Test groupement / munitions ...

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Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Jeu 14 Mai 2015 - 17:17

salut a tous

j'aimerais savoir ,
comment testè vous vos munitions d'armes de poing 
( niveau groupement / precision )

utilisez vous un " chevalet" ou autre ?

Comment procedez vous pour un tir en appui ???

l'ideal etant d'avoir ( peut etre ) un " ransom rest " mais c'est hors de prix

Merci d'avance a tous pour vos reponses

Gilou

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par mr73 le Jeu 14 Mai 2015 - 19:36

Gilou a écrit:salut a tous

j'aimerais savoir ,
comment testè vous vos munitions d'armes de poing 
( niveau groupement / precision )

utilisez vous un " chevalet" ou autre ?

Comment procedez vous pour un tir en appui ???

l'ideal etant d'avoir ( peut etre ) un " ransom rest " mais c'est hors de prix

Merci d'avance a tous pour vos reponses

Je transporte mon matériel de tir dans une valise alu "Bush Line" - un comportement pour les armes,
un autre pour les munitions.
Pour un tir de réglage ou pour vérifier un groupement, je pose cette valise sur la planche de mon poste de tir
et je m'assois sur une chaise pour un tir à deux mains.
L'inconvénient : le verre droit de ma lunette de tir est prévu pour un tir à bras franc (le verre gauche est neutre). Dans la position précédemment évoquée la distance œil-organes de visée est inférieure à celle prévue à bras franc et, de ce fait, mes organes de visée sont un peu moins nets. C'est surtout sensible avec le P210.
Conséquence : Mes tirs sont à peine plus précis qu'à bras franc.

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Ven 15 Mai 2015 - 1:49

Pour ma part, j'ai toujours fait avec un étau

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Ven 15 Mai 2015 - 6:17

carrement a l'etau ????

Peut tu developper un peu plus ta reponse ?

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Ven 15 Mai 2015 - 7:25

...je pense qu'un porte-cible destiné au tir à air, agrémenté d'un coussin, permet de tirer à bras presque franc, mais posé, tout en conservant la position du tireur debout et la ligne de mire qui va avec cyclops

...à ce jour, le rapport qualité/prix est imbattable Laughing

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Ven 15 Mai 2015 - 8:13

merci Mon cher Robert

tu entend quoi exactement par " porte cible " ?
tu parle d'une potence pour le tir 10 m ?

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Ven 15 Mai 2015 - 10:06

...un simple support avec trépied : une tige qui se termine par un carré en cornières ouvert vers le haut, et réglable en hauteur...un coussin à la place du carton, réglé à la bonne hauteur, et çà le fait Wink

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Ven 15 Mai 2015 - 14:25

Dans mon club Lux, nous avons un étau fixé à même le sol.

Pour les essais, fixation de l'arme par des "machoires" permettant de faire un gros serrage sans abimer l'arme.

de toutes manières, il faut un système

1 ) fixe
2 ) permettant un serrage fort sans abimer l'arme

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Ven 15 Mai 2015 - 14:45

...de mémoire, sur "la machine à tirer" de Malfatti, les mâchoires étaient épaisses, en bois tendre (balsa) couvertes de caoutchouc dur...

...le serrage se faisait par un croisillon plat avec vis-papillon aux quatre coins sur chaque mâchoire.

...on pouvait serrer jusqu'à temps que l'arme pisse de l'huile :Qui rigole:

...çà n'a jamais rien abîmé   Evil or Very Mad

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Sam 16 Mai 2015 - 6:06

si l'arme est bloqué ( carrement bloqué je precise )
lors du tir , vu qu'il n'y a plus de mouvement pour absorber l'energie,
par rapport a un tir a bras franc ou autres
et vue qu'une partie de cette energie est absorbé par le tireur

ca n'entraine pas de contrainte sur l'arme ( carcasse ) ?

Gilou

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Sam 16 Mai 2015 - 9:43

...certainement que oui, mais les armes sont prévues pour encaisser largement plus que pour l'usage courant.

...la machine à tirer de Malfatti avait son bras-étau articulé, avec un contrepoids réglable, et un système très savant pour que tout revienne exactement en position.  L'expérience a prouvé que le système était fiable.

...en bref, çà reculait Laughing

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Sam 16 Mai 2015 - 10:22

Gilou a écrit:si l'arme est bloqué ( carrement bloqué je precise )
lors du tir , vu qu'il n'y a plus de mouvement pour absorber l'energie,
par rapport a un tir a bras franc ou autres
et vue qu'une partie de cette energie est absorbé par le tireur

ca n'entraine pas de contrainte sur l'arme ( carcasse ) ?


Tout à fait
c'est pour cela que les "machoires" ne sont pas directement en ferraille (cela abîmerait l'arme) mais avec de grosses papates en caoutchouc

Attention : en ce qui me concerne et 100 % des essais que j'ai fais ne concernent QUE des armes de compétitions en 22 LR, donc avec des contraintes physiques lors du tir, nettement moins grand qu'en calibre plus gros

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mar 19 Mai 2015 - 5:58

merci pour vos reponses

lors d'un tir a " l'etau "
vous bloquez sur le canon ou sur la crosse ?

bien sur le mot blocage ne veux pas dire serrage comme un " ours "

et lorsque je dis serrage sur crosse , c'est celle ci demontè bien sur

Gilou

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mar 19 Mai 2015 - 7:38

...cher Gilou, il ne faut jamais toucher le canon No

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mar 19 Mai 2015 - 20:36

ok merci Cher Robert
tu as raison

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Mer 20 Mai 2015 - 4:49

je confirme

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mer 20 Mai 2015 - 5:36

Donc il faudrais un serrage autre que sur le canon , ca c'est ok

il reste serrage au niveau de la crosse ( celle ci demonté bien sur )
mais quoi utimlisé comme machoire sans rien abimé ?

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Mai 2015 - 9:17

...des mordaches en plomb ou en bois couvertes de caoutchouc (chambre à air, par exemple) Wink

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Mer 20 Mai 2015 - 14:13

Robert R@ndi a écrit:...des mordaches en plomb ou en bois couvertes de caoutchouc (chambre à air, par exemple) Wink


Exact

tiens pour rire, la première fois que j'ai fais le test artisanal sur un des

j'ai serré sur les cotés, en dessous de la culasse et à l'arrière du contrepoids
Pour ceux qui ne connaissent pas l'arme, en fait une fois l'essai fait, comme j'avais bien serré, et bien je n'arrivais plus à ouvrir la culasse Basketball monkey pig cheers albino alien @

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Mai 2015 - 14:33

Ze Webmaster a écrit:

j'ai serré sur les cotés, en dessous de la culasse et à l'arrière du contrepoids
Pour ceux qui ne connaissent pas l'arme, en fait une fois l'essai fait, comme j'avais bien serré, et bien je n'arrivais plus à ouvrir la culasse Basketball monkey pig cheers albino alien @

...je ne vais citer : ni de nom, ni d'arme, ni où, ni quand No

...histoire de ne pas donner de mauvaises pensées à quiconque...

...mais il est arrivé jadis que des armuriers, dans le but louable de mettre des armes "de service" aux cotes d'armes de match, procèdent à l'étau par un serrage de culasse particulièrement savant  Twisted Evil

...à "un certain stade", la culasse est sortie au maillet, tenons et mortaises polis in situ (là, faut savoir Shocked ), et le passage du canon rectifié ici et là de manière à avoir un jeu minimum...de même qu'un changement de l'axe de la biellette, et de "menus détails", dont quelques parties à recharger-rectifier-polir  Suspect

...çà marche, à la condition que le praticien soit un expert, et je dissuade tout un chacun de seulement y penser Laughing

...soyez rassurés : de nos jours, il se vend des aménagements "prêts à l'emploi" qui dispensent d'une partie des opérations...au tarif horaire des interventions en armurerie, c'est mieux ainsi Twisted Evil

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Ven 22 Mai 2015 - 5:27

il est vrai que pour un pistolet
cela reste forcement plus " fragile " au vue des pieces en mouvements

maintenant pour un pistolet ce n'est pas pareil , meme si le serrage sur canon est deconseillé

dans mon cas c'est pour des essais avec mon MR73

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Ven 22 Mai 2015 - 10:07

Pour un revolver tu peux mettre les mâchoires de l'étau sur la ferraille après avoir enlevé le bois de la crosse

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Lun 25 Mai 2015 - 6:02

Merci Ze webmaster

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Lun 25 Mai 2015 - 16:54

Une règle d'or
ne jamais serrer sur le canon

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Lun 25 Mai 2015 - 17:24

sur le canon directement ok

mais si j'insere celui dans du plastique genre 
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et retravailllé bien sur avec des surfaces planes et forme interieure correspondante a la forme du canon

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Lun 25 Mai 2015 - 17:34

Non

pas sur le canon, quelque soit l'artifice
il s'agit de la partie la plus sensible, et comme il y a "un peu" de souçis de température !! On ne fait pas

La ferraille bouge lors du tir
et empêcher ce bouger peut être catastrophique pour le métal

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Chris62 le Mar 26 Mai 2015 - 9:40

Et oui il faut le laisser vibrer...

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Mar 26 Mai 2015 - 13:40

Chris62 a écrit:Et oui il faut le laisser vibrer...


exactement
ne pas laisser la vibration faire ce qu'elle doit faire, c'est comme à chaque fois que l'on fait quelque chose contre nature

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Mai 2015 - 13:45

...contrairement à ce qu'on pourrait penser, empêcher un canon de vibrer, c'est augmenter grandement sa dispersion Twisted Evil

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mar 26 Mai 2015 - 17:58

Une petite explication Robert sur ce phenomene ?

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Mai 2015 - 18:52

...cher Gilou, il n'y a guère d'explication : on constate, c'est tout.

...de tout temps, il a été prouvé que les canons "flottants" tiraient mieux que les autres  Twisted Evil

...les armes réputées "de précision", même de guerre, ont demandé des trésors d'ingéniosité pour que les fûts, garde-mains, frettes et autres, contrarient le moins possible les vibrations du tube, sous peine de voir la dispersion augmenter...même quand elles n'en ont pas l'air, ces armes ont le plus possible un tube flottant.

...certains esprits chagrins ont voulu avancer que la preuve du contraire avait été apportée par le "bedding" que l'on fait sur des armes de match : il n'en est rien Evil or Very Mad ; le bedding en question accompagne les vibrations du tube, mais ne les contrarie jamais...il suffit d'utiliser une matière non appropriée pour un bedding, et on transforme une arme de match en pétoire Laughing

...tout çà est évidemment d'autant plus sensible que la longueur du tube s'allonge, donc plus en carabine qu'en pistolet.

...du peu que je sache sur le sujet, l'explosion qui propulse le projectile génère une vibration : donc, la balle vibre dès qu'elle quitte l'étui, et le canon va vibrer à l'unisson ; si vibration de la balle et vibration du canon ne sont pas en harmonie, on arrose Suspect

...je n'ai jamais cherché à en savoir plus : pour ma part, çà me suffit Wink

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Ze Webmaster le Mar 26 Mai 2015 - 19:14

Un autre truc, respecter, pour avoir le maximum de précision, d'un délai d'une minute entre chaque coups

Sur un DES U, j'ai déjà vu des écarts de plus de 30% lors d'essais à la volée, style 5 coups en 4 secondes comme en VO, par rapport à un tir tranquille

Le canon vibre et chauffe lors du coup (pas d'amalgame hein lol! ), et ce délai est ce qu'il faut pour un retour à la normale

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mer 27 Mai 2015 - 5:58

merci Robert et Ze Webmaster

vos explications sont convaincantes une fois de plus

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mer 23 Déc 2015 - 5:25

ayant un peu de temps libre

je relance mon post sur le sujet :
comment testé vous vos munitions ( groupement ) avec une arme de poing 

si parmi vous 
il y a un vendeur de "ransom rest " meme " artisanal '" mais fiable bien sur 
n’hésitez pas a me contacté

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Stovepipe le Mer 23 Déc 2015 - 9:39

Un canon, tel un instrument de musique, vibre en harmonie. Or le principe de la précision d'un canon hormis sa qualité de fabrication, veut que le projectile quitte la bouche lorsque le canon se trouve toujours dans la même position dans le plan vertical (sur la même harmonique) !

Si vous serrez le canon dans un étau, pensez-vous que le résultat de votre tir sera adapté à la précision intrinsèque de l'arme dont vous voulez tester justement cette précision ?

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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Robert R@ndi le Mer 23 Déc 2015 - 10:01

...ce cher Stovepipe soulève un problème vieux comme les tests Rolling Eyes

...à savoir : des revues "spécialisées" nous rebattent les oreilles (tout en se gargarisant), à l'aide de tests aux résultats bien souvent ahurissants, en nous demandant de les prendre pour argent comptant...

...ne vous laissez pas avoir : l'immense majorité des appareils supposés vous dire la Vérité Vraie ne sont là que pour vous induire en erreur Twisted Evil

...beaucoup d'armes, notamment les 9mm, sont extrapolés de modèles d'armes de guerre, certains tubes étant d'origine au-delà du diamètre requis (pour prendre soin de la longévité des culasses) : on tire alors du 355 dans du 356, et çà écarte Twisted Evil

...pire encore : il est fréquent que des tireurs (j'entends des bons) obtiennent à bras franc mieux qu'avec la machine ayant servi aux tests.

...sans parler de résultats avec certains rechargements donnant bien mieux que les mun. du commerce : la bonne balle, parfois...

...je n'en suis pas surpris.

...ce qui me surprend en revanche, c'est que cette différence de résultats n'ait éveillé les soupçons de personne Rolling Eyes

...mais bon : un article relatant "le comportement du Solido x-pert au Ransom Rest", çà fait vendre du papier...

...en ce qui me concerne, j'ai laissé tomber la lecture de ces tests depuis longtemps, et quand je veux savoir quelque chose, j'essaie de trouver la vérité tout seul : çà évite bien des contresens Twisted Evil

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Robert R@ndi
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Re: Test groupement / munitions ...

Message par Gilou le Mer 23 Déc 2015 - 10:51

c'est ma curiosité d'aller jusqu'a bout

Gilou

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Re: Test groupement / munitions ...

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