombage?
Puis prise de mesure du canon d'abord avec une bougie enfoncée depuis la bouche sur 2 cms environ .353. J'ai donc recalibré une balle coulée par mes soins en 354. Introduction et forçage de la balle . Verdict entre .353 et .354, mon palmer ne me donne pas plus de précision j'estime cependant le calibre réel a .3536. La balle forcée présente au fond de  l'une des rayures  et dans l'axe de celle ci deux traces parallèles 
La balle calibrée 354( lyman) sort de la chambre du barillet, celle calibrée à .357( rcbs) reste bloquée en sortie de barillet.
Voilà pour les faits.
La, les questions : cette absence de résultat en cible est elle du a une mauvaise série de cartouche ( sur le millier tirés avec le MR du club toutes rechargées par le club environ une cinquantaine ont eux des problèmes; pas de percussion, impossible de les chambrer, amorces pas suffisamment enfoncées dans leur logement...)
Une trop grande différences de diamètre entre l’âme du canon et la balle....
ou alors c'est vraiment le tireur qui est nul!  Suspect

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Ze Webmaster le Lun 2 Mai 2016 - 21:34

Ne pas être dans le carton avec un MR

A faire :

1 ) tir sur appui et voir ce que cela donne
2 ) faire essayer l'arme par un tireur chevronné
3 ) prend des munitions "à toi", je n'ai jamais eu une confiance absolue dans les munitions rechargées de club

Par contre, il est évident qu'il y a des différences entre des munitions dites "de service" et des WC, mais à mon sens, pas à ce point là

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Re: mr 73 4 pouces

Message par kapok le Mar 3 Mai 2016 - 3:36

Au risque de faire plaisir à Robert  :J\'ai rien fait:
Je dirais : a chaque arme, sa munition !
Un rechargement au poil pour l'une peut-être une cata pour l'autre.
Commence comme dit le chef avec des munitions manufacturées,
 elle ne sont pas parfaites, certes, mais suffisament passe-partout
 pour éliminer ce point de ton équation.
En toute fin, lorsque tous les impacts seront enfin en cible et que ton
arme ne se prendra plus pour un rabot a plomb, tu te lancera dans la
confection cousu main.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par erbea le Mar 3 Mai 2016 - 11:53

Sur le mien, en provenance de la BF, j'ai fait reprendre le guidon par un armurier. Je te conseille de tirer de la.38sp manufacturée pour tes essais. Après tu auras le temps de tester des rechargées. Les modifications ne seront à envisager qu'après. 
Dans le mien, les WC ne sont pas les plus performantes

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Re: mr 73 4 pouces

Message par susyq le Mar 3 Mai 2016 - 17:54

Ok, en revenant de WE, j'essaierais des manufacturés fmj , peut etre que la detente était trop dur , je l'ai allégé après avoir retrouvé un vieux post de Stovepipe qui donne la recette qui va bien.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par susyq le Lun 17 Oct 2016 - 13:47

Bonjour, je déterre ce post mais l'expérience peut peut être servir a quelqu'un.
Suite à mes premiers déboire avec mon MR73 j'ai voulu mettre au point ma propre cartouche.


Après lecture du Malfatti et pris conseil auprès de Robert je suis arrivé a une munition conçue avec une balle SWC coulée maison de 140 grains propulsée par 0,24 g de BA10.
Avec cette mun je n'arrivais pas a faire mieux qu'une H+L de 345 meme sur appui. Les chargements inférieurs étaient encore pire


J'ai travaillé la position, la prise en main, tout cela en épluchant les posts du forum ( merci a tous) mais rien à faire . Apres 2 mois a raison de 150 cartouches par semaine je commençais sérieusement à déprimer.


Par une belle journée de la fin aout ma chère et tendre est venue avec moi au stand. Je me positionne juste derrière elle légèrement décalé sur sa droite pour lui indiquer les points d'impacts. Et là, lumière rasante aidant j'ai vu....
A environ 25 mm de la bouche du canon il y avait un reflet bombé. Quatre mois que je manipulais cette arme , que je la tournais retournais dans tous les sens et je n'avais rien vu. J'avais bien remarqué une trace bizarre dans le canon , mais l'armurier m'avais dit : bof , on verra plus tard si on peut faire quelque chose...


Je suis donc retourné chez l'armurier qui, cette fois , n'a meme pas discuté et m'a remplacé le revolver. Je suppose qu'il savait que l'arme était baguée mais espérait que cela n'aurait pas d'incidence sur le tir.


Pour moi , un canon bagué c'était quelque chose d'aussi visible que le nez au milieu de la figure ; ben non c'est quelque chose qui peut etre infime. A titre d'exemple une feuille de papier a cigarette mesure 3/100 de mm et vos doigts la sentirons très bien. Et là mes doigts n'avaient jamais rien perçut . Je me serais positionné du coté gauche je n'aurais rien vu pour cause de marquage du canon a cet endroit....


Avec le nouveau ; munition monté avec SWC coulé maison calibré à 354 , 3,45grains de BA10
sur appui H+L 90
position Weaver( je ne suis pas sur de l'orthographe) régulièrement entre 82 et 91 /100 , a 15 m d'accord ; mais a 25m ce sont mes yeux qui ne vont pas bien et le score tombe à 70, 75/100 pas un score olympique certes mais suffisant pour gagner 20, 25 places dans les concours interne du club et avoir envie de me lancer dans la compétition Tar.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par koolapic le Lun 17 Oct 2016 - 13:55

Effectivement une mésaventure instructive pour les autres . Tu n'as pas fait de photos pour le mettre en évidence ?

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Robert R@ndi le Lun 17 Oct 2016 - 14:00

koolapic a écrit:Effectivement une mésaventure instructive pour les autres . Tu n'as pas fait de photos pour le mettre en évidence ?

...effectivement, une mésaventure qui mérite d'être diffusée Twisted Evil

...pour les photos, de ce que j'en sais à ce jour, c'est très difficile, hormis des cas vraiment flagrants.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par susyq le Lun 17 Oct 2016 - 14:50

Je n'ai pas pensé a faire des photos de la chose , mais comme l' a dit Robert ce ne doit pas etre facile à mettre en évidence sur une photo tellement la déformation est légère et surtout tellement dépendant de la position de la lumière et de l'angle de vision; dans ce cas précis environ 30degrés vu de l'arrière de l'arme; l'oeil a peut pret a l'axe du canon.( Le viron et le peut pret sont deux unités de mesure personnel)  à 90° on ne vois rien et meme vu depuis la bouche du canon a 30° on ne voyait rien.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Robert R@ndi le Lun 17 Oct 2016 - 15:05


...le plus intéressant se passe à l'intérieur du tube ... et le plus souvent, çà se résume à une marque circulaire plus sombre ... mettre çà en évidence par la photo, c'est duraille : la mise au point doit se faire exactement sur la bague : appareils à MAP automatique, circulez, y'a rien à voir Laughing ...

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Robert R@ndi le Lun 17 Oct 2016 - 15:17


...en coupe, la seule photo trouvée sur Google :

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 15:26

Bonjour à tous !

très sincèrement, un pro qui vend une arme avec un canon bagué, ça na peut pas le faire !
Je viens juste de prendre connaissance de ce  thread et enlisant ton premier message, je me disais, ça c'est la conséquence d'un canon bagué !
Donc ton arme qui  vient de la Banque de France a dû être baguée après son achat par un tireur qui s'en est débarrassée rapidement ...

Le pro qui l'a racheté et démonté n'aurait pas vu que le canon avait un tel problème NE L'AURAIT PÄS VU ... !?
En tout cas, tu  te rappelleras de cette incapacité qu'a ton armurier, digne des marchands de tomates ... AMHA !

donne le bonjour à ton président ! La table est excellente chez notre ami !


Dernière édition par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 15:55, édité 1 fois

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Re: mr 73 4 pouces

Message par docteurDD le Lun 17 Oct 2016 - 15:38

pig pig pig 

WXST WXST WXST 

scsc scsc 

Cet armurier mérite d'être voué aux Gémonies... si tu ne peux le citer, peux tu préciser dans quelle ville il exerce?

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Re: mr 73 4 pouces

Message par susyq le Lun 17 Oct 2016 - 16:13

Je pense qu'il savait, car il n'a fait aucune difficulté pour pratiquer l'échange, je le répète, près de quatre mois apres m'avoir vendue l'arme.
Echange pour un autre MR73 de la meme provenance , le premier avait pour n°XX439 le second XXX442.
Peut etre espérait t'il s'en débarrasser aupres de quelqu'un qui n'aurait fait que ces trois tirs contrôlés par an ou que cette bague n'aurait pas d'incidence sur le tir. Il parait que cela arrive, d'autant que la déformation n'avait pas l'amplitude de celle montrée par la photo de Robert.
Mais bon pas tres correcte quand meme.

OK stovepipe je lui transmettrai

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Re: mr 73 4 pouces

Message par jj.29 le Lun 17 Oct 2016 - 17:41

Bjr, hasard, ce matin j' ai rechargée des 38WC, pour mon MR 73 comme toi en 4 pouces, en BA10, 5 à 0.15g, 5 à 0.16g et 5 à 0.17g, ben c'est la première série qui va bien, 0.15g...  Je ne suis qu'un tireur lambda, lorsque cela rentre dans le noir, ça me va....
Je peu me permettre de faire juste quelques cartouches, je vais au club en vélo, 15 mn de pédalage entre les champs d'artichauts, de choux-fleurs et autres cucurbitacés....  KENAVO  !!!

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 17:58

eh bien JJ Tu m'as l'air en forme !

ATTENTION à bien prendre le bon numéro de l'arme au bon endroit sur les armes en provenance de la banque de FRANCE. Sur le mien acheté à l 'armurerie de la Bourse, le vendeur avait pris le numéro gravé au pantographe sur la plaque de recouvrement de l'arme qui est par essence amovible ...
le bon numér0 se trouve sous le talon de crosse comme toute arme originaire d'une administration !


Dernière édition par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 19:26, édité 1 fois

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Re: mr 73 4 pouces

Message par jj.29 le Lun 17 Oct 2016 - 18:02

Slt François, en forme pour de petites choses... Début novembre on continue les examens, mais ça va.....
CARPE  DIEM !!!!! Wink

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Robert R@ndi le Lun 17 Oct 2016 - 18:22


...puisqu'on en cause...

...les balles SWC sont souvent capricieuses Twisted Evil ... parfois on a des bonnes surprises, parfois pas ... j'en ai utilisé des tip-top, d'autres qui jouaient à l'écarté, le pire étant qu'on ne peut se fier a priori à aucune marque, ni aux expériences des uns ou des autres : faut tester Laughing ... les meilleures sont made in USA, et dorénavant introuvables chez nous No

...les SWC susceptibles d'être au meilleur niveau sont les type Keith, et ce profil n'est pas commercialisé : c'est réservé aux courageux qui coulent eux-mêmes Rolling Eyes

...toujours est-il que si un jour, par hasard, je devais revenir à un revolver avec visée fixe, je n'utiliserai que de la balle RN (surtout par flemme de chercher Shocked ), pour une raison très simple : les machines actuelles sont très capables de fabriquer des armes qui tirent droit Twisted Evil ... mais que les trois types de balles RN, WC et SWC tapent au même endroit, je suis pris du doute Suspect ... et je parierai ma dernière paire de chaussettes (celles brodées à la main Laughing ) que le réglage initial de l'arme se fait sur la base de mun. avec balle RN Twisted Evil ... un autre point : il y a bien des années, j'ai suivi par le menu les essais extensifs du regretté René Malfatti, et les résultats étaient sans appel : la meilleure balle en précision est la RN bien faite ; à la réflexion, çà se conçoit très bien Twisted Evil

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à propos des balles coulées !

Message par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 18:57

Bonsoir à tous,
je coulais mes balles, parce qu'il n'y avait pas de balles du commerce valables mis à part les H&N graissées ou graphitées. C'est dernières étaient encore en phase d'étude et certains tireurs se plaignaient du talonnage en cible et, chose plus grave on avait constaté qu'elle avait tendance à oublier la jupe dans l'étui !
Perso, je coulais WC à partir de 3 moules LYMAN repérés 358495 ... Rien de bien révolutionnaire jusqu'ici. Sauf que je les fabriquais en linotype pur et qu'à mon sens, cela leur permettait de prendre les rayures correctement sans user le canon contrairement à ce que j'avais lu dans ces années là dans les revues spécialisées.

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Stovepipe le Lun 17 Oct 2016 - 19:24

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A propos des SWC. J'utilisais un moule RWS acheté la peau des c.... Mais qui coulait des balles très fines dont les arrêtes "montaient" divinement avec du lino et dont le poids ne variait pas, en tout cas pas de manière notable contrairement aux balles obtenues avec des moules LYMAN.
Je les graissais avec une graisse de ma composition (à base de graisse contenant du molybdène rallongée de cire d'abeilles et de cire de bougie). Cela leur permettait d'arriver à 158 gr ne fois graissées
Eh bien croyez-moi si vous le voulez, mais ces balles m'ont toujours impressionné quant leur précision et quelle que soit la charge que je leur mettais aux fesses !
Fesses que je devais retoucher avec un outil de ma conception, pour enlever le bec de coulée qui était toujours difficile à ôter à cause de la structure du lino !

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Re: mr 73 4 pouces

Message par Robert R@ndi le Lun 17 Oct 2016 - 19:27


...à vue de nez, ce profil de balle se rapproche pas mal du profil "type Keith" ... on approche de la précision, là Laughing

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Re: mr 73 4 pouces

Message par jj.29 le Lun 17 Oct 2016 - 19:27

affraid  tout cela est une affaire de manucure !!! Plus un

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