la vérité sur l'entrefer.

...bienheureux sont les possesseurs de revolvers

...au fil du temps, ils se rendent compte que ce système a évidemment de menus inconvénients...

...au fil du temps toujours, "on" a cherché à y remédier, avec des fortunes variables...

...on trouve maintenant des six-coups à sept coups , voire plus si affinités

...la qualité de l'indexation du barillet fait le plus souvent débat, mais ce n'est pas notre propos : quid de l'entrefer ?

...cette séparation entre le barillet et l'entrée du tube a toujours posé problème

... et d'une, c'est salissant ; et de deux, peu ou prou, il y a une perte de gaz.

...les revolvers modernes ont fait en sorte que ce passage soit réduit au minimum mécanique vital, chose impossible sur les armes à poudre noire, sous peine de bloquer le fonctionnement en rien de temps ... pour ceux qui l'ignorent, la PN, çà encrasse

...il y a même eu des ingénieurs pour faire en sorte que d'une manière ou d'une autre, la barillet avance au tir, fermant ainsi la "fenêtre" (Webley-Fosberry, Nagant) ; çà n'a jamais empêché totalement les fuites, mais çà a souvent empêché l'arme de fonctionner correctement, sauf à être usinée "lâche"...auquel cas, le système ne servait plus à rien  

...un petit malin, qui s'est posé la question un peu plus que la moyenne, a décidé de tester tout çà : c'est ce que je vous raconterai, à temps perdu

...pour ceux chez qui les petits problèmes techniques sont générateurs d'insomnies, autant être rassurant tout de suite : en règle générale, la valeur de l'entrefer n'est pas si importante que çà, donc : 

Pour les "nous autres", ce temps n' est jamais perdu !!! KENAVO

la suite!
la suite!
la suite!
la suite!
la suite!
la suite!
la suite!
la suite!
la suite!

L'entrefer, c'est celui qui est pavé de bonnes intentions ??? 😉

Robert: une seule condition: ne pas changer de style!!!
Amicalement,
Michel

erbea a écrit:L'entrefer, c'est celui qui est pavé de bonnes intentions ??? 😉

...réflexion fort judicieuse !

...pensez-donc : des parois d'acier brûlantes ; des pressions autour de mille-cinq-cents atmosphères ; flamme et chaleur pour le moins intenses ; gaz brûlant et projection de plomb ; bruit de tonnerre ; vous cherchiez une image de l'Enfer ? ... vous l'avez !

...bon...réfléchissons

...comment faire en sorte de mesurer, pour une arme donnée, l'incidence de l'entrefer sur le rendu de sa mun., notamment quand la valeur de cet entrefer varie ?

...pas d'angoisse   = ... c'est super-facile

...un canon, çà se visse sur la carcasse (sur les revolvers normaux  )

...si çà se visse, y'a tout à parier que çà se dévisse

...prenons une arme A, sur laquelle on visse le canon B ; sauf que pour ce test, on aura choisi un tube que l'on peut visser à fond, jusqu'à toucher le barillet...un barreau savamment tourné avec le pas de vis kivabien, voire un canon rincé, dont l'épaisseur est passée au tour pour permettre le tour de vis supplémentaire amenant le contact tube/barillet...rassurez-vous : cette idée n'est pas de moi, mais d'un garçon intelligent, Edw. M. YARD, qui a publié les résultats au milieu des années 50.

...auquel cas, les choses étant bien faites, on aura un entrefer avec valeur zéro

...en dévissant petit à petit, on va augmenter la valeur de l'entrefer ; il suffit de mesurer ce qui nous intéresse, au fur et à mesure que le tube se sépare du barillet

...il restait à mettre au point le système de visée , car la manière d'alors pour ce qui est de mesurer les vitesses était assez différente de celle usitée de nos jours : il était nécessaire d'envoyer les balles au bon endroit

...je vous expliquerai la photo suivante :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


...on voit nettement le tube, usiné "nu"...la pièce autour du tube est en alu, et vient se loger dans une rainure, sur le canon ; elle est bloquée lors du tir, mais mobile avant et après, permettant d'avoir un guidon vertical à chaque fois qu'on visse ou dévisse le tube, comme un balancier sur son axe 

...c'est tout simple, sauf qu'il fallait y penser

...la suite au prochain numéro.

erbea a écrit:L'entrefer, c'est celui qui est pavé de bonnes intentions ??? 😉

  ah merde, j'aurai aimé la faire celle la!

j'y ai même pas pensé... suis jaloux!!!

...le premier test commença par...le début, on s'en serait douté

...donc, le canon fut serré à toucher le barillet...une feuille de papier de part et d'autre trembla tout juste au départ du coup, alors qu'elle se déchirait dès que l'entrefer était mesurable

...que fit apparaître ce premier essai ? bonne question...réponse : rien

...si ce n'est qu'il était impossible de faire tourner le barillet...là aussi, on s'en serait douté , mais aussi que malgré un usinage au top, si on desserrait le tube jusqu'à avoir un entrefer visible de 1/1000e de pouce, deux choses apparaissaient aussitôt :

- après un ou deux tirs, le barillet coinçait (chaleur, résidus invisibles)

- la perte de vitesse au premier millième de pouce resterait la chute la plus importante, sur toute la durée des tests.

...on peut en déduire aisément que la valeur de l'entrefer n'est pas un élément déterminant : il doit exister, ce qui en soi crée la perte de gaz, mais tant qu'il reste de l'ordre du "raisonnable" (disons entre 3 et 6/1000e de pouce), rien de méchant à craindre.

...pour ceux qui aiment les chiffres , quelques pourcentages, dont les variations sont dues à des différences de calibres, et rien d'autre :

- pour le premier millième de pouce, la V° chute de 2 à 3%

- à chaque millième de pouce supplémentaire, la V° chute en moyenne de 0,95%

...à l'évidence, si quelqu'un en profitait pour dire qu'avec un entrefer voisin de 100/1000e de pouce  , la balle ne sortirait pas du canon, il y aura mille lignes à faire en gothique : la Justice est à ce prix

...vous en saurez un peu plus, mais plus tard...

Passionnant, tu nous habitues bien mal !! et comme les habitudes ont la vie dur, on en a encore pour un moment !!

Mais si on a un entrefer voisin de 100/1000e de pouce alors la balle ne sors pas du canon?

docteurDD a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  ah merde, j'aurai aimé la faire celle la!

Y'a du monde sur la corde a linge!! (oups sur forum de la PN quelle outrecuidance )

sivispacem a écrit:
Mais si on a un entrefer voisin de 100/1000e de pouce alors la balle ne sort pas du canon?

...regarde jusqu'où va ma fourberie : c'est une excellente question

...à ceci près qu'elle entre dans une logique que la balistique ne connaît pas

...on sait, au moins par déduction, qu'une balle accélère dans le tube, puisqu'en général, plus le tube est long, plus la balle va vite

...mais pas tout le temps

...en effet, au bout de X centimètres, au lieu d'accélérer, elle va ralentir ... et çà, c'est à une extrémité de la chaîne...or, à l'autre bout, il se passe quand même quelque chose de pas triste :

- nous sommes en revolver

- avant de passer dans le canon-accélérateur, le balle doit sortir du barillet

- et quand elle sort du barillet, elle a déjà "une certaine vitesse"

...exemples garantis sans frais : une balle de .38, donnée pour 240m/s dans un 6", n'en fera plus que 220m/s dans un 4", et 200m/s dans un 2"...je te fiche mon billet qu'au sortir du barillet, sans tube ni rien, elle fera autour de 180m/s

...donc, même avec un entrefer de un pouce (+ de 2,5cm) en fonction de la longueur du tube, elle ressortira ou pas, ce qui était un élément favorisant son accélération va maintenant servir de frein, le projectile étant enserré dans les rayures, avec zéro poussée derrière, les gaz ayant tout loisir de s'échapper 

...pas besoin d'en faire une embolie : en balistique, chaque fois que tu montes un truc qui peut se schématiser en mettant les choses en abscisse et en ordonnée, tout se passe bien sur une partie de la courbe obtenue, mais ni avant, ni après

...si on vous demande un jour "pourquoi", répondez que c'est un des secrets de la balistique

...si vous voulez faire des recherches sur tout ce que je vous explique mal, c'est simple : il suffit de sacrifier un revolver...vous me raconterez ? 

...donc...tout çà, c'est bien beau, mais que se passe-t-il en vrai ?

...c'est à ce point que je suis un peu en désaccord avec le Monsieur qui a réalisé ces tests...

...il fallait choisir un calibre, dans lequel on tire une mun. en faisant varier la valeur de l'entrefer ; on mesure les vitesses, et on note se qui s'est dit

...oui mais...choisir pour ce test une cartouche de .38 avec balle 125 grains, chargée en poudre Unique, de mon humble avis, ce n'est pas la bonne solution

...motif : la poudre Unique, excellente dans bien des cas, c'est l'équivalent trait pour trait de notre Ba9, voire de la Vitah N330.

...on sait depuis la nuit du rechargement que la Ba9 et le .38, c'est rarement un mariage heureux...encore plus avec balle légère...non pas que ce ne soit pas performant, mais à cause d'une irrégularité constante dans les vitesses

...or, ici, s'il y a bien une chose qui mérite application, c'est d'obtenir une mun. avec un minimum d'écart-type d'un coup sur l'autre

...ceci s'obtient avec une balle lourde propulsée par une poudre vive ; résultat des courses : notre testeur, dont je salue quand même toute la science, a dû confirmer ses résultats, non pas en tirant par série de deux ou trois cartouches au cas par cas, mais en faisant la moyenne sur dix et parfois vingt coups

...quand on sait qu'en ces temps reculés, il fallait changer les feuilles spéciales sur le récepteur de l'appareil de mesures à chaque coup , çà a dû être sportif...et onéreux.

...les résultats, à la charge de 5,5 grains de poudre Unique :

valeur d'entrefer :  ----- vitesse en pieds/seconde :
(millièmes de pouce)---- fp/s

000.............................985
001.............................965
002.............................955

004.............................935

006.............................920

008.............................905

010.............................890

020.............................795

...çà donne déjà une idée...mais quelques données sur des armes commerciales ; la valeur de l'entrefer est toujours en millièmes de pouce :

- S&W Target .38 : 006
-   "         "     .44 : 009
-   "     K-22    .22 : 009
-   " Triple Lock .44 : 006
- Ruger Blackhawk .44Mag. : 005

...dans l'ensemble, pas de quoi fouetter un chat ...d'autant qu'aux valeurs d'entrefer des armes du commerce, aucune dégradation n'est à signaler en matière de précision pure

...à la réflexion, si ces recherches apportent leur pierre en matière de culture balistique, la querelle est purement sémantique ; çà revient à dire qu'un revolver tirant exactement la même mun. qu'un P.A. ne va délivrer en gros qu'environ 95% de la puissance de la cartouche, pour autant que les longueurs de tubes soient identiques

...or, il est fréquent :

- que les revolvers aient un canon plus long que les P.A.
- que les revolvers tirent une cartouche différente

...sur foi de quoi, dans l'immense majorité des cas, il n'y a pas matière à soulever le problème , et celui-ci serait-il soulevé, pas de matière à s'en inquiéter.

...donc, même si çà ne sert à rien, au moins, vous le savez !

Robert R@ndi a écrit:
...donc, même avec un entrefer de un pouce (+ de 2,5cm) en fonction de la longueur du tube, elle ressortira ou pas

Mieux vaux une indexation du "tonnerre" dans ce cas

Ça fait deja une question de moins a se poser.
La balistique a ses raisons que la raison honore (et Robert avec )

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 par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hier à 23:56


Un peu plus haut il était question d'entrefer.
J'ai 2 Tracker, l'un en 357 l'autre en 22.
Je me suis amusé à mesurer les entrefers avec des cales d'épaisseur et :
- le 357 --> 0,02 mm et c'était pas facile de glisser la cale !
- le 23 -> 0,20 mm.
Cela fait une différence loin d'être négligeable ! ! !

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 par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 7:31

agl45 a écrit:
- le 357 --> 0,02 mm et c'était pas facile de glisser la cale !
- le 23 -> 0,20 mm.
Cela fait une différence loin d'être négligeable ! ! !

...regarde les valeurs des armes du commerce : le K-22 est plus "large" que les autres.

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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 par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 8:32


Désolé, je me suis trompé de sujet!
Robert, si tu veux tu peux le déplacer

Merci Robert.
Je n'avais pas pu le supprimer j'étais, encore une fois, sur mon smartphone ! ! !