Position de tir

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Position de tir

Message par Invité le Dim 28 Oct 2007 - 8:12

Bonjour je suis un nouveau membre, et j'aimerais pouvoir bénéficier de vos conseils,car j'ai quelques petits soucis avec le résultat de mes tirs au pistolet.

Je tire avec un pistolet STAR 30pk 9mm .
Etant militaire,je n'avais jamais tiré que sur des cibles silhouette,et le but recherché était un max d'impact dans la silhouette.
Depuis peu (la législation Belge ayant changé concernant les détentions d'armes) je me suis inscrit dans un club de tir,où je tire sur ce qu'ils appellent des cibles olympiques.
Et là,les résultats sont très disons mitigés, je ne parviens pas à être constant (groupement),je vais tirer 2 coups dans le rond noir et les suivants se retrouvent partout autour du rond noir.Pourtant je vise toujours le même point.J'ai fait essayer mon pistolet par un autre, et apparement le problême ne viendrait pas de là.Donc c'est le tireur.
J'aimerais vous demander quelle est la meilleure manière de tenir son pistolet,et quelle position adopter lors du tir

Merci

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Re: Position de tir

Message par Stovepipe le Dim 28 Oct 2007 - 8:42

bonjour Yoda333, tu vas avoir un seul conseil pour commencer : apprendre les fondamentaux du tir:

- la prise en main de l'arme, la position, la visée, le lâcher, l'annonce à la restitution ...

Pour celà, un seul conseil, fais du 10 mètres. C'est par là que l'on démarre et on y revient toujours quel que soit son arme de prédilection.

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Re: Position de tir

Message par Invité le Dim 28 Oct 2007 - 8:51

moi je ne suis pas ce que tu apels "un specialiste" mais bon je viens de commencer le tir sportif et j'ai deja pris quelques cours ou l'on ma appris tout ce que tu recherche ...
Je vais juste te donner le principale pour un bonne position sans rentrer dans les details ( et rien que ca ... ca va faire une difference croit moi )
* Pied paralleles ( ecart entre les pied pas trop grand )
*dos droit ( quand tu tien une arme l'espace dans lequel tu te trouve est deformer par tes sensations ... tu peux penser etre totalement droit alors que tu es en avant ou en arriere )
*tete droite ( pareille tu peux avoir la tete un peut en avant ce qui va pas etre positif)
*Bras tendu ( il faut "bloquer " tes bras ... ce qui va stabiliser ton tir ...
*TON LACHER !!!! == > 75 % d'un bon tir si je me rapel bien ( tu dois pas le sentir ... personnellement je pense que ton probleme vien de la ... j'ai deja vu des tireur dire mon arme n'est pas bien regler ... il me font tirer avec et je le met dans le mille ... bon petit exemple mais grande veriter )
sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny
bon rien que si tu essais d appliquer ca je pense que tu y arrivera mieu .
Mais bon comme je l ai dit je ne suis ni prof ni specialiste ... je pense qu'il y a des choses a rajouter ... et a detailler . LE plus simple c'est que tu prennes un ou deux cours comme ca tu apprendras avec un prof ce qui est bien mieu
aller a +

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Message par Invité le Dim 28 Oct 2007 - 19:05

Merci pour ces premiers conseils,juste encore une petite question,le pistolet il est préférable de le tenir à 2 mains ou à une main ???

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Re: Position de tir

Message par Invité le Dim 28 Oct 2007 - 19:14

2 mains pour un meilleur "blocage" ou prise en main de l'arme

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Re: Position de tir

Message par CELTE le Dim 28 Oct 2007 - 21:19

yoda333 a écrit:Bonjour je suis un nouveau membre, et j'aimerais pouvoir bénéficier de vos conseils,car j'ai quelques petits soucis avec le résultat de mes tirs au pistolet.

Je tire avec un pistolet STAR 30pk 9mm .
Etant militaire,je n'avais jamais tiré que sur des cibles silhouette,et le but recherché était un max d'impact dans la silhouette.
Depuis peu (la législation Belge ayant changé concernant les détentions d'armes) je me suis inscrit dans un club de tir,où je tire sur ce qu'ils appellent des cibles olympiques.
Et là,les résultats sont très disons mitigés, je ne parviens pas à être constant (groupement),je vais tirer 2 coups dans le rond noir et les suivants se retrouvent partout autour du rond noir.Pourtant je vise toujours le même point.J'ai fait essayer mon pistolet par un autre, et apparement le problême ne viendrait pas de là.Donc c'est le tireur.
J'aimerais vous demander quelle est la meilleure manière de tenir son pistolet,et quelle position adopter lors du tir

Merci



Comme cela serait trop long à t'expliquer, je conseillerais donc de lire "les conseils" de cet excellent "SITE" connu, dont je fais la "PUB" depuis des années, ... voici le lien :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


=> Dans la colonne de gauche, tu peux "cliquer" sur les thèmes qui t'intéresse (je te conseille de tous les lire ...), ...@+ Cool Wink


Très Amicalement CELTE sunny

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Re: Position de tir

Message par Stovepipe le Lun 29 Oct 2007 - 7:27

Excellent ce site Celte ! je leur ai indiqué notre nouvelle adresse à modifier dans les liens qui renvoient sur des forums ...
IL y avait aussi un document sur les techniques de tir réalisé par André ! Le lien est "mort". Si André voulait bien le mettre ailleurs et qu'il puisse à nouveau être consulté !

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Re: Position de tir

Message par Y@nn le Lun 29 Oct 2007 - 9:26

Yoda dans un autre post sur le même sujet a écrit:Je tire actuellement à 15 mètres.
Et au club il n'y a pas vraiment de moniteurs qui puissent enseigner une méthode de tir,il n'y a que des membres qui ont de l'expérience,mais un donne un tel conseil,et l'autre un autre,y aurait-il un manuel ou autre chose pouvant servir de base,à une bonne prise en main,une bonne visée et une bonne prise de postion, ?

Merci


Bonjour,

pour ce qui est de la position tout dépend du type de tir que l'on va pratiquer.

Il est clair que pour du tir sport à 25m on n'apprendra pas du tout la même chose que pour de l'IPSC.

Il me semble à la lecture de ton premier post que c'est plutôt du côté de l'IPSC que tu pourrais trouver ton bonheur sur la position à adopter pour assurer un bon tir, c'est à dire un tir précis (groupement le plus réduit possible) et juste (point moyen de ce groupement = point que l'on veut toucher) en étant face à la cible à 15 m.

Attention, les fondamentaux sont et restent toujours les mêmes:
- stabilité
- visée conforme
- action du doigt sur la détente (lâcher).

study

D'où les notions suivantes:
- stabilité: départ position debout à l'arrêt, face à la cible; pieds écartés à peu-près de la largeur des épaules; léger appui sur l'avant des pieds (on doit avoir l'impression d'avoir les doigts de pieds qui "griffent" le sol), buste légèrement penché sur l'avant (sortir un peu les fesses en fait); avant de travailler le dégainé, partir d'une position l'arme à deux mains, à 45° devant soi.
Pour ce qui est de la stablilité, la position des mains sur la crosse est elle aussi primordiale: la main forte doit positionner le creux formé entre l'index et le pouce au plus haut contre le bec de crosse (pour réduire le moment de force exercé par le recul de la glissière); la main fort enserre la crosse entièrement, avec fermeté mais souplesse aussi, l'index toujours hors du pontet tant qu'on ne pointe pas la cible; la main faible va venir enserrer ce qui reste découvert de la crosse en liant l'extrèmité arriere de la paume à la même zone de la main forte, le pouce faible doit être placé dessous le pouce fort, les autres doigts doivent être dessous le pontet et ils recouvrent les 3 doigts de la main forte.
On estime (ça reste une moyenne...) à 60% la puissance exercée par la main faible et à 40% celle exercée par la main forte. Si l'on ouvre les doigts , le pistolet ne doit pas tomber, retenu qu'il est par les deux paumes qui l'enserrent!

-visée conforme: tout tireur déjà formé doit connaître cet incontournable du tir... Pour rappeler au plus simple, alignement de l'oeil, du milieu de l'espace que forme le cran de mire avec le milieu du sommet du guidon et avec le point visé sur la cible. Le tireur doit toujours voir net le guidon, son oeil étant incapable de faire la mise au point sur trois points dans l'espace en même temps.

- action du doigt sur la détente: là encore le tireur déjà formé a du acquérir le mouvement à réaliser pour réussir son lâcher. La pression du doigt sur la détente doit se faire de manière rectiligne uniforme, sur la pulpe de l'index, lorsque le tireur a acquis la visée conforme lors de sa pause respiratoire.

Pour en revenir à la position en elle même, les épaules restent face à la cible et les bras montent en site pour une acquisition rapide et précise des organes de visée par l'oeil directeur. Les bras ne sont pas du tout à verrouiller obligatoirement: cela dépendra du ressenti du tireur, qui doit trouver la position la plus confortable pour obtenir réaliser le pointage (c'est à dire aligner la ligne de mire avec le point que l'on veut toucher sur la cible). Tel tireur verouillera pour être stable, alors que tel autre subira s'il verrouille des tremblements clairement néfastes pour faire un tir efficient.
Personnellement, je déconseille le verrouillage puisqu'il diminue la propension à encaisser le recul du départ du coup).

Reste que la position du tireur est ensuite, en tir pratique, conditionnée par le terrain (c'est même lui qui commande, pour un pro). Mais c'est un autre sujet.

Rappel systématique: l'entraînement se fait à sec, devant la glace et mieux, avec un moniteur qui corrige, et l'arme est systématiquement éclairée avant toute manipulation (il existe par ailleurs des faux canons de couleurs orange, suivant le modèle d'arme: très utile afro )

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Re: Position de tir

Message par Nestorburma le Lun 29 Oct 2007 - 10:12

Mon post va être un peu décalé. On assiste actuellement à de véritables anachronismes, dans les films, les illustrations. Avec un PA, un revolver, un fusil, les positions actuelles sont appliquées dans les positions d'époque. On voit un gendarme avec un pistolet an XIII, adopter la position d'un gars du GIPN avec son SIG. Un soldat du régiment de Guyenne tenir son fusil comme un GI dans la guerre du golfe, idem pour incorruptibles et pis j'ai vu un cow-boy tenir son colt à la mode 2007. Quand verra-t-on Vercingétorix brandir son épée comme un samouraï ?lol!

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Merci

Message par Invité le Lun 29 Oct 2007 - 17:55

Merci pour toutes vos explications,et pour l'adresse du site qui est vraiment génial,je vais digérer tout ça et essayer de le mettre en pratique samedi prochain.
Mais d'ores et déjà je crois que j'ai trouvé un de mes défauts,c'est le fait que je vois la cible nette et pas vraiment nets mes organes de visée.
Je vais déjà corriger ça.

Merci

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Re: Position de tir

Message par Y@nn le Mar 30 Oct 2007 - 7:59

Bon début! Tu testes avec une visée corrigée et tu nous dis ce que cela a donné Wink

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Re: Position de tir

Message par Ze Webmaster le Mar 30 Oct 2007 - 20:02

Silver.spirit a écrit:2 mains pour un meilleur "blocage" ou prise en main de l'arme

NEGATIF

Un tir à une main sera toujorus plus précis qu'à deux mains. Je m'explique. L'homme n'est pas stable, l'immobilité absolue n'existe pas. Or on a déja du mal à maitriser à une main (car elle tremble) alors à deux mains ????

Par ailleurs, comme le dit à juste titre stovepipe, les fondamentaux sont et resterons :
1 ) la position
2 ) le lâcher
3 ) la visée

Tu dit viser toujours au même endroit, c'est bien mais pas fondamental, il faut surtout lâcher toujours de la même manière, le lâcher est 1000000 fois plus important que la visée.

Mais je relate là, en 5 minutes l'apprentissage de plusieurs années

Pour faire simple, je dirais qu'il faut t'inscrire à un club (en fonction de ta situation géographique, je peut t'aider, j'ai également des amis en Belgique) avec des "bons" qui s'ils n'arrivent pas à te faire très bien tirer, pourront en tout cas te conseiller sur les erreurs à ne pas faire.

A ton service

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Re: Position de tir

Message par Ze Webmaster le Mar 30 Oct 2007 - 20:04

Stovepipe a écrit:Excellent ce site Celte ! je leur ai indiqué notre nouvelle adresse à modifier dans les liens qui renvoient sur des forums ...
IL y avait aussi un document sur les techniques de tir réalisé par André ! Le lien est "mort". Si André voulait bien le mettre ailleurs et qu'il puisse à nouveau être consulté !

Oui puisqu'il était sur le site de mon ancien stand de tir. Le site n'existe plus maintenant. Si on peut me dire ou je pourrais l'heberger, mais en sécurité, car je me suis cassé le popotin, je ne veux pas qu'il puisse être pompé par tout le monde.

La solution serait de me contacter par mail ou par MP, et j'envoie le fascicule par mail

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Re: Position de tir

Message par Ze Webmaster le Mar 30 Oct 2007 - 20:06

yoda333 a écrit:Merci pour toutes vos explications,et pour l'adresse du site qui est vraiment génial,je vais digérer tout ça et essayer de le mettre en pratique samedi prochain.
Mais d'ores et déjà je crois que j'ai trouvé un de mes défauts,c'est le fait que je vois la cible nette et pas vraiment nets mes organes de visée.
Je vais déjà corriger ça.

Merci

Oui, alors je suis très clair ==> guidon net et cible floue, ne cherche rien d'autre

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Re: Position de tir

Message par Invité le Mar 30 Oct 2007 - 23:00

ok merci Ze Webmaster de cette precision !!!

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Re: Position de tir

Message par Stovepipe le Mer 31 Oct 2007 - 8:17

C'est bien que je disais au départ : les fondamentaux, rien que les fondamentaux ... pour commencer !

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Re: Position de tir

Message par Invité le Ven 2 Nov 2007 - 11:01

Salut,
Tu tires dans quel club en Belgique??

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Re: Position de tir

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