Un copain qui tire trop bas...
4 participants
Un copain qui tire trop bas...
Salut
Problème de technique de tir d'un copain, qui avec des armes telles que 1911, glock 17, CZ 75, est dans l'axe mais trop bas.
Il est en dessous du point visé, environs 20cm à 15m, c'est énorme. On ne sais plus quoi trop lui faire faire.
Organes de visées réglables ou non ?
Il est gaucher, tire avec l'œil droit et ne veux pas changer quoi que ce soit car c'est comme ça qu'il est à l'aise (on a essayé de le faire changer d'œil, c'est aussi médiocre voire plus.
Je ne met pas l'oeil en cause
Pour lui, l'alignement cran de mire / guidon est bon et conforme (on est bien obligé de le croire).
comme tu dit, on est bien obligé de le croire. Le croit il lui même ?
Pas de problèmes de coup de doigt, il groupe correctement, mais trop bas...
que veut dire le terme de groupement correct ?
je n'aime pas le terme de coup de doigt qui ne veut rien dire, je préfère : "lâcher non progressif".
Est ce que les même armes donnent des résultats différents avec d'autres tireurs
Bien sur, ce ne sont pas les armes qui sont en cause.
Bien sur, l'arme n'est jamais en cause
c'est comme pour les bricoleurs, c'est toujours l'outil qui n'est pas bon
Si vous avez des idées d'éducatifs ou autre techniques, je suis preneur.
Pour identifier le plus exactement possible le problème
revenir à 10 m !
Avec un technicien confirmé, faire tirer ton copain ! et ensuite avec la même arme, le technicien !
si effectivement il y a un problème de hauteur, alors là, et là seulement on peut dire que nous sommes au début d'un problème, mais au moins il sera identifié
car pour moi, en l'état, je pense que ton copain doit avoir un lâcher pourrie, entrainant l'arme vers le bas, et même qu'il fasse la même erreur à chaque fois. En fait, je n'invente rien, je prend tout ce qui est enseigné aux moniteurs de tirs. Si tu pense que je suis en train de dire que ton pote s'adresse à un moniteur, et tant qu'à faire un bon, c'est exactement ce qu'il faut faire
je me trompe peut être, bien entendu
merci
Problème de technique de tir d'un copain, qui avec des armes telles que 1911, glock 17, CZ 75, est dans l'axe mais trop bas.
Il est en dessous du point visé, environs 20cm à 15m, c'est énorme. On ne sais plus quoi trop lui faire faire.
Organes de visées réglables ou non ?
Il est gaucher, tire avec l'œil droit et ne veux pas changer quoi que ce soit car c'est comme ça qu'il est à l'aise (on a essayé de le faire changer d'œil, c'est aussi médiocre voire plus.
Je ne met pas l'oeil en cause
Pour lui, l'alignement cran de mire / guidon est bon et conforme (on est bien obligé de le croire).
comme tu dit, on est bien obligé de le croire. Le croit il lui même ?
Pas de problèmes de coup de doigt, il groupe correctement, mais trop bas...
que veut dire le terme de groupement correct ?
je n'aime pas le terme de coup de doigt qui ne veut rien dire, je préfère : "lâcher non progressif".
Est ce que les même armes donnent des résultats différents avec d'autres tireurs
Bien sur, ce ne sont pas les armes qui sont en cause.
Bien sur, l'arme n'est jamais en cause
c'est comme pour les bricoleurs, c'est toujours l'outil qui n'est pas bon
Si vous avez des idées d'éducatifs ou autre techniques, je suis preneur.
Pour identifier le plus exactement possible le problème
revenir à 10 m !
Avec un technicien confirmé, faire tirer ton copain ! et ensuite avec la même arme, le technicien !
si effectivement il y a un problème de hauteur, alors là, et là seulement on peut dire que nous sommes au début d'un problème, mais au moins il sera identifié
car pour moi, en l'état, je pense que ton copain doit avoir un lâcher pourrie, entrainant l'arme vers le bas, et même qu'il fasse la même erreur à chaque fois. En fait, je n'invente rien, je prend tout ce qui est enseigné aux moniteurs de tirs. Si tu pense que je suis en train de dire que ton pote s'adresse à un moniteur, et tant qu'à faire un bon, c'est exactement ce qu'il faut faire
je me trompe peut être, bien entendu
merci
Invité- Invité
Re: Un copain qui tire trop bas...
...avant de changer quoi que ce soit, d'essayer les potions magiques, voire la sorcellerie , commencer par le faire tirer avec un dioptre...
...il est possible qu'il ait un problème naissant de vue , amenant à croire que tout est bon dans la visée, alors qu'il n'en est rien.
...le dioptre, en apportant de la netteté aux éléments de visée, va lui permettre de câler l'ajustage tant en site qu'en dérive.
...le gros avantage est qu'une fois le dioptre réglé, si le problème vient de là, on s'en aperçoit tout de suite : l'amélioration va être immédiate ...et si c'est pas çà, on saura au moins qu'il faut chercher ailleurs.
...il est possible qu'il ait un problème naissant de vue , amenant à croire que tout est bon dans la visée, alors qu'il n'en est rien.
...le dioptre, en apportant de la netteté aux éléments de visée, va lui permettre de câler l'ajustage tant en site qu'en dérive.
...le gros avantage est qu'une fois le dioptre réglé, si le problème vient de là, on s'en aperçoit tout de suite : l'amélioration va être immédiate ...et si c'est pas çà, on saura au moins qu'il faut chercher ailleurs.
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Un copain qui tire trop bas...
Il faut trouver l'arme qui en est équipé, déjà ça c'est un challenge.
Mais on va voir ça. A 32 ans ce serait dommage de ne pas arriver a faire quelques chose de lui.
Merci
Mais on va voir ça. A 32 ans ce serait dommage de ne pas arriver a faire quelques chose de lui.
Merci
Invité- Invité
Re: Un copain qui tire trop bas...
Gabb a écrit:Il faut trouver l'arme qui en est équipé, déjà ça c'est un challenge.
...non non...je parle d'un dioptre amovible et réglable, destiné au tireur, pas placé sur l'arme...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...j'ai ce diaphragme à pince qui est ancien, mais très efficace ; il en existe plein de modèles, et le plus simple pour en trouver "en action" est de regarder du côté des vieux ...mine de rien, sans çà, je n'aurai jamais repris le tir
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Un copain qui tire trop bas...
A-t-il une vue normale contrôlée par un ophtalmo ?
J'ai posé la question à mon épouse qui était ophtalmo pour elle il y a peu de chance que cela vienne de là,.mais il faudrait éliminer un trouble de la vision centrale.
J'ai posé la question à mon épouse qui était ophtalmo pour elle il y a peu de chance que cela vienne de là,.mais il faudrait éliminer un trouble de la vision centrale.
Re: Un copain qui tire trop bas...
...cher agl45, si j'ai proposé un recours au diaphragme, c'est qu'à ma reprise du tir, ma vue avait -évidemment- évolué , et les contours de mes éléments de visée étaient pour le moins suspects ; le cran de mire était passablement flou, et de temps à autre, le guidon le devenait aussi. Re-évidemment, le temps passant, çà ne s'est pas arrangé.
...je me suis fait raboter les cornées peu de temps après ; si j'ai retrouvé ma vision d'aigle , ce fut de loin... de près, il me fallait encore une petite correction.
...à l'heure actuelle, je peux tirer œil nu avec certains fusils, et pas d'autres...chose étrange, çà ne dépend pas nécessairement de l'épaisseur du guidon , par exemple c'est OK en Enfield 303, et çà le fait pas avec le K31 dont le guidon est plus épais ...j'y perds le latin que je n'ai jamais trop sû...et ma vue !
...malgré le jeune âge de la personne concernée, je crois que le conseil de ton épouse est de bon aloi
...je me suis fait raboter les cornées peu de temps après ; si j'ai retrouvé ma vision d'aigle , ce fut de loin... de près, il me fallait encore une petite correction.
...à l'heure actuelle, je peux tirer œil nu avec certains fusils, et pas d'autres...chose étrange, çà ne dépend pas nécessairement de l'épaisseur du guidon , par exemple c'est OK en Enfield 303, et çà le fait pas avec le K31 dont le guidon est plus épais ...j'y perds le latin que je n'ai jamais trop sû...et ma vue !
...malgré le jeune âge de la personne concernée, je crois que le conseil de ton épouse est de bon aloi
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Un copain qui tire trop bas...
Sorry, j'ai confondu citer et éditer ! J'ai mis mes réponses en gras dans ta question
_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
Ze Webmaster- Admin
- Nombre de messages : 11347
Age : 61
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Un copain qui tire trop bas...
On s'y est mis à deux, moi, ancien cadre militaire qui a fait pas mal d'instruction ISTC.
Bien sur les fondamentaux avec le tir sportif sont les mêmes.
Une autre personne, moniteur d'intervention professionnelle Gendarmerie en activité.
Qui a fait ce qu'il a pu.
Quand je dis que les armes ne sont pas en cause, c'est que si on les utilise nous, on groupe ou on veux en cible. Les organes de visées sont fixes, sur les armes avec des points blancs ou des marquages blancs, on a essayé en les noircissants afin qu'il n'utilise réellement que le cran de mire et guidon sans marquages parasites.
Le pote qui "bugue", groupe environs dans une boite de camembert à 15 metres, mais trop bas de 15/20cm par rapport au point qu'il vise.
On a essayé de mettre un visuel restreint sur cible blanche. Un rond de 5cm de diamètre, ça ne change rien, il tire bas
Le problème survient en tir au posé et meme s'il doit tirer 5 cts en 5 secondes.
Dans le cadre du tir de combat, ça ne poserait pas trop de problèmes, mais ça le saoule et on le comprends d'être obligé de viser en haut de cible pour tirer au milieu sur les cibles traditionnelles fédérales.
Bien sur les fondamentaux avec le tir sportif sont les mêmes.
Une autre personne, moniteur d'intervention professionnelle Gendarmerie en activité.
Qui a fait ce qu'il a pu.
Quand je dis que les armes ne sont pas en cause, c'est que si on les utilise nous, on groupe ou on veux en cible. Les organes de visées sont fixes, sur les armes avec des points blancs ou des marquages blancs, on a essayé en les noircissants afin qu'il n'utilise réellement que le cran de mire et guidon sans marquages parasites.
Le pote qui "bugue", groupe environs dans une boite de camembert à 15 metres, mais trop bas de 15/20cm par rapport au point qu'il vise.
On a essayé de mettre un visuel restreint sur cible blanche. Un rond de 5cm de diamètre, ça ne change rien, il tire bas
Le problème survient en tir au posé et meme s'il doit tirer 5 cts en 5 secondes.
Dans le cadre du tir de combat, ça ne poserait pas trop de problèmes, mais ça le saoule et on le comprends d'être obligé de viser en haut de cible pour tirer au milieu sur les cibles traditionnelles fédérales.
Invité- Invité
Re: Un copain qui tire trop bas...
Je vais être lourdingue, mais quand je parle d'un moniteur, je parle bien d'une personne ayant le diplôme soit d'animateur, soit d'initiateur de la FFTir, et mieux encore un BF ou un BE
Le tir de combat n'a rien à voir, mais alors rien du tout avec le tir sportif
oui, les fondamentaux, mais vraiment moins d'une dizaine sont communs
à titre d'exemple, perso, je fais travailler des dizaines et des dizaines de point différent
en tir sportif on ne cherche pas à tirer 5 coups en 5 secondes à 15 m, mais bien à décomposer le geste pour trouver ce qui ne vas pas
et je pense avoir eu des résultats avec cette méthode
je ne parle jamais de technique de tir au boulot car c'est vouloir comparer une 306 diesel sans turbo à un dragster
Le tir de combat n'a rien à voir, mais alors rien du tout avec le tir sportif
oui, les fondamentaux, mais vraiment moins d'une dizaine sont communs
à titre d'exemple, perso, je fais travailler des dizaines et des dizaines de point différent
en tir sportif on ne cherche pas à tirer 5 coups en 5 secondes à 15 m, mais bien à décomposer le geste pour trouver ce qui ne vas pas
et je pense avoir eu des résultats avec cette méthode
je ne parle jamais de technique de tir au boulot car c'est vouloir comparer une 306 diesel sans turbo à un dragster
_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
Ze Webmaster- Admin
- Nombre de messages : 11347
Age : 61
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Un copain qui tire trop bas...
Il est adhérent d'un autre club et il va trouver un cadre pédagogique fédé pour voir ce qu'il en pense.
Merci de vos réponses.
Merci de vos réponses.
Invité- Invité
Re: Un copain qui tire trop bas...
Gabb a écrit:Il est adhérent d'un autre club et il va trouver un cadre pédagogique fédé pour voir ce qu'il en pense.
Merci de vos réponses.
C'est ce qu'il y a à faire
Pour infos, quand on veux comparer, il faut savoir que les niveaux sont les suivants à la FFTir
Animateur
Initiateur
Brevet Fédéral
Brevet d' Etat
Depuis environ une dizaine d'années, le fait d'être moniteur police ou gendarmerie est pris en compte pour pouvoir passer l' initiateur sans passer par l'animateur
j'ai une amie brevet d'état ex formateur régional et ex tireuse de haut niveau qui me faisait savoir que le niveau des monos "de combat" était assez catastrophique
et en effet, comment vouloir comparer des gens formés à la va vite sur quelques semaines par rapport à du personnel formé sur des années
un mono police ou gendarme ou douanier forme pour tirer pour se défendre, idem pour un mono convoyeur de fonds
un mono militaire forme pour être offensif
un mono sportif forme pour faire des points
ce ne sont pas du tout les mêmes choses ni les mêmes finalités
_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
Ze Webmaster- Admin
- Nombre de messages : 11347
Age : 61
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Un copain qui tire trop bas...
A -t-il essayé le tir posé, à deux mains, l'armé bien calée ?
Je pense - comme Ze Webmaster - à un lâcher qui entraîne l'arme vers le bas.
J'ai eu l'occasion de voir un tel phénomène ; ne trouvant pas les impacts dans la cible,
on a été obligé de rajouter une autre cible en dessous. J'avoue, cependant, qu'à la différence du cas qui nous occupe, les impacts n'étaient pas groupés.
Ce n'est qu'une piste parmi d'autres.
Je pense - comme Ze Webmaster - à un lâcher qui entraîne l'arme vers le bas.
J'ai eu l'occasion de voir un tel phénomène ; ne trouvant pas les impacts dans la cible,
on a été obligé de rajouter une autre cible en dessous. J'avoue, cependant, qu'à la différence du cas qui nous occupe, les impacts n'étaient pas groupés.
Ce n'est qu'une piste parmi d'autres.
mr73- Nombre de messages : 119
Localisation : Département du Lot (France).
Date d'inscription : 28/03/2013
Re: Un copain qui tire trop bas...
On a esayé un tir au posé, mais sans appuy de l'arme. Va falloir tester ça.
Ca me fait pense à un truc !
On cale l'arme avec une visée sur un point précis, puis on lui demande ce qu'il voit comme visée.
- S'il voit le même point visé que nous, c'est son maintient de l'arme qui peux être considéré comme défaillant.
- S'il voit un point visé différent du notre, on refait plusieurs fois la manipulation sur divers objectifs afin de confirmer.
Et si ça perdure, on peut considérer qu'il y a quelques chose en rapport avec sa vision ou sa perception des organes de visée.
Ca me fait pense à un truc !
On cale l'arme avec une visée sur un point précis, puis on lui demande ce qu'il voit comme visée.
- S'il voit le même point visé que nous, c'est son maintient de l'arme qui peux être considéré comme défaillant.
- S'il voit un point visé différent du notre, on refait plusieurs fois la manipulation sur divers objectifs afin de confirmer.
Et si ça perdure, on peut considérer qu'il y a quelques chose en rapport avec sa vision ou sa perception des organes de visée.
Invité- Invité
Re: Un copain qui tire trop bas...
...d'après les symptômes décrits, au cadrage, soit son œil, soit sa manière de prendre la visée mange le haut de la hausse.
...ce que propose Gabb n'est pas bête du tout...et n'empêche en rien d'essayer avec un diaphragme dans la foulée.
...il serait très intéressant de savoir s'il s'agit d'une faute médicale ou d'une faute de tir : à 32 ans, si çà vient de l'œil lui-même, il vaut mieux prendre les devants et consulter sans tarder.
...ce que propose Gabb n'est pas bête du tout...et n'empêche en rien d'essayer avec un diaphragme dans la foulée.
...il serait très intéressant de savoir s'il s'agit d'une faute médicale ou d'une faute de tir : à 32 ans, si çà vient de l'œil lui-même, il vaut mieux prendre les devants et consulter sans tarder.
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Un copain qui tire trop bas...
Tout à fait Robert, comme je l'ai écrit il faut éliminer un problème de vision centrale.
Re: Un copain qui tire trop bas...
Bonsoir
J'ai fait le test lorsque j'ai réglé ma lunette sur mon Henry Lever Action en 22lr
Je règle ma lunette avec la carabine posée sur un appui.
Puis je met le canon bloqué par l'appui je dois baisser la lunette de 13 crans.
Ensuite je tire avec appui les coudes sur la table de tir il faut que je monte de 16 crans.
Et pour terminer je tire debout sans appui il faut que je monte encore de trois crans.
Ce qui fait qu'entre le tir canon bloqué et le tir debout sans appui il ne faut monter de 19 crans.
Ceci vient du fait que j'anticipe le tir et lors de l'appui sur la détente j'ai le reflexe de faire baisser l'arme.
Pour un tireur gaucher les reflexes de tir donne tir trop bas et trop à droite.
Lorsque je tir droitier à l'arme de poing c'est bas vers la gauche.
C'est très rare que gaucher on ouvre vers la gauche et droitier on ouvre vers la droite.
Par contre l'appui sur la détente semble faire baisser l'arme lors du départ du coup.
Voici le support utilisé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai fait le test lorsque j'ai réglé ma lunette sur mon Henry Lever Action en 22lr
Je règle ma lunette avec la carabine posée sur un appui.
Puis je met le canon bloqué par l'appui je dois baisser la lunette de 13 crans.
Ensuite je tire avec appui les coudes sur la table de tir il faut que je monte de 16 crans.
Et pour terminer je tire debout sans appui il faut que je monte encore de trois crans.
Ce qui fait qu'entre le tir canon bloqué et le tir debout sans appui il ne faut monter de 19 crans.
Ceci vient du fait que j'anticipe le tir et lors de l'appui sur la détente j'ai le reflexe de faire baisser l'arme.
Pour un tireur gaucher les reflexes de tir donne tir trop bas et trop à droite.
Lorsque je tir droitier à l'arme de poing c'est bas vers la gauche.
C'est très rare que gaucher on ouvre vers la gauche et droitier on ouvre vers la droite.
Par contre l'appui sur la détente semble faire baisser l'arme lors du départ du coup.
Voici le support utilisé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Invité- Invité
Sujets similaires
» Un pistolet à culasse non calée qui tire le 9x19
» S&W 1911 qui tire très bas quel que soit le rechargement ?
» Ba9 et SP3
» Rechargement simple et facile pour petite production
» la position trop négligée & la grosse faute de lâcher
» S&W 1911 qui tire très bas quel que soit le rechargement ?
» Ba9 et SP3
» Rechargement simple et facile pour petite production
» la position trop négligée & la grosse faute de lâcher
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|