Sig 2022....

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Sig 2022....

Message par docteurDD le Mar 26 Avr 2016 - 0:50

.... essai ce soir : pantois No 

je ne retrouve rien de ce que j'aime chez Sig Sauer, le plastique en prime... sensation déplorable, détente qui suit la mode et qui gratte, finition... rien de comparable avec mon Navy Evil or Very Mad

Il y a beaucoup de membres FDO sur ce forum et vu qu'il est en dotation : c'est moi ou face a son grand frère P226 il peut aller se cacher dans un trou au fond de la cave?!? Shocked

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Re: Sig 2022....

Message par Gabb le Mar 26 Avr 2016 - 5:58

Tu compares une Porche et une Dacia.
Un Navy ou un 226 face au 2022... c'est méchant pour le 2022.

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 7:24

...tout à fait d'accord sur le 2022...

...quand on fournit une arme censée être mise entre toutes les mains, on s'arrange pour que sa poignée n'ait pas un confort équivalent/pamplemousse...ou pain de savon, c'est selon pig

...grâce à des collègues compatissants, j'ai pû l'essayer une paire de fois, et çà m'a suffi : il est rare, que dis-je, rarissime, que je prenne aussi peu de plaisir à tirer avec un 9mm ...  simplement car tout le monde n'a pas les mains comme des battoirs.

...il est bien rare que je n'arrive pas à trouver une astuce pour que l'arme reste "en ligne" lors d'un pointage en tir dit rapide, mais avec cet outil j'ai renoncé ... au point de regretter le MAC50 ! Twisted Evil

...une simple comparaison avec la prise en main d'un Shadow vous fait tout comprendre.

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Re: Sig 2022....

Message par Ango le Mar 26 Avr 2016 - 7:53

Un 2022, qu'elle drôle d'idée aussi...  Rolling Eyes

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 11:16

docteurDD a écrit:
je ne retrouve rien de ce que j'aime chez Sig Sauer,... rien de comparable avec mon Navy Evil or Very Mad


...par simple curiosité, je suis allé voir le prix : 729€ (Barraud à Toulouse)

...même si çà explique bien des choses, je ne pense pas qu'une meilleure prise en main aurait fait grimper les zeuros Laughing

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 11:39

...et pour être bien mauvaise langue tongue , j'ai  reluqué le modèle 250 en .45 : sa poignée est mieux galbée, induisant probablement une bien meilleure prise en main...

...vu que c'est mon jour de méchanceté, je m'autorise à penser qu'il serait temps que les décideurs soient des utilisateurs, ce problème ayant été de tout temps la plaie de l'armement individuel chez nous.

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Re: Sig 2022....

Message par Ze Webmaster le Mar 26 Avr 2016 - 12:26

Il m'est assez agréable de voir que des civils confirment ce que je pense  de cette arme depuis que je l'ai.

Bon, Robert la trouve à 729 € sur le marché, il faut savoir que l'administration la touche à moitié moins.
J'ai toujours trouvé que ce pistolet faisait un peu "quincaillerie"

Mais des tests sans appels l'ont désigné (je vous rassure je n'ai jamais fais partie des testeurs, sinon l'arme finissait à la poubelle).

Perso, j'ai des mains. heu ; d'homme on vas dire, mais quand je constate que les collègues ayant des petites mimines qui ont des gros problèmes avec la prise en main (je ne parle même pas des filles ; les pauvres).

Mais, je pense que plus un problème police, c'est un peu le problème français. Prendre des grandes décisions quand on y connait rien à rien (pour les collègues, je pense notamment au lrppn3, la nouvelle nmci, l'informatique, les bagnoles etc....)

Il faut savoir que la première ligne des contraintes pour le pistolet était quand même :

- marteau apparent

Ce qui d'emblée excluait un pistolet connu et reconnu, j'ai nommé le Glock

Et le mieux quand même à mon avis : pourquoi avoir pris une arme que personne ne connaissait (en tout cas pas moi) plutôt que de prendre quelque chose qui avait fait ses preuves ?

C'est comme les munitions ; nous avons du speer

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Mar 26 Avr 2016 - 12:31

pou la prise en main, cela peut vite se perdre... Prenez un P226 classique (TAR) ou son jumeau traité Nitron (le navy)...

si vous êtes satisfait de la prise en main, prenez ensuite le P226 tactical avec ses chargeurs 20 coups, le bas de la crosse est différent, plus mince et proche de la prise en main d'un CZ ou un Tangfoglio (arme qui pourtant me plait vraiment mais crosse trop petite pour moi) et ça joue déjà énormément!

J'ai donc - vous l'aurez compris - de grandes mains (de long doigts surtout) et pourtant je ne suis pas plus confortable que vous avec le 2022... No

Je fini par me demander si, en voulant trouver une arme qui irait à tout le monde, ils ont finalement récupéré une arme qui ne va a personne. pig

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 12:33

Ze Webmaster a écrit:

Mais, je pense que plus un problème police, c'est un peu le problème français. Prendre des grandes décisions quand on y connait rien à rien

...paroles en or, s'il en est !

...trois fois hélas, c'est bien un problème français : les bienheureux qui ont eu le bonheur de lire mon post sur le genèse du FAMAS auront compris le fond des choses Rolling Eyes

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Mar 26 Avr 2016 - 12:33

Ze Webmaster a écrit:Il m'est assez agréable de voir que des civils confirment ce que je pense  de cette arme depuis que je l'ai.

du coup on vous plaint... dans tous les domaines on ne fait pas de chef d'oeuvre avec de mauvais outils...

J'espère que le nouveau FA -qui tire pas droit mais qui finalement tire droit quand même- de nos militaires ne sera pas du même acabit.

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Re: Sig 2022....

Message par Ze Webmaster le Mar 26 Avr 2016 - 12:35

docteurDD a écrit:Je fini par me demander si, en voulant trouver une arme qui irait à tout le monde, ils ont finalement récupéré une arme qui ne va a personne. pig


faut déjà vouloir trouver une arme qui irait à tout le monde

pour la prise en main, c'est pourtant pas compliqué, on prend un truc avec une carcasse petite ou moyenne, pour penser aux petites mains, et ensuite on pond diverses crosses

pour le sig, c'est le cas pig pig  ; on fait un machin déjà pour des grandes pattes, et ensuite on propose plusieurs crosses, encore plus grandes 

P.... ce que j'étais à l'aise avec mon MR73, et j'avais gardé la crosse d'origine pourtant

alors, prise en main de M.... pour le sig, accouplé au plus mauvais départ que j'ai pratiqué de ma vie sur une arme ==> une daube

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Mar 26 Avr 2016 - 13:29

Bonjour. Je pense que la loi des marchés et des accords entre pays est prioritaire dans ce genre de commandes. Par contre on a de super munitions Razz

Sinon effectivement, faisant du tir depuis peu, la prise en main d'un glock vous fait rentrer dans un autre monde quand vous êtes "habitué" au sp2022.

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Re: Sig 2022....

Message par Ze Webmaster le Mar 26 Avr 2016 - 13:43

Batta13 a écrit: quand vous êtes "habitué" au sp2022.


l'être humain à une grande facilité d'adaptation, c'est connu
mais à ce point là ?

Quand on a le confort d'une poignée rink à longueur d'année, on redescend quand même

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 14:23

...à lire les uns et les z'autres à propos du 2022, j'ai de moins en moins l'impression d'avoir proféré des médisances, et de plus en plus celle d'avoir dit la vérité Laughing

...peut-être qu'après tout, je suis moins mauvaise langue que je ne le pensais tongue

...j'vous jure : la première fois que j'ai pris cet engin à la main, j'ai vraiment pensé "je tiens un pamplemousse" Rolling Eyes

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Mar 26 Avr 2016 - 14:55

Ze Webmaster a écrit:
Batta13 a écrit: quand vous êtes "habitué" au sp2022.


l'être humain à une grande facilité d'adaptation, c'est connu
mais à ce point là ?
Laughing

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Mar 26 Avr 2016 - 15:00

Et certains ajoutent une chaussette hogue à la poignée. Il faut des mains xxxl pour la prise en main

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Mar 26 Avr 2016 - 15:50

c'est vrai qu'avec la chaussette, ça lui donne l'air encore plus... euh... bon on ne tire pas sur les ambulances... geek

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Avr 2016 - 17:02

Batta13 a écrit:Et certains ajoutent une chaussette hogue à la poignée.


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Re: Sig 2022....

Message par Ango le Mer 27 Avr 2016 - 9:47

C'est surement une bonne arme sur le papier, du point de vu de la facture et du contrat signé par des pros du contrat.
On me le donnerait... bon ok je le prendrais quand même, mais je ne le garderai pas ! (Il me faut 3 mains pour tenir ce machin en alu.)

Allez courage, vous en avez encore pour 6 ans  Laughing
Après vous passerez aux Glock comme tout le monde.

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Re: Sig 2022....

Message par Gabb le Mer 27 Avr 2016 - 23:41

Tatatata !!
Pas de Glock, tout le monde va passer au CZ P07 comme le fait la penitentiaire.

Trop de Glock, tue le Glock. Smile

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Re: Sig 2022....

Message par agl45 le Jeu 28 Avr 2016 - 0:02

Pourtant à l'époque du MR73, les adaptations et les choux ont été fait par des professionnels de renom ...
Aujourd'hui, seul compte le budget ! Nous sommes gérés par des financiers.
Concernant le 2022, j'ai lu par ci par là de mauvaises critique sue la longévité de l'arme. Qu'en est-il exactement ? Rassurez vous je n'envisage pas l'achat d'un 2022 ! ! !



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Re: Sig 2022....

Message par Ango le Jeu 28 Avr 2016 - 8:36

Des rumeurs et des craintes dues à sa légèreté et aux alliages ?
Ou à sa mécanique ?

Faut voir comment il est traité et qu'elle activité il a.
S'il tire que 40 cartouches par an, il ira bien jusqu'à la retraite.
Sinon... qui sait...

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Re: Sig 2022....

Message par Ricou le Jeu 28 Avr 2016 - 11:03

Ango a écrit:Des rumeurs et des craintes dues à sa légèreté et aux alliages ?
Ou à sa mécanique ?

Faut voir comment il est traité et qu'elle activité il a.
S'il tire que 40 cartouches par an, il ira bien jusqu'à la retraite.
Sinon... qui sait...

Encore une fois, pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliquer ???
Il y avait le P226 et LE HK USP qui étaient sur la liste, quasiment les 2 meilleures PA sur le marché de l'époque, mais aussi plus chers ...
On a encore préféré faire de l'ajustage avec le 2022 ... dont je n'ai pas eu d'écho d'incidents de tir ou d'accident identiques au MAS G1 ;

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Re: Sig 2022....

Message par Ango le Ven 29 Avr 2016 - 8:08

Faire moins cher, toujours, et partout :-(
(Prochaine étape une arme en 22lr... ?)

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Re: Sig 2022....

Message par agl45 le Ven 29 Avr 2016 - 8:43

Non, pas en 22, c'est dangereux!
Peut-être de l'AC et encore ça peut crever un oeil ...

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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 9:38

Ango a écrit:Faire moins cher, toujours, et partout :-(
(Prochaine étape une arme en 22lr... ?)
Un bon gourdin comme les Bobbies à l'époque et une fronde autour du coup en cas d'attentat terroriste? Suspect

Dur d'être à la merci d’énarques manucurés et talqués de frais. No

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Re: Sig 2022....

Message par Python le Ven 29 Avr 2016 - 9:52

Un lance-bougie dans le holster droit et un lance bouquet dans le gauche et une affichette "on n'est pas comptant comptant" scratchée sur le dos... On est paré pour leur faire leur pu.... de guerre à ces terroristes clown

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Ven 29 Avr 2016 - 12:10

Ango a écrit:
Après vous passerez aux Glock comme tout le monde.


... affraid  déjà que la plupart mettent des balles partout avec des armes à détente conventionnelle, je n'ose pas penser ce que se serait en Glock Rolling Eyes

...à moins de faire de gros efforts en matière de formation et multiplier fortement la dotation de tir annuelle...

...devinez quoi ? pas que je sois "contre", mais la Très Sainte Administration n'est pas à même d'assumer la chose : elle ne l'a jamais été, souvent par dogme, beaucoup par incompétence, et incompréhension de la réalité du terrain...

...des contradicteurs ? Laughing

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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 12:31

Qui a choisi les utilisateurs professionnels qui ont participé aux essais?
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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 12:51

Marrant! 
Les allemands non plus n'ont pas choisit les "2" meilleurs pistolets au monde. Laughing
Budget, budget. Wink
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Le CZ P07 dont parle Gabb serait à mon avis un bon choix, regroupant qualité de fabrication, fiabilité, prix, prise en main, poids, et capacité (16 coups).

Et d'en uniformiser la dotation à l'ensemble des forces de l'ordre ne serait pas idiot.

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 13:26

ah non?
pourtant les deux polices d'état tout en haut ont bel et bien choisi HK et SIG et pas des bradés!

Le P30 fait partie de la série USP de HK et pour l'avoir essayé le seul reproche que je puisse lui faire c'est d'être un polymère (c'est la tendance, ils sont raison, c'est moi qui suit à contre courant : je suis passé du G17 gen1 au P226 en métal clown)

Quant au P228 et 229, ce sont les versions compactes du P226 tout aussi fiables...

Même en regardant les polices fédérales : HK domine, avec une incursion whalter avec le P99.

Bref ils sont bien mieux lotis! Embarassed

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Re: Sig 2022....

Message par Python le Ven 29 Avr 2016 - 13:34

docteurDD a écrit:... le seul reproche que je puisse lui faire c'est d'être un polymère (c'est la tendance, ils sont raison, c'est moi qui suit à contre courant : je suis passé du G17 gen1 au P226 en métal clown)
Le choix du polymère ce n'est pas une simple "tendance" pour une arme de dotation mais plus un impératif, gratter 300g voir 400g sur l'arme qui doit être portée tous les jours pendant 12h ça compte sur tout quand il y a déjà du monde accroché à la ceinture Twisted Evil
Ha moins que je ne me trompe Rolling Eyes

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 13:42

c'est sur que je n'ai pas la même utilisation!

mais en y regardant de plus près, un P228 carcasse alu fait le même poids qu'un HK P30 en "plastique"... cela ne doit pas être le motif principal. l'entretien?

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Re: Sig 2022....

Message par Python le Ven 29 Avr 2016 - 13:52

Ça doit jouer aussi l'entretien, comme peut-être le %tage  de masse métallique ?
Les pros pourraient nous expliquer si ils n'étaient pas tous à l'anniv' de GG Laughing

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 13:57

laissons les cuver, ils seront plus frais pour répondre! alcool11

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Re: Sig 2022....

Message par Ze Webmaster le Ven 29 Avr 2016 - 14:07

PBILL a écrit:Et d'en uniformiser la dotation à l'ensemble des forces de l'ordre ne serait pas idiot.


Pour la toute première fois, c'est ce qui a été fait, avec la même arme poice  - gendarmerie  - douanes -

Python a écrit: gratter 300g voir 400g sur l'arme qui doit être portée tous les jours pendant 12h ça compte sur tout quand il y a déjà du monde accroché à la ceinture Twisted Evil
Ha moins que je ne me trompe Rolling Eyes


Oh que oui

Ricou a écrit:Il y avait le P226 et LE HK USP qui étaient sur la liste, quasiment les 2 meilleures PA sur le marché de l'époque, mais aussi plus chers ...


Tu en est sur ?
Je n'ai pas du tout les mêmes échos, et c'est la toute première fois que j'entends parler du 226, qui coute facilement le triple sur le marché civil


S'il tire que 40 cartouches par an, il ira bien jusqu'à la retraite.
Sinon... qui sait...


90, voyons, voyons  Evil or Very Mad Evil or Very Mad

A ce ryhthme, oui, cela fait moins de 4000 cartouches sur une carrière, cela peut le faire

sinon .......... et bien déjà que le ressort tiens un max de 5000 cartouches, et dans les notices d'entretien de l'arme, il est prévu (j'aime le terme) une reconstruction complète à 30.000 cartouches

mais, là, et j'assume ce que je dit ; je ne jette même pas la pierre à l'administration, mais bel et bien aux collègues qui s'en tapent comme de la première culotte de l'arme de service


agl45 a écrit:Concernant le 2022, j'ai lu par ci par là de mauvaises critique sue la longévité de l'arme. Qu'en est-il exactement ?


Marqué plus haut

je n'ai, bizarre bizarre d'ailleurs, aucun retour sur une arme qui aurait tiré plus de 10.000 -- 20.000 cartouches


Robert R@ndi a écrit:...à moins de faire de gros efforts en matière de formation et multiplier fortement la dotation de tir annuelle...


C'est ça en fait le problème, plutôt que l'arme en elle même
et comme je l'ai marqué plus haut, voir le nombre effarant de collègues qui s'en foutent de l'arme

Ca fait peur


Ze Webmaster
PBILL a écrit:Qui a choisi les utilisateurs professionnels qui ont participé aux essais?
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Pas moi en tout cas

et je n'en connais pas dans mon entourage

pourtant, je n'y connais rien

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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 14:21

#docteurDD qui ne jure que par le 226 et clones depuis qu'il en a acquit un, je conseille de relire les passages qui parlent de la prise en main de l'arme de service: personnel feminin, petites mains, etc.

Vous allez faire du SIG une légende urbaine. Lol

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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 14:29

J'oubliais, l'etat allemand, qui n'a pratiquement ni marine ni armee et qui prefere se cacher derriere un rempart de saussices plutot que d'intervenir pour proteger la democratie, peut se permettre de payer des joujous (surtout) plus chers mais produits a chouctouteland a des policiers qui ne sont pas confrontes aux memes dangers que les notres.

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Re: Sig 2022....

Message par PBILL le Ven 29 Avr 2016 - 14:31

Choucrouteland*
P...! CES MOUFLES!

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 14:58

PBILL a écrit:#docteurDD qui ne jure que par le 226 et clones

la crosse du 228 est plus fine, celle du 226 tactical également, même toi tu peux tirer d'une main avec! Twisted Evil
et Sig est produit soit a Saucisse-Röstiland, soit a Dollar-Mickeyland Razz

le 226 commence à 1000 roros environ, mais je n'ai pas trouvé le prix du 228

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Ven 29 Avr 2016 - 15:15

Oui enfin, blâmer les collègues... Je vais pas m'étaler sur un forum public mais vu ce qu'on leur met à disposition, plus les horaires, les contraintes, en plus on leur demande de se former au tir, en procédure, s'entraîner physiquement, aux sports de combat, etc... Le tout sur leur temps de repos... Si le collègue ca ne lui plait pas plus que ça, forcément il ne risque pas de s'en occuper de son arme surtout s'il ne la ramène pas chez lui comme la majorité...

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Re: Sig 2022....

Message par Python le Ven 29 Avr 2016 - 15:38

Heu oui c'est sûr on leur en demande beaucoup, mais une arme ce n'est pas un stylo, une lampe torche ou une paire de pince, savoir s'en servir parait "un peu important" et l'entretenir être "un peu normal" .... AMHA

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Re: Sig 2022....

Message par Python le Ven 29 Avr 2016 - 15:49

Une coloriste que l'odeur d’ammoniaque incommoderai, un plombier qui aurai une appréhension a chaque utilisation du fer à souder, un maitre nageur qui aurai peur de l'eau... J'aurai tendance à dire qu'ils devraient peut-être changer de job non ?

C'est encore AMHA de citoyen qui croise des hommes/femmes en tenue avec un truc pas anodin à la cuisse.

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Ven 29 Avr 2016 - 16:29

Oui enfin, demande à un plombier d'aller travailler sans outil, ou un maître nageur sans piscine et on verra le résultat. On a tendance à demander beaucoup mais à râler sur les impôts, le nombre de fonctionnaires ou leurs avantages supposés, faut être cohérents aussi lol 

Maintenant si vous offrez un pa, les cartouches, et l'adhésion à nos policiers beaucoup seraient ok pour aller s'entraîner en dehors des heures de service... (Pour ceux à qui il reste du temps entre les horaires décalés, les w-end bossés et la vie de famille)

Plus sérieusement, c'est l'état qui est responsable pénalement et administrativement de la formation et l'entraînement de ses agents, ainsi que de fournir le nécessaire et le temps pour l'entretien du matériel, c'est ca le contrat de base quand on s'engage. Et dire qu'il fait le minimum légal pour se dédouaner est un euphémisme...

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Re: Sig 2022....

Message par ancien45 le Ven 29 Avr 2016 - 17:44

+1
pour les extérieurs : les 90 cartouches, c'est bien en fait 30*3 soit moins de deux chargeurs à chaque fois?

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Ven 29 Avr 2016 - 18:25

C'est de plus en plus 1x30 + 1x60. Sinon 3x30 effectivement. Par exemple je viens de faire mon dernier tir administratif de l'année. 

À savoir que le 2022 n'est pas facile à appréhender. La plupart ont tendance à tirer trop bas avec (peut-être la forme de la poignée ?) et la visée n'est pas évidente. Un glock est bien plus confortable sur ses deux points amha. Mais l'abscence de double action l'a disqualifié, ce qui est une erreur surtout pour notre utilisation.

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 18:32

Batta13 a écrit:Mais l'abscence de double action l'a disqualifié, ce qui est une erreur surtout pour notre utilisation.

Euh, les Glocks ne sont ils justement pas des Double Action Obligée justement? Suspect

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Re: Sig 2022....

Message par Robert R@ndi le Ven 29 Avr 2016 - 18:41

Batta13 a écrit: Mais l'abscence de double action l'a disqualifié, ce qui est une erreur surtout pour notre utilisation.


...la plus mauvaise excuse jamais annoncée !

...d'une manière ou d'une autre, le Glock est toujours en double action...

...si on ne veut pas que les gens se promènent balle au canon, on ne choisit pas une arme avec une double action "possible" par rapport à une arme avec DA permanente Rolling Eyes

...ensuite, plus on veut une arme avec des systèmes de sûreté, plus on la rend dangereuse à l'usage, surtout en cas de besoin ... j'attends encore qu'on me démontre ce qu'il y a de plus sûr qu'un simple revolver ... ce qui n'a pas empêché des cerveaux musclés de la P.P. de faire ajouter une sûreté manuelle sur des S&W en service : "...çà ose tout : c'est d'ailleurs à çà qu'on les reconnaît"...

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Re: Sig 2022....

Message par docteurDD le Ven 29 Avr 2016 - 18:48

Robert R@ndi a écrit: "...çà ose tout : c'est d'ailleurs à çà qu'on les reconnaît"...

Plus un Plus un Plus un Plus un Plus un Plus un

depuis le temps que je le dis!!!

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Re: Sig 2022....

Message par Batta13 le Ven 29 Avr 2016 - 19:37

Je suis d'accord avec toi Robert R@ndi. Le mr73 était parfait ❤️ 

La double puis simple action (et la grosse différence de course et de pression de la détente entre les deux) donne des départs de coups intempestifs dans l'urgence.

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