38 spécial et 357 magnum

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38 spécial et 357 magnum

Message par pil145 le Mar 29 Mar 2016 - 19:20

Bonjour,

Je regarde en ce moment pour acheter un revolver en calibre 357 magnum et je voulais savoir vu que beaucoup de tireur utilise du 38 spécial avec des armes en 357magnum si je pourrais indifféremment acheter des munitions en 38 et en 357 sur la même détention.
Merci .

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par mrphilou le Mar 29 Mar 2016 - 19:44

Aucun problème si ton arme est 357/38.
Tu peux acheter les munitions qui te conviennent.
un peu de 357 pour s'amuser de temps en temps (si toutefois les infrastructures de ton club le permettent).

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Ze Webmaster le Mar 29 Mar 2016 - 19:49

pil145 a écrit: je voulais savoir .................si je pourrais indifféremment acheter des munitions en 38 et en 357 sur la même détention.


100% sur de moi

OUI

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Python le Mar 29 Mar 2016 - 21:01

Je recharge les deux, donc ce n'est que par pure curiosité :
a t-on le droit d'acheter 1000ex;/357 + 1000ex./38 ou que 1000 "panachées" au total ? 
(ça faisait longtemps que je n'avais pas fait le candide tiens Embarassed )

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par GUYGUILLON le Mar 29 Mar 2016 - 21:14

Tu as le droit à mille cartouches par arme donc tu peux panacher ou avoir mille 357 ou mille 38  Wink

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Python le Mer 30 Mar 2016 - 8:08

OK merci Guy, je pensais qu'il  avait peut-être un flou juridique sur ce coup là avec une arme qui mange deux calibres différents qui aurai pu permettre d'acheter 2000 mun. ... Un flou un peu à l'image des catégories des munitions 44 Mag parfois en C parfois en B suivant avec quoi on l’utilise (idem pour les silencieux)...

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Ango le Mer 30 Mar 2016 - 9:17

Tout l'intérêt du revolver en 38/357 !
Faut juste pas mélanger les étuis quand tu recharges.

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qui peut le plus peut le moins

Message par Leucate le Sam 9 Avr 2016 - 21:10

C'est comme en informatique, le plus performant peut lire le plus ancien, mais pas l'inverse.
Avec un revolver qui n'admet que le 38, il y en a, le 357 t'es interdit.

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Leucate le Sam 9 Avr 2016 - 21:37

mrphilou a écrit:Aucun problème si ton arme est 357/38.
Tu peux acheter les munitions qui te conviennent.
un peu de 357 pour s'amuser de temps en temps (si toutefois les infrastructures de ton club le permettent).

En pratique, l'intérêt est d'abord dans le prix des cartouches. Si Pil145 prend un 357 et que son club vend les cartouches par boites de 50 comme le mien, une boite de 38 vaut dans les 10€, une de 357 magnum va tout de suite dans les 14 ou 15 €
Tu rajoutes 0,50 centimes la cible.

C'est pourquoi pas mal tirent en 38 et se font plaisir de temps en temps en 357 avec les bonnes sensations.

Remarques: pour ma part j'avais tiré avec le MR 73 dans sa version admettant la 9mm, l'administration préférant ce calibre qu'elle avait déjà en stock avec les Mac 50 et les Mat 49 plutôt que d'acheter des boites de 38 ou 357 Sleep ...La 9X19 étant prévue également pour tirer sur le pistolet mitrailleur en faisant reculer une masse percutante assez lourde (la MAT 49), elle était un peu surchargée et cela faisait une détonation très sèche que l'on ressentait moins sur le Mac 50, mais avec le Manurhin ça décoiffait un peu.

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par docteurDD le Sam 9 Avr 2016 - 21:48

Leucate a écrit: pour ma part j'avais tiré avec le MR 73 dans sa version admettant la 9mm


pig pig pig

Je n'ai jamais compris comment des références comme Manhurin et Korth se soient lancés dans des hérésies pareilles.. confused confused confused

C\'est nul C\'est nul

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Python le Sam 9 Avr 2016 - 21:49

Ango a écrit:Tout l'intérêt du revolver en 38/357 !
Faut juste pas mélanger les étuis quand tu recharges.
Comprends pas ce que tu veux dire Ango ? Les étuis sont biens différents ?

Python

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par docteurDD le Sam 9 Avr 2016 - 21:51

Python a écrit:OK merci Guy, je pensais qu'il  avait peut-être un flou juridique sur ce coup là avec une arme qui mange deux calibres différents qui aurai pu permettre d'acheter 2000 mun. ... Un flou un peu à l'image des catégories des munitions 44 Mag parfois en C parfois en B suivant avec quoi on l’utilise (idem pour les silencieux)...

sauf que les 38 et 357 sont toutes les deux en B... Même si tu as une carabine en 357 pig
 et comme contrairement à il y a 15 ans les composants douilles et projectiles le sont aussi, pas moyen de tricher en rechargeant! No

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par docteurDD le Sam 9 Avr 2016 - 21:54

Python a écrit:
Comprends pas ce que tu veux dire Ango ? Les étuis sont biens différents ?

oui ils le sont. je ne pense pas que tu puisses mettre 1,05g se SP3 dans un étui de 38 tu vas vite te rendre compte qu'il y a un soucis avant de mettre l'ogive! Laughing

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Ze Webmaster le Sam 9 Avr 2016 - 22:04

docteurDD a écrit:
Leucate a écrit: pour ma part j'avais tiré avec le MR 73 dans sa version admettant la 9mm


Je n'ai jamais compris comment des références comme Manhurin et Korth se soient lancés dans des hérésies pareilles..

Appel d'offre de la part de l'administration. Manurhin à répondu présent

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin, et surtout pas une quelconque logique armurière

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logique budgétaire

Message par Leucate le Sam 9 Avr 2016 - 23:18

docteurDD a écrit:
Leucate a écrit: pour ma part j'avais tiré avec le MR 73 dans sa version admettant la 9mm


pig pig pig

Je n'ai jamais compris comment des références comme Manhurin et Korth se soient lancés dans des hérésies pareilles.. confused confused confused

C\'est nul C\'est nul

Ze Webmaster t'a répondu. Logique DPAFI et SGAP. Il y avait des stocks de 9mm alors pourquoi acheter du 38 ou du 357 pour remplacer les 7,65 du PA Unique équipant la DCSP ?

De toutes façons, 38, 357 et 9mm (le 36 pour les poudreux) c'est le même calibre. Le constructeur s'adapte. 
Le seul problème, c'était de changer l'extracteur prévu pour des étuis à bourrelet de façon à ce qu'il fonctionne avec des étuis à gorge de pistolet, la gorge servant de logement à l'extracteur sur les PA.

C'est exactement comme lorsque Raymond Sasia avait demandé à Smith et Wesson de lui sortir un revolver avec un canon de 3 pouces qu'il estimait plus pratique au lieu des deux du modèle "bodyguard" ou des 4 du modèle réglementaire. Depuis, on appelle ces revolvers à canon 3 pouces qui équipèrent les inspecteurs des "Sasia"; il fut le directeur du CNPT Mac Do et révolutionna le tir de police dans les années 70. Le tir de police aujourd'hui doit tout au CNPT de cette époque

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par docteurDD le Dim 10 Avr 2016 - 0:39

effectivement.. je n'incrimine plus Manhurin, mais les hautes sphères et leurs idées de "génie" dès qu'elles s'occupent du terrain... eux qui en sont de grands spécialistes en la matière et dotés de conseillés hautement qualifiés en retour terrain... :Boulet d\'or: :Boulet d\'or: :Boulet d\'or:

par contre la relative récente sortie du Korth 9mm est de l'ordre de l'impardonnable... et encore je ne parle pas de l'esthétisme!!! pig pig pig

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Avr 2016 - 7:23

docteurDD a écrit: les hautes sphères et leurs idées de "génie"


...j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de ces revolvers en 9 para : pig ; quant à ceux qui l'ont décidé, probablement sans jamais essayer un prototype, le décence la plus élémentaire veut que je me taise plutôt que d'en causer silent

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Python le Dim 10 Avr 2016 - 14:08

Alors moi qui suis nul en technique armurière comme balistique,
expliquez-moi pourquoi une mun. quel que soit sont calibre va mieux dans un auto pour certaines que dans une roulette ?
(et je ne parle pas du côté historique de la chose)

Autant en auto je me dis qu'il y a une histoire de puissance minimale pour assurer le cycle, autant en roulette ça devrait bouffer n'importe quel calibre pas mieux mais pas moins bien qu'un auto ?

Moi j'ai du mal à comprendre où est le problème sur le stricte plan de la physique ?

Merci de vos précisions... Le candide du dimanche

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Leucate le Dim 10 Avr 2016 - 17:26

Python a écrit:Alors moi qui suis nul en technique armurière comme balistique,
expliquez-moi pourquoi une mun. quel que soit sont calibre va mieux dans un auto pour certaines que dans une roulette ?
(et je ne parle pas du côté historique de la chose)

Autant en auto je me dis qu'il y a une histoire de puissance minimale pour assurer le cycle, autant en roulette ça devrait bouffer n'importe quel calibre pas mieux mais pas moins bien qu'un auto ?

Moi j'ai du mal à comprendre où est le problème sur le stricte plan de la physique ?

Merci de vos précisions... Le candide du dimanche

C'est essentiellement une question de charge entre les armes à culasse calée (revolver, fusils à répétion, fusils et pistolets semi-automatiques) et les armes à culasse non calée.

Dans une arme telle que le revolver ou le fusil à répétition (rechargement manuel par levier, exemple le mousqueton 1892 modifié 1916 modifié 1932 qui équipait les CRS - excellent pour le MO - jusqu'à son remplacement par le fusil d'assaut mini-Ruger 5,56) tous les gaz servent à propulser le projectile hors du canon avec néanmoins une partie qui produit le recul.

Avec les armes semi-automatiques (fusil, pistolet), la culasse est calée mais une partie des gaz va servir (il y a différents procédés) à déverrouiller la culasse qui va alors pouvoir commencer son mouvement arrière (extraction de l'étui puis éjection, compression du ressort récupérateur et fin du mouvement arrière).
Il y a donc une perte de puissance mais elle est encore minime.

Il en va autrement avec les culasses non calées type nos anciens pistolets mitrailleurs (les anciens PM Mat 49 et les Uzi que l'on trouvait dans quelques GIPN de la grande époque).
Soit il faut un ressort archi-puissant, mais l'armement devient difficile, soit il faut une masse percutante très lourde, soit un ensemble de deux masses articulées selon le principe du levier inversé - c'était le système utilisé sur l'AA52 qui avait remplacé le fusil mitrailleur à chargeur 24/29 que les CRS avaient aussi en dotation.

Il faut donc également une munition un peu plus puissante que sur les autres armes.

Le souci des militaires de tous temps a été de limiter au maximum les différents calibres et munitions utilisés pour une raison très logique et collant au terrain: que les soldats puissent utiliser la même munition sur différentes armes.
Quand je faisais mon service en 68/69, nous avions deux munitions, la 7,5 mm pour le fusil Mas 49/56 et le FM AA52 - tandis que la 9 mm parabellum était utilisée pour le pistolet Mac 50 et le PM Mat 49.

Ce qui explique que la 9mm française, pour pouvoir faire fonctionner les deux types d'armes, aient été un peu plus chargée que les autres étrangères.
D'ou un recul un peu plus important que le Mac 50 bouffe très bien. Le Walther P 38 également (ancienne arme des CRS à la libération et avant 1950) mais le Walther PO8, datant de la première guerre, n'aime pas du tout et un levier risque de casser.

Pour les revolvers en 9 mm, il s'agissait d'un gros marché.
Suite à divers évènements ou des flicards ou des inspecteurs (les vieux disaient encore "les bourgeois") avaient été atteints par un malfrat encore capable de riposter après un tir au 7,65 Unique, il est apparu qu'il devenait utile de doter les policiers des commissariats d'armes leur redonnant l'égalité face à des truands armés de pistolets en 9mm ou en revolvers.
Le paradoxe étant que le PA Unique était en 1ère catégorie et le revolver en 4° alors qu'ils ne sont pas comparables que ce soit en Perf (perforation) et en STP shopping power, puissance d'arrêt.
Le revolver fut donc choisi et, comme il y avait de la 9mm, autant s'en servir. 
Rééquiper la DCSP, cela fait des milliers d'armes à changer, c'est la presque totalité de la Police et donc Manurhin a accepté avec joie d'apporter les modifications (minimes, l'extracteur) à son arme. Les PA Unique qui n'ont pas été à la casse servirent plus tard à équiper les Polaux, nos "petits hommes verts", les appelés servant dans la PN.

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Ango le Mar 12 Avr 2016 - 8:24

@ Python.
(Avec un peu de retard.)
Me suis mal exprimé.
Je voulais dire qu'il fallait éviter de croiser les rechargements de l'un avec les étuis de l'autre, c'est mal.

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par PBILL le Mar 12 Avr 2016 - 19:17



C'est exactement comme lorsque Raymond Sasia avait demandé à Smith et Wesson de lui sortir un revolver avec un canon de 3 pouces qu'il estimait plus pratique au lieu des deux du modèle "bodyguard" ou des 4 du modèle réglementaire. Depuis, on appelle ces revolvers à canon 3 pouces qui équipèrent les inspecteurs des "Sasia";
C'était des S&W Model 19

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par pil145 le Dim 17 Avr 2016 - 11:10

J'ai fais l'acquisition d'un ruger gp 100 en 357 magnum, je pense tirer essentiellement des munitions en 38 , le club a des barils d'étuis en 38 !!. Pourriez vous me dire quel diamètre faut il prendre pour les ogives en swc ou wc, du .355 ou du . 356
De plus j'ai lu que les ogives en WC était délicates à recharger .
Que me conseiller vous pour débuter , je recharge déjà en 9mm et en 45acp.
Merci

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par PBILL le Dim 17 Avr 2016 - 16:05

Tu es tombé "pile" Wink pour de bons conseils su Laughing ce forum. Smile

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par Ango le Lun 18 Avr 2016 - 11:25

Pas trouvé les WC plus délicates à recharger.
(Mais peut-être que c'est pas ignorance de ma part... ?)
Au contraire je trouve ça plus simple, pas 50 rechargements possibles, et pas à se casser la tête pour savoir l'enfoncement qui va bien.

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Re: 38 spécial et 357 magnum

Message par docteurDD le Lun 18 Avr 2016 - 12:55

et puis pas de 4ème outil LCFD, sertissage roulé avec le 3ème... une étape en moins!

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Re: 38 spécial et 357 magnum

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