Calibre d'une carabine à levier sous garde

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Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Sam 18 Juil 2015 - 11:25

Bonjour à tous,

Histoire de respecter l'histoire, une levier sous garde c'est une Winchester ou une Marlin ou une Henry, OK.
Mais Quel est LE calibre à choisir entre le 30-30 et le 45-70 ?
Quelles sont les différences de sensation au tir ?
Quels sont les plus et moins "au quotidien" (prix, dispo des composants de rechargement...) ?

Merci à vous
Python

PS Des photos de ma Ruger 10-22 Takedown seront en ligne courant de la semaine pro
mais je n'ai même pas eu encore le temps de tirer avec Sad

Python

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Sam 18 Juil 2015 - 13:19

Personnellement j'aime ma Winchester 30-30... le recul est puissant mais sec, mais aisément maitrisable quand la crosse est bien calée.

Mes voisins de stand aiment moins quand je m'en sers c'est vrai que ça fait du bruit :Qui rigole:

Par contre comme la plupart des calibres a gorge, c'est chiant a recharger (trimmer les étuis, graisser mais pas trop... etc), je ne tire plus que de la manufacturée, il faut dire que je ne la sors pas toute les semaines non plus! What a Face

il faut compter entre 20 et 25 euros la boite de 20 munitions, personnellement je ne prends que des Winchester, dans une Winchester ça me parait logique.

J'ai tiré plusieurs fois avec une Marlin 444 d'un ami :
point positif : la crosse revolver, on maitrise mieux la prise en main
points négatifs : j'ai trouvé le recul plus puissant mais moins franc et moins agréable, mais ça s'est subjectif Wink
- rechargement quasi obligatoire, ou tireur aisé, car a 55 € la boite de 20 munitions, ça commence a chiffrer! et les munitions sont moins répandues... il y en a chez Douillet mais pas chez Frankonia par exemple.. Suspect

Dans les deux calibres, il est possible de trouver des ogives non blindées pour ménager les installations, et pour le 30-30 il est possible de jouer entre la Tubal 2000 ou 3000 pour faire des munitions plus ou moins péchues.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Sam 18 Juil 2015 - 15:59

Super, merci de ta grande réponse doc Wink

Les Marlin on une sacrée réputation de qualité et précision, et la poignée parait effectivement plus ergonomique que celle de la Winchester qui plus que rectiligne.
Tu as quel modèle de WInch ?

Le 30-30 donc c'est pêchu Twisted Evil 
Et le 45-70 tu connais ? Ou quelqu'un d'autre connais ?

Le 444 c'est un calibre historique ça ? Pas vu dans mes rechercher,
mais bon vu le prix des mun. je passe mon chemin !!!

Le plus simple et plus économique c'est effectivement le 44 Mag mais là on est plus du tout dans le respect historique.

Bon ouik Wink

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juil 2015 - 16:37

...cher Python, les calibres puissants de carabines à levier sous garde n'ont jamais été réputés pour faire du tir de précision...d'ailleurs, les carabines qui les tirent ont de tout temps été des armes de chasse, avant toute chose Twisted Evil

...dans les petits stands, ou si on se cantonne au tir à 50 mètres, le .44Mag. est amplement suffisant...sachant que les systèmes de visée originaux de ces carabines ne sont guère faits pour tirer plus loin...

...si Winchester a la légende attachée à son nom, pour avoir utilisé les deux, je préfère Marlin (çà a été ma dernière arme de chasse), surtout pour la qualité des tubes.

...quelques Rossi en .44 sont apparues à mon stand, répliques de la Winchester 92, et elles n'ont fait que des heureux Very Happy

...concernant les 444, circulez, y'a rien à voir...quant au 45-70 elephant , si c'est marrant en PN, çà l'est moins en PSF, avec un prix de revient pas sympa, et de préférence des épaules en béton  affraid

...je ne sais pas ce que tu comptes en faire, ni si tu vas acheter neuf ou d'occasion ; en neuf, tu es grand, tu choisis ; en occase, si tu trouves une .44Mag Marlin, ce sera le pied en te tenant aux courtes distances.

...les Rossi, c'est costaud, pas cher, çà tire bien, mais c'est comme les armes Ruger : très bonne qualité, mais demandant un rôdage approfondi...au début, çà gratouille Laughing

...le calibre 30-30, je n'ai rien contre, mais je trouve que ce n'est ni çà, ni çà Evil or Very Mad : trop costaud pour tirer de près, pas assez puissant pour tirer loin, balistique discutable, projectiles spécifiques, presse balèze vu l'étui-bouteille, éléments de visée insuffisamment précis à 100m...

...si tu veux tirer aux distances de carabines, 100m et plus, j'ai de bons tuyaux en catégorie C Wink

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Sam 18 Juil 2015 - 18:53

Je suis obligé d'admettre que Robert à raison : je ne m'en sers que pour le coté ludique... organes de visée fixes et rudimentaires, détente "virile" : ce n'est pas fait pour faire des 10 en série. Suspect 

Mais faire quelques KABOUM! de temps en temps ça défoule!! :Diable3: :Diable2:

C'est un modèle 94, tout ce qui a de plus simple, que j'ai récupéré de mes beaux parents : en ce qui me concerne c'est donc l'occasion qui a fait le larron, je m'amuse vraiment beaucoup avec mais je ne pense pas que j'aurai mis 900 € dans une M336C neuve.

Tout dépend de ce que tu veux en faire, et des occasions qui se présentent Wink

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Sam 18 Juil 2015 - 19:17

Bonsoir

Si c'est pour chasser avec une carabine à levier de sous garde il en manque la Browning BLR LIGTHWEIGHT PG BATTUE en 300WM (ICI)

Pour ma part j'utilise deux calibres à la chasse le 300WM et le 243 Win.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Sam 18 Juil 2015 - 19:32

boudjiou!

tu ne passes pas au travers des bestiaux avec un engin pareil?? Shocked
Belle finition en tout cas!

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Sam 18 Juil 2015 - 20:05

Bonsoir docteurDD

Pour le sanglier j'utilise une Browning X-Bolt Hunter Gaucher en 300WM.

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Pour le chevreuil une Tikka T3 Lite Gaucher en 243 Win.

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La voici équipée du point rouge Bushnell Trophy TRS-25

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Une arme de chasse doit avoir une puissance d'arrêt importante.

On utilise des balles expansives pour tuer net le gibier.


Dernière édition par JML19 le Sam 18 Juil 2015 - 20:17, édité 3 fois

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Sam 18 Juil 2015 - 20:13

Les seuls chasseurs que je connaisse utilisent tous un 12... moi je n'y connais pas grand chose, je suis le parfait faux-cul incapable de tuer un lapin mais j'adore le gibier! Embarassed

Donc grand respect a ceux qui pratique cet art selon les règles -comme toi visiblement Wink- et désolé que votre réputation soit entachée par certains boucher qui tirent sur tout ce qui bouge... J'en ai croisé aussi... No

pour revenir au sujet, moi qui n'y connais rien en carabine sorti du 22 LR, a t-on des calibres utilisés à la fois pour la chasse et le tir longue distance? ou chaque discipline son matériel dédié?

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Sam 18 Juil 2015 - 20:22

Les calibres de levier de sous garde sont très bien pour le tir.

Je suis d'accord avec Robert Randi le calibre 44 Magnum est très agréable avec ce type d'arme.

Le calibre 44 magnum en boite de 50 munitions se trouve à 28€ pour le même prix le calibre 30x30 n'offre que 20 munitions

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Sam 18 Juil 2015 - 21:19

Merci à tous pour vos moult réponses Very Happy Very Happy Very Happy
 
Pour ce qui est de l'utilisation, en fait je n'ai pas spécialement l'intention de me payer une carabine à 1000/1500€ neuve pour aller deux fois par an au stand avec (je vous rappelle que j'ai depuis deux semaine une Ruger toute neuve et que je ne vais aller m'essayer que la semaine prochaine si tout va bien). Donc je regarde les occazes et si ça se présente à un bon prix ça se fera.
Pour le calibre je voulais juste savoir ce qu'il fallait privilégier entre authenticité, prix et facilité de rechargement... Je connaissait déjà la réponse de Robert, Môsieur 44 mag qui comme il dit "les pig n'ont jamais eu l'occasion de venir s'en plaindre".
Donc en faisant l'impasse sur les calibres d'origine trop chers et pas faciles en rechargement, je vais z'euter du côté 44.

Bonne soirée à tous

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Ze Webmaster le Dim 19 Juil 2015 - 13:58

docteurDD a écrit:personnellement je ne prends que des Winchester, dans une Winchester ça me parait logique.


Et quand je dit qu'on ne tire pas de la munition américaine dans une arme européenne, on me prend pour un zombie

:Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1:

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QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Juil 2015 - 14:10

Ze Webmaster a écrit:

Et quand je dit qu'on ne tire pas de la munition américaine dans une arme européenne, on me prend pour un zombie

:Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1:

...je plussoie : surtout en calibre .22LR ! Twisted Evil

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Dim 19 Juil 2015 - 16:07

M'enfin historiquement Marlin et Henry ont largement leur légitimité à faire de la levier sous garde Twisted Evil

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Juil 2015 - 17:17

...à ceci près : la firme Henry a disparu, "absorbée" par Winchester fin XIXe...si elle existe à nouveau (?), c'est que quelqu'un a racheté le nom, et il est judicieux de savoir qui Twisted Evil

...rappelez-vous la firme qui arbore le nom Lüger, qui fabrique des clés à molette étiquetées "armes" Suspect

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Dim 19 Juil 2015 - 19:08

Ze Webmaster a écrit:
docteurDD a écrit:personnellement je ne prends que des Winchester, dans une Winchester ça me parait logique.


Et quand je dit qu'on ne tire pas de la munition américaine dans une arme européenne, on me prend pour un zombie

:Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1: :Diable1:


comme quoi j'entends, je note, je m'imprègne, j'apprends!!! 20 sur 20

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Dim 19 Juil 2015 - 20:49

Robert R@ndi a écrit:...à ceci près : la firme Henry a disparu, "absorbée" par Winchester fin XIXe...si elle existe à nouveau (?), c'est que quelqu'un a racheté le nom, et il est judicieux de savoir qui Twisted Evil

...rappelez-vous la firme qui arbore le nom Lüger, qui fabrique des clés à molette étiquetées "armes" Suspect
Ça je n'en sais rien, effectivement le nom ne fait pas tout si il se cache n'importe qui/quoi derrière et de toute façon les Henry sont très cheres c'est du 1600 euros en moyenne Evil or Very Mad

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Dim 19 Juil 2015 - 21:48

Bonsoir

Si tu veux tirer d'origine avec une levier de sous garde, il faut prendre du 44 40 ou du 45 Colt dit aussi maintenant 45 LC.

Le calibre 45 70 est venu entre les deux, mais le 44 40 et le 45 LC faisaient aussi les armes de poing de l'époque.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Dim 19 Juil 2015 - 22:24

je n'ai jamais tiré au 44 40...

quelqu'un a des feedbacks? confused

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Dim 19 Juil 2015 - 22:47

Bonsoir docteurDD

Il faut faire du Western pour savoir (ICI).

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Lun 20 Juil 2015 - 2:50

bon cela n'est que wiki et donc je laisse Robert corriger mais coté historique en Winchester sur le 44-40 :
Ses utilisateurs les plus illustres furent Billy the Kid, Buffalo Bill (et sa troupe), Calamity Jane, les frères Dalton, Charlie Siringo et Belle Starr. Shocked Embarassed

I love you I love you I love you Razz

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Lun 20 Juil 2015 - 7:46

...le 44-40, en carabine, c'est kif-kif le 44Mag. (on parle en armes modernes)  Je chargeais pareil avec la même balle. Il est prudent de ne pas faire pareil en revolver.

...on dit que le 44-40 est moins précis que le .44Mag... c'est peut-être vrai...mais quand c'est bien rechargé, il doit pas y avoir bézef Evil or Very Mad

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Lun 20 Juil 2015 - 10:36

docteurDD a écrit:je n'ai jamais tiré au 44 40...

quelqu'un a des feedbacks? confused


...j'ai gardé le même un peu plus d'un an :

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...cette arme est très agréable...le mien était en 44-40, parce que c'était le seul disponible avant longtemps (je voulais en fait le Russian Model), et j'ai peut-être eu tort de perdre patience...

...il était inutilisable en poudre noire (encrassement rapide et excessif), et les résultats au tir n'ont pas été ceux que j'avais escompté No ...

...bref, j'ai été déçu ; j'ai incriminé la munition, mais il est plus probable que j'avais encore des progrès à faire dans ce rechargement. Je pense que si c'était à refaire, je choisirai avant tout un autre calibre, soit le .38 ou .45LC pour la même arme, soit carrément le .44 Russian pour le modèle Russian king

...sinon, côté mécanique et agrément, c'est que du bonheur...à avoir de préférence au même calibre que la carabine, et c'est là que çà se complique Wink

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Lun 20 Juil 2015 - 14:58

Merci JLM19 pour ces précisions, ainsi que Robert et doc'

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Ruger

Message par desper le Lun 20 Juil 2015 - 17:09

Pour revenir aux carabines RUGER, j'ai possédé une 444 et je tire avec une 45x70 d'un ami.
Je recharge les 2 calibre, a plomb ou a balle de chasse.
Ces carabines sont faites pour la chasse en battue, c'est a dire a courte distance bien que ça tire très bien a 100M, elle sont très précises.
Ce que je peux en dire (j'ai tiré des dizaines et des dizaines de cartouche avec ces armes, manufacturées ou rechargées) c'est que se sont des carabines de chasse essentiellement avec une très forte puissance d'arrêt, ça stop brutalement!
Ces carabines sont lourdes par contre mais quand même intéressantes pour le tir, pour le fun, on peut recharger gentiment et ça devient très supportable.
Je trouve ces armes belle et je les aimes bien, mais il ne faut pas faire tirer des gosses ou des femmes avec ça!
Desper

desper

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par docteurDD le Lun 20 Juil 2015 - 17:16

desper a écrit:
Je trouve ces armes belle et je les aimes bien, mais il ne faut pas faire tirer des gosses ou des femmes avec ça!
Desper

c'est avec ça que j'ai rencontré ma femme! Laughing

elle m'a fait essayer la 30-30 de son père et moi le 12 de mon père.. comme quoi! Razz

Par contre ce n'est pas moi qui ait eu un bleu a l'épaule le lendemain!!! What a Face

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Lun 20 Juil 2015 - 17:25

Bonjour

Je regarde souvent comment épaule les tireurs sportifs, on s'aperçoit qu'ils ne font pas un tir d'instinct avec un calibre 300WM.

Soit ils épaulent sur la pointe de la crosse, soit ils calent mal la crosse dans le creux de l'épaule.

Ceci ne les empêchant pas de faire des cartons de champion avec une 22lr.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par jlb64 le Lun 20 Juil 2015 - 18:05

Python a écrit: Je connaissait déjà la réponse de Robert, Môsieur 44 mag qui comme il dit "les pig n'ont jamais eu l'occasion de venir s'en plaindre".
Donc en faisant l'impasse sur les calibres d'origine trop chers et pas faciles en rechargement, je vais z'euter du côté 44.

Pour le côté fun et si tu ne veux pas trop investir, une Rossi 92 en 44 mag c'est le top tant pour la précision qui est très correcte que pour la facilité de rechargement. Et pourquoi pas en 357 mag ?... c'est le choixque j'ai fait pour la mienne. Je tire indifféremment du 357 et du 38 SP avec. jusqu'à 100 mètres avec une très bonne précision. De plus, un seul jeu d'outils et une seule poudre (A1) pour mon revolver et ma carabine... Seul inconvénient: arme en catégorie C et mun en B donc si arrêt du tir ça devient un objet de déco Very Happy

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Lun 20 Juil 2015 - 19:28

jlb64 a écrit:

. Et pourquoi pas en 357 mag ?... c'est le choix que j'ai fait pour la mienne. Je tire indifféremment du 357 et du 38 SP avec. jusqu'à 100 mètres avec une très bonne précision. De plus, un seul jeu d'outils et une seule poudre (A1) pour mon revolver et ma carabine...

...pour quelqu'un qui possède le Python de Python, çà peut paraître judicieux Twisted Evil ...surtout quand on ne chasse pas.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par jlb64 le Lun 20 Juil 2015 - 20:56

Robert R@ndi a écrit:
jlb64 a écrit:

. Et pourquoi pas en 357 mag ?... c'est le choix que j'ai fait pour la mienne. Je tire indifféremment du 357 et du 38 SP avec. jusqu'à 100 mètres avec une très bonne précision. De plus, un seul jeu d'outils et une seule poudre (A1) pour mon revolver et ma carabine...

...pour quelqu'un qui possède le Python de Python, çà peut paraître judicieux Twisted Evil ...surtout quand on ne chasse pas.

CQFD Very Happy 

En prime, c'est le seul calibre chez Rossi avec lequel on n'a pas le souci du diamètre d'ogives... c'est du 357 bien serré à fond de rayure (avec le 44 mag faut mesurer: ça varie en fonction de l'arme. Pour le 44-40 c'est over bore 9 fois sur 10 Rolling Eyes )

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Python le Mar 21 Juil 2015 - 8:59

C'est sûr qu'en 357 ce serait le son de la raison ayant tout à la maison pour faire bien, qu'en occasion (ma recherche) le 357 n'a pas la même côte que les calibres sup donc c'est plus abordable, que je ne chasse pas et que je tir comme un pied à 25 mètre (oui je suis traumatisé par ma séance d'hier) alors si ça le fait jusqu'à 100m je suis tranquille MAIS pourquoi faire raisonnable quand on peu aussi faire autrement ?
Tirer au 44 Mag c'est choisir un calibre que je n'ai pas donc c'est intéressant en soi à découvrir au tir comme au rechargement. Comme pour le 357 on peu surement se faire des 44 gentilles et pas moins précise que le Mag. Puis il en va des armes comme des voitures : en avoir une grosse même si ça ne sert à rien c'est mieux que d'avoir la petite sœur.
clown
Mais je vais y reféchir et en deuxième main c'est l'occasion qui fait le larron Twisted Evil

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par eole le Mar 21 Juil 2015 - 9:08

en occasion correcte la 44 40 est peu répandue ; cela fait plus de 2 ans que je regarde les petites annonces, en vain.

Pour moi c'est avant tout une arme faite pour tirer de la poudre noire, pour respecter le côté historique.

La Marlin en .357 est très bien et précise.

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Aoû 2015 - 15:39

docteurDD a écrit:, a t-on des calibres utilisés à la fois pour la chasse et le tir longue distance? ou chaque discipline son matériel dédié?

...j'avais laissé cette question sans réponse, ce qui est d'autant plus navrant que la réponse, je l'ai Twisted Evil

...depuis l'avènement de la nouvelle législation, tous les anciens calibres "de guerre" sont utilisables à la chasse (sauf 7,62x39 et 223)...et çà en fait tout de même un paquet...

...parmi "les nouveaux", le 30-06, le 308 OTAN, et bien d'autres, anciennement classés 1ère catégorie...

...outre la facilité actuelle de se procurer les munitions, la seule chose importante à savoir est la différence entre les balles utilisables à la chasse et les autres.

...en France, les balles "de chasse" doivent obligatoirement être expansives   Twisted Evil ... ceci afin de se désintégrer plus facilement quand elles rencontrent un obstacle...on évite ainsi la plupart des ricochets dangereux. En outre, le pouvoir vulnérant sur le gibier est grandement amélioré.

...du coup, les mun. à balles blindées de surplus militaires sont prohibées Twisted Evil

...évidemment, la brèche était trop belle pour ne pas s'y engager : les fabricants en ont profité pour faire grimper les prix, chaque fois qu'une balle est autorisée en chasse What a Face ...il n'y a qu'à regarder les catalogues, pour découvrir qu'une cartouche X chargée à balle blindée FMJ va souvent coûter beaucoup moins cher que sa sœur identique, mais à balle expansive HP, SP etc....et croyez moi sur parole, çà n'a rien à voir avec le prix de revient des balles pour le fabricant  Rolling Eyes

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Re: Calibre d'une carabine à levier sous garde

Message par JML19 le Dim 2 Aoû 2015 - 17:20

Bonjour

J'utilise à la chasse de la Winchester Power Point 180 grains et Remington Core-Lokt PSP 180 grains pour le calibre 300WM et pour le calibre 243 Win de la Winchester Power Point 100 Grains ou de la Sellier Bellot SP 100 Grains par boite de 50 munitions cela fait quand même cher.

Pour m'entrainer au stand de tir j'utilise de la Partizan.


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