poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

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Message par docteurDD le Lun 20 Juil 2015 - 20:24

nouvel essai ce soir... si les wadutter et le 357 rentrent dans le noir, mes essais en semi wadcutter sont beaucoup moins convaincants... Pourquoi? je ne sais pas... No 

abandon de mes .38 SWC et de la BA9, nouvel essai en .38 wad et en .357 magnum, léger écart dans le placement des positions selon les munitions (normal) il faut donc que je m'adapte selon la munition sans toucher aux organes, mais dans les deux cas augmentation du score de 14 et 15 points sur 100 par rapport à il y a 15j !! cyclops

il y a encore du boulot -sur le lâcher, il faut que je me décrispe- mais j'entrevois des nouveaux horizons de progression! Laughing 

comme quoi la prise en main et une bonne poignée...ça aide :Vacances:

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par docteurDD le Jeu 23 Juil 2015 - 2:36

je sais que cela fera rire les compétiteurs, mais mon 686 et moi, c'est une histoire de plaisir et non de précision...

depuis mes 21 ans révolus et mon premier revolver, un S&W 686 digne de ce nom, j'ai changé la crosse bois d'origine un peu trop "années 70" pour un grip caoutchouc lors de l'achat [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

grand mal m'a pris j'enchainais des résultats médiocres que j'apparentais a ma faible fréquentation des stands...

sauf que ma fréquentation augmentant cette année et mes résultats prenaient le chemin inverse... pas glop!

moi qui ne pouvait penser qu'un carton ne subisse pas de blanc, encore moins de blanc sous le "6", depuis 15j et ma poignée Nill, je dépasse les 80 sur 100 et j'entends encore progresser... je me remets au rechargement plus sérieux, et 38. WC et 357 MGM qui me réussissent le mieux.

bref merci a tous pour vos conseils ... et quand on est bloqué sur une marge de progression : il y a souvent une raison!!!!

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Ze Webmaster le Jeu 23 Juil 2015 - 22:58

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 2:36
je sais que cela fera rire les compétiteurs, mais mon 686 et moi, c'est une histoire de plaisir et non de précision...

Non, je ne rigole pas, j'affirme une fois de plus que les tireurs de loisirs ont tout à fait leurs place

Ce que je dit en général, c'est lorsqu'un tireur de loisir qui veut "tirer juste", ce qui est normal, et me demande des conseils, il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir

Et quand des personnes suivent mes conseils, ils tirent mieux, et quand ils jugent que je suis ch.... ils ne tirent pas mieux

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Ven 24 Juil 2015 - 8:39

Bonjour

La prise en main de l'arme est très importante sur le Ruger Single Six convertible la poignée Nill offre une prise en main exceptionnelle pour ce type d'arme.

Les premiers tirs sont satisfaisants pour la prise en main, je n'avais pas beaucoup de temps pour m'appliquer.

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par docteurDD le Ven 24 Juil 2015 - 17:50

Ze Webmaster a écrit:il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir

et bien coté lacher, il y a encore du taf Laughing  mais je sais que ce sera mon prochain palier de progression Basketball donc je te solliciterai bientôt!!! bounce

On verra cela à la rentrée... Par contre une idée de pourquoi je groupe beaucoup mieux en .38spl WDC et en .357 mgm (péchues), mais qu'en .38 spl semi WDC c'est un vrai arrosage au tromblon Shocked ????

en tout cas, que ce soit en rechargement, astuces et conseils, ma progression en différents calibres et mon ouverture d'esprit au .45 est curieusement corrélée à la découverte de ce forum... et en bon scientifique je crois difficilement aux coïncidences! Suspect

Donc merci à tous et bonnes vacances pour ceux qui en prennent, perso je me connecterai en pointillés.

Doc

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Ze Webmaster le Ven 24 Juil 2015 - 18:33

docteurDD a écrit:
Ze Webmaster a écrit:il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir

et bien coté lacher, il y a encore du taf Laughing  mais je sais que ce sera mon prochain palier de progression Basketball donc je te solliciterai bientôt!!!


1 ) prendre conscience qu'il faut préparer le lâcher avant d'attaquer la visée
2 ) la meilleure méthode pour prendre les sensations du lâcher, c'est le tir les yeux fermés

prochain cours au prochain épisode  cheers cheers

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Ven 24 Juil 2015 - 19:36

Bonsoir

Pour le lâcher j'ai conscience de mes lacunes, mais plus je me concentre et plus c'est dramatique.

Pour le tir d'instinct du chasseur cela ne me gêne pas beaucoup, mais pour le tir sportif c'est une horreur.

J'ai remarqué que je tire presque du même niveau en tirant rapidement debout et sans appui qu'en prenant le temps avec appui, bien sur toujours aussi mal.

C'est très, très, très loin du niveau d'une championne d'IPSC ou de TSV comme Laëtitia Daguenel championne du monde 2015.

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par docteurDD le Sam 25 Juil 2015 - 22:04

hasta la vista Baby!

I'll be back! Twisted Evil

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par PBILL le Sam 25 Juil 2015 - 23:18

Pourvu que ce ne soit pas mal interprété, il me semble avoir entendu ça récemment de la part d'un homme politique ayant initié, à son corps (on peut appelé ça comme ça) défendant, la présentation debout, des émissions à la télé. lol!
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Dim 26 Juil 2015 - 9:48

Bonjour PBILL

Ceci pour dire qu'il n'y a pas d'écart de tir entre deux types de champion.

Un champion de tir carabine 10 mètres position du tireur de compétition debout.

Et un champion de tir carabine 50 mètres couché.

Ceci étant que lorsque le coup de doigt est trop important par effet de stress lors de l'appui sur la détente, le bougé du tireur debout et le tir rapide n'amplifie pas trop le problème.
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Ze Webmaster le Dim 26 Juil 2015 - 10:20

Un autre truc
le terme de "coup de doigt"

je n'ai jamais aimé ce terme, car en fait il ne veut rien dire

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Robert R@ndi le Dim 26 Juil 2015 - 11:17

Ze Webmaster a écrit:
le terme de "coup de doigt"

je n'ai jamais aimé ce terme, car en fait il ne veut rien dire

...on l'a tellement employé, que je ne trouve pas grand chose pour le remplacer Evil or Very Mad

...mais je peux l'imager : Very Happy

...une détente, çà se presse Twisted Evil

...à l'inverse d'un clou, sur lequel on frappe Shocked

...si on essaye de presser un clou, on y laisse un doigt, et il ne s'enfonce pas No

...si on frappe une détente, le coup part, certes, mais on fait bouger l'ensemble qui maintient l'arme, et çà va aller n'importe où Suspect

...donc, chaque action a un but bien déterminé, et si on mélange les genres, on a tout faux Twisted Evil

...l'action du doigt sur la détente vise à libérer un mécanisme, sans pour autant faire bouger 1/ le système qui le renferme, 2/ le support qu'on lui a donné...une des clés de voute dans l'Art du tir au pistolet Twisted Evil

...le reste est littérature Laughing

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Dim 26 Juil 2015 - 11:42

Lorsque je parle de coup de doigt, j'indique bien un coup à un moment fait par l'index sur la détente.

Je m'explique :

Ayant fait un Burn-Out en 1992 et pouvant mettre ce phénomène sur la maladie comme sur la façon dont nous l'avons traité (produit psychoactif).

Lorsque j'appuie sur la détente, je me concentre pour observer une progressivité maximum.

A un moment du déplacement du doigt sur la détente se passe un phénomène étrange, le doigt semble ne plus être progressif et l'arme oscille.

Ce qui a pour conséquence le fait que je sais très bien que mon tir est loupé, mais je ne peux pas dire où j'ai tiré.

Par contre ce phénomène est dans la nuance, je ne vais pas dégommer un nuage.

Par contre un autre phénomène plus simple, mon arme bouge, j'appuie progressivement sur la détente lorsque le coup part l'arme n'est pas au bon endroit, mais je peux dire exactement où est parti le tir.

Dans un cas c'est un mouvement involontaire que j'appelle coup de doigt, dans l'autre cas c'est un déclanchement du tir au mauvais moment, ce n'est pas un coup de doigt.

Le déclenchement du tir au mauvais moment fait un 7 à 10 mètres, le coup de doigt fait un 4 ou un 3 dans le meilleur des cas.
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Dim 26 Juil 2015 - 21:39

Bonjour
J'ajoute quelques précisions sur le coup de doigt.
C'est une rupture dans la progressivité du lâcher, car le lâcher intempestif ne sort pas du noir.
Ce que nous apprennent les tireurs de compétition.
Déplacement de l'arme le long du visuel appui progressif sur la détente ça fait du noir à tous les coups.
Ce qui n'est pas le cas d'une rupture dans le lâcher, le poigné bouge la main se crispe sur la poignée et l'arme vibre.
C'est ce qui me permet de comprendre le coup de doigt, lors du lâcher l'arme a modifié son déplacement et la main se crispe sur la poignée.
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Ze Webmaster le Lun 27 Juil 2015 - 9:40

Vous avez employé les bons mots
au lieu de "coup de doigt"

le terme qui me vas le mieux est : "lâcher non progressif"

C'est en plus, plus facile à expliquer en faisant un croquis. Car demander un croquis pour un coup de doigt, ça risque de partir en live

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Robert R@ndi le Lun 27 Juil 2015 - 9:48

... Laughing je crois que Ducros s'était décarcassé à expliquer çà dans le post "le tireur au pistolet - bases", en insistant sur l'action du doigt sur la détente, qui selon le manuel de l'école de Police (Sens 1968) doit être :

- lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme...

...l'auteur Cool  s'est même appliqué à traduire par le menu et dans la réalité à quoi correspondaient exactement ces directives, qui à ce jour n'ont jamais été démenties Wink

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Lun 27 Juil 2015 - 10:19

Bonjour

Je ne connais pas ce manuel de l'école de Police "le tireur au pistolet -bases" qui doit être sans nul doute très intéressant.

Explique t'il le tir instinctif du chasseur, du TSV ou de l'IPSC ? Car là aussi, il y a toute une littérature !
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Robert R@ndi le Lun 27 Juil 2015 - 10:35

JML19 a écrit:
Je ne connais pas ce manuel de l'école de Police "le tireur au pistolet -bases" qui doit être sans nul doute très intéressant.

...il s'agit d'un post sur notre forum, en tête de la rubrique technique.

...le manuel est celui d'où est extraite la citation.

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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par JML19 le Lun 27 Juil 2015 - 10:40

Merci je vais regarder ce post.
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!

Message par Ze Webmaster le Lun 27 Juil 2015 - 23:19

ar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hier à 11:17

...on l'a tellement employé, que je ne trouve pas grand chose pour le remplacer
...mais je peux l'imager :
...une détente, çà se presse
...à l'inverse d'un clou, sur lequel on frappe
...si on essaye de presser un clou, on y laisse un doigt, et il ne s'enfonce pas

*************************************************************

Là mon Robert,tu viens de donner une image qui est très parlante et que je vais m'empresser de mettre dans mes cours

Plus parlant que cela, il vas falloir trouver
...si on frappe une détente, le coup part, certes, mais on fait bouger l'ensemble qui maintient l'arme, et çà va aller n'importe où [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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