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Message par GG Jeu 7 Mai 2015 - 21:02

Bonjour à tous,
quelle serait selon vous les cartouches manufacturées  les plus précises en .38 SP.

Arme utilisée : SW 19-3 à canon de 6"
Distance de tir : 50 m

A vous ! Very Happy 

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Message par Robert R@ndi Ven 8 Mai 2015 - 16:07

...pour l'instant, j'ai trouvé çà chez tecmagex :

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Munitions Sellier & Bellot pour arme de poing



15,90 €


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Message par GG Ven 8 Mai 2015 - 16:20

Bonjour Robert,
et merci de ta recherche.
Peux tu me.dire pourquoi privilegier les balles plomb ?
Est ce une histoire de prise de rayures ?
Et le poids, plus lourd/plus stable ?

GG

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Message par Robert R@ndi Ven 8 Mai 2015 - 17:54

GG a écrit:Peux tu me.dire pourquoi privilegier les balles plomb ?

...simple atavisme de vieux Laughing ...la .38 a commencé sa vie en balles/plomb et poudre noire, avec des résultats rarement égalés depuis ; quand on a été éduqué avec çà en tête, çà reste...

Est ce une histoire de prise de rayures ?

...oui, mais pas que : en règle générale, les balles/plomb induisent moins de recul que les blindées...et il n'y a pas de petits profits   Laughing

Et le poids, plus lourd/plus stable ?

...simplement qu'aux vitesses nécessaires et suffisantes pour les tirs d'agrément (sans connotation péjorative), je cherche en vain un bon motif pour tirer des projectiles blindés, ceux en plomb offrant toutes les qualités balistiques requises...sans l'usure Evil or Very Mad

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Message par Robert R@ndi Ven 8 Mai 2015 - 18:03

...la suite, chez Frankonia :

Magtech.38 Spec., LSWC (10,2gr)
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Cartouches pour revolvers.

  • Type de projectile : LSWC
  • Poids de la balle : 10,2g/158grs
  • Vo : 230m/sec
  • Eo en Joule: 271

Par boîte = 50. (158 grains / 10,2 grammes)


Magtech.38 Spec., LRN (10,2gr)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cartouches pour revolvers.

  • Type de projectile : LRN
  • Poids de la balle : 10,2g/158grs
  • Vo : 230m/sec
  • Eo en Joule: 271

Par boîte = 50. (158 grains / 10,2 grammes)

Sellier & Bellot.38 Spec., plomb ronde (10,2gr)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


  • Calibre : .38 special
  • Catégorie : 4
  • Type de balle : plomb ronde
  • Poids de balle : 10,2g
  • Vitesse : 266m/sec. Vo
  • Energie : 363joule Eo


Par boîte = 50 plombs. (158 grains / 10,2 grammes)

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Message par Gilou Sam 9 Mai 2015 - 6:53

Mon choix va vers les Magtech
de plus les etuis sont tres bons pour le rechargement
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Message par GG Sam 9 Mai 2015 - 12:18

Bonjour a tous,
et merci de vos precieux conseils.
Je me mettrai en quete de quelquechose d approchant sur Paris la semaine prochaine.
Bon WE a tous.

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Message par mr73 Sam 9 Mai 2015 - 19:51

Gilou a écrit:Mon choix va vers les Magtech
de plus les etuis sont tres bons pour le rechargement
En 38 WC, pour un MR73, je recharge avec bonheur des douilles Norma.
En 9 para, pour un  SIG P210-6, j'utilise pour l'instant des Magtech ; elles sont satisfaisantes
mais je trouve que les lèvres de la douille ont tendance à se fissurer assez souvent.
Ce ne sont que des mini fissures, à peut près un mm, mais c'est suffisant pour
que je les mette à la poubelle. J'évase peut-être trop ????
Les Fiocchi me paraissent plus solides.

Je vais me retourner vers des Winchester.
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Message par agl45 Sam 9 Mai 2015 - 23:09

Je ne duis pas convaincu pour des WC pour du tir à 50 m ...
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Message par Gilou Dim 10 Mai 2015 - 5:35

mr73 a écrit:
Gilou a écrit:Mon choix va vers les Magtech
de plus les etuis sont tres bons pour le rechargement
En 38 WC, pour un MR73, je recharge avec bonheur des douilles Norma.
En 9 para, pour un  SIG P210-6, j'utilise pour l'instant des Magtech ; elles sont satisfaisantes
mais je trouve que les lèvres de la douille ont tendance à se fissurer assez souvent.
Ce ne sont que des mini fissures, à peut près un mm, mais c'est suffisant pour
que je les mette à la poubelle. J'évase peut-être trop ????
Les Fiocchi me paraissent plus solides.

Je vais me retourner vers des Winchester.

il faut juste evaser afin que l'ogive rentre de quelques 10 eme de milimetres
juste assez pour etre guider correctement sans " rabotter "
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Message par mr73 Dim 10 Mai 2015 - 17:13

Gilou a écrit:
mr73 a écrit:
Gilou a écrit:Mon choix va vers les Magtech
de plus les etuis sont tres bons pour le rechargement
En 38 WC, pour un MR73, je recharge avec bonheur des douilles Norma.
En 9 para, pour un  SIG P210-6, j'utilise pour l'instant des Magtech ; elles sont satisfaisantes
mais je trouve que les lèvres de la douille ont tendance à se fissurer assez souvent.
Ce ne sont que des mini fissures, à peut près un mm, mais c'est suffisant pour
que je les mette à la poubelle. J'évase peut-être trop ????
Les Fiocchi me paraissent plus solides.

Je vais me retourner vers des Winchester.

il faut juste evaser afin que l'ogive rentre de quelques 10 eme de milimetres
juste assez pour etre guider correctement sans " rabotter "

C'est, grosso modo, ce que je fais. Magtech est la seule marque avec laquelle j'ai constaté ces petites fissures au bout de cinq à six rechargements. Ce matin, 25 Magtech à recharger ; vérification après recalibrage ; tout est  normal. Après évasage, deux douilles fissurées .
Fiocchi, Winchester ne m'ont jamais posé de tels problèmes ; quelques fissures, mais après une vingtaine de rechargements.
 J'ai affiné un tout petit peu mon réglage ; les douilles seront un peu moins évasées, mais je ne peux pas aller au delà.
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Message par mr73 Dim 10 Mai 2015 - 17:28

agl45 a écrit:Je ne duis pas convaincu pour des WC pour du tir à 50 m ...

Je vais essayer le tir à 50m avec un MR73 - 6 pouces ; projectiles HN WC-gold-148 grains-355 avec 0,15 gramme de BA10. Ce rechargement est précis à 25m, on verra à 50.
J'envisage un  petit escalier à 0,16 - 0,17 gramme de BA10.
Je tire déjà à 50m au P210-6 ; projectiles HN cuivrés -9para-356-125 grains avec 0,30 gramme de BA9.
Mon dernier carton : trois 9, un 8 et ...un 3. (peut mieux faire).
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Message par agl45 Dim 10 Mai 2015 - 20:47

J'ai tester le tir à 50m avec un 1911, presque le même résultat qu'à 25 m ! ! !
Je crois que je l'avais fait avec des manufacturées RN FMJ 230 gr.
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Message par agl45 Dim 10 Mai 2015 - 20:50

J'ai essayé à 100 mais à la deuxième balle le support de cible z rendu l'âme ! ! ! Essai fait sur une C200 car un premier essai sur C50 a donné: RIEN dans la cible !
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Message par Robert R@ndi Lun 11 Mai 2015 - 15:24

mr73 a écrit:
agl45 a écrit:Je ne suis pas convaincu pour des WC pour du tir à 50 m ...

Je vais essayer le tir à 50m avec un MR73 - 6 pouces ; projectiles HN WC-gold-148 grains-355 avec 0,15 gramme de BA10. Ce rechargement est précis à 25m, on verra à 50.
J'envisage un  petit escalier à 0,16 - 0,17 gramme de BA10.

...je ne suis pas plus convaincu qu'agl45 pour ce qui est d'utiliser la WC à 50m No

...concernant le MR73, des essais ont été conduits (photos à l'appui) sur ce même forum, démontrant quelques petites évidences :

- le MR73 est redoutablement précis Twisted Evil
- la charge de 15cg de Ba10 avec balles HN 355 est insuffisante : quelques découpes suspectes à 25m, malgré des cartons très agréables.
- si ma mémoire est bonne, à 16cg, il y avait encore quelques contours de découpes pas bien nets, impliquant une charge optimale de 16,5cg.

...(il me semble que le tireur -excellent- était le jeune Chris62, mais je ne trouve plus où) Embarassed

...çà m'avait quelque part fait plaisir, car j'ai toujours maintenu que la vérité était dans ces eaux-là avec les armes à 355, et plutôt à 16,5-17cg en 357 Twisted Evil

...bien sûr, à chacun de trouver son bonheur en fonction des résultats obtenus, mais je ne pense pas que les variations saisonnières excèdent le demi-centigramme.

...je dis et re-dis que les gourous qui préconisent 15cg en .38WC induisent les gens en erreur   Shocked ; je suis bien content Very Happy qu'il soit ici question d'allonger un peu l'échelle vers des charges mieux adaptées...d'autant que si çà n'arrive pas bien d'équerre à 25m, je n'ose imaginer à 50 ! Rolling Eyes

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Message par agl45 Lun 11 Mai 2015 - 16:16

De toute façon, vu l'aérodynamisme des WC, on se demande comment ça fait des 10 à 25 m. A 50 m ça doit disperser sec.
Pour ce qui est de la charge, pour mon Tracker, je suis à 0,16 g avec des H&N Gold en 357 et j'ai quelque impacts déformés je vais tester des charges à + 5 mg pour voir.
Dans mon ancien clubs, le président me soutenait qu'il chargeait à 0,14 et que c'était suffisant ! ! ! 
Il est évident que je l'ai laissé dire ! Il faut dire que lorsque j'ai voulue discuter un peu de la cinématique de certaines armes, il m'a répondu : "Je n'y connais rien et ça ne m’intéresse pas, ce qui compte pour moi c'est faire des points"  ! ! ! !
J'ai quitté ce club mais pour d'autres raisons, le 45 et le 9x19 ça faisait trop de bruit ...  (Authentique)
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Message par Ze Webmaster Lun 11 Mai 2015 - 17:47

GG a écrit:Bonjour à tous,
quelle serait selon vous les cartouches manufacturées  les plus précises en .38 SP.


Je vais être basique

une fois de plus me dira t'on

est ce qu'une cartouche de M..... sera plus performante dans une arme au top qu'une munition ultra hyper super machin chose dans une arme de M......   ?

That is the question

j'ai bien entendu ma petite idée la dessus

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Message par Ze Webmaster Lun 11 Mai 2015 - 17:52

agl45 a écrit:De toute façon, vu l'aérodynamisme des WC, on se demande comment ça fait des 10 à 25 m. A 50 m ça doit disperser sec.


Voici le roi, que dit je l'empereur des meilleurs groupements du monde à 10 mm

sa majesté diabolo en personne

Comment un "machin" comme celui là peut il être le roi de l'univers pour faire des 10 ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour la balle de WC, elle est conçu pour faire du 10 à 25 m (la 32 quasiement universellement employé pour la discipline est uniquement en WC) et en aucun cas pour le tir à 50 m. Qu'on se le dise

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Message par docteurDD Lun 11 Mai 2015 - 18:13

Ze Webmaster a écrit:
Pour la balle de WC, elle est conçu pour faire du 10 à 25 m

ELLE oui! mon S&W aussi... mais moi je commence a douter d'être conçu pour ça ! Embarassed
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Message par agl45 Lun 11 Mai 2015 - 18:21

On doit être un certain nombre a avoir ce doute ! ! ! !
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Message par Robert R@ndi Lun 11 Mai 2015 - 18:22

agl45 a écrit:On doit être un certain nombre a avoir ce doute ! ! ! !


... Plus un ...

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Message par agl45 Lun 11 Mai 2015 - 18:33

Eh Robert tu te fiches de nous ! ! !
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Message par Ze Webmaster Lun 11 Mai 2015 - 18:50

Ca, le fait que le responsable unique et principal de la mise "hors dix" d'une balle est le tireur, uniquement le tireur, au moins à 99 % des cas

J'accepte le 1 % restant pouvant être un mauvais rechargement ou avoir une munition de M.........

je monte à 100 % pour une arme en bon état avec une munition de tir

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Message par Chris62 Mar 12 Mai 2015 - 9:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voici
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Message par Robert R@ndi Mar 12 Mai 2015 - 10:01

...n'ayant pas le carton sous le nez, il m'avait semblé que deux impacts étaient suspects Suspect ...c'étaient tout de même deux 9, un vers 3h1/2, l'autre à l'opposé...mais il n'y a que Chris62 qui sache la vérité vraie Laughing

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Message par lenabot Mar 12 Mai 2015 - 10:53

Si c'est un carton réalisé a 50m je suis jaloux... joli coup!
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Message par Robert R@ndi Mar 12 Mai 2015 - 10:58

...un carton comme ci-dessus, à 50m avec des WC, même pas en rêve No

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Message par docteurDD Mar 12 Mai 2015 - 11:16

Shocked 
même à 25m, pour en faire un comme ça, il faut que je le pose sur l'établi et que je fasse les trous à l'emporte pièce...
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Message par Chris62 Mar 12 Mai 2015 - 11:30

Il est vrai que les impacts sont très suspects, chose qui a totalement disparu avec 0,17g de BA10. Le carton est réalisé à 25m bien entendu, et je vous rassure un carton comme ça, reste, pour ma part, rare. Il est fréquent d'avoir 1 ou 2 huit, voir 1 sept.
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Message par mr73 Mar 12 Mai 2015 - 11:48

Chris62 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voici

25m ou 50 m ? Si c'est 50m, chapeau !!!!!!!!

Est-il possible d'avoir quelques renseignements complémentaires concernant l'arme, le rechargement,
les modalités de tir (bras franc.....)

Je suis entièrement d'accord avec Robert pour penser que 0,15 gramme de BA10 est une charge
un peu basse en 38 WC - 148 grains.

Pour la BA9, j'utilise une doseuse Hornady ; pour la A1 la Lee Perfect Powder Measure ; pour la BA10, la RCBS Little Dandy à rotors. Le rotor utilisé délivre 0,15 gramme de BA10 et j'avoue avoir eu la flemme
de l'agrandir à la perceuse pour qu'il délivre 0,17. Il faut, tout de même que je me décide.

A 0,15 gramme les impacts sont très nets. J'avais fait des essais à 0,16 puis 0,17 gramme et j'avais trouvé, en précision, une toute petite différence et les impacts correspondaient légèrement mieux à mes annonces.
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Message par lenabot Mar 12 Mai 2015 - 12:23

A 25m c'est déjà super!
je rêve du jour ou je ferai les mêmes... Surprised

Aller vas falloir travailler!
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Message par Robert R@ndi Mar 12 Mai 2015 - 15:17

agl45 a écrit:De toute façon, vu l'aérodynamisme des WC, on se demande comment ça fait des 10 à 25 m.

...on sait tous maintenant que la wad-cutter a des qualités balistiques équivalentes à celles d'un baril de pétrole.

...ceux qui ont fait des études Laughing ont même compris que çà tenait à vraiment peu de choses.

...alors pourquoi cet engouement ? facile : les inventeurs ont triché Twisted Evil

...n'oubliez pas que la wad-cutter est en provenance des USA.

...aux USA, notre tir à 25 mètres a lieu à 25 yards Suspect

...c'est pas exactement pareil Evil or Very Mad

...la distance à partir de laquelle la qualité balistique de notre baril de pétrole se dégrade est très courte : en fait, au tout début, on a fait en sorte d'une mise au point pour le tir à 25 yards, et pas plus...et entre yards et mètres, il y a une affaire d'environ 10%...çà peut paraître peu, mais en balistique, comme dans un tas d'autres choses, c'est énorme Shocked ...pas étonnant qu'on nous ait refilé le bébé Laughing

...or, la balistique n'en est pas à une contradiction près : plus haut, notre bienaimé Webmaster nous a parlé des qualités de précision diaboliques du plomb/diabolo Laughing

...j'ai pû me rendre compte que ces plombs, destinés au tir à 10 mètres, avaient une excellente "tenue" à 25 (sauf les jours venteux), ce qui est un défi aux lois de la balistique Rolling Eyes

...pris dans la folie de la jeunesse, j'ai eu tiré de la .38 wad-cutter à 50 mètres, dans un Colt .38WC-auto qui s'est avéré être une conversion Clarke...les meilleurs résultats (ou les moins mauvais) ont été obtenus avec des w-c à jupe, et non à fond plat, qui plus est en 357 pour un tube en 355 Suspect

...tirez-en les conclusions que vous voulez ; pour ma part, j'y ai renoncé Laughing

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Message par agl45 Mar 12 Mai 2015 - 16:19

A propos de diabolos 4,5, quand j'étais gamin (11-12 ans) avec ma Diana 25, je tirais jusqu'à une quarantaine de mètres et ça rentrait dans un carton 10x10, évidemment il fallait composer avec le vent ! ! !
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Message par agl45 Mar 12 Mai 2015 - 16:22

En 38 SP, je tire de la Gecco en manufacturées et des H&N Gold avec 0,26 g de Ba10, les deux sont à jupe. Un jour il faudrait que je fasse l'essai à 50 m . . .
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Message par Chris62 Mar 12 Mai 2015 - 18:47

Le chargement pour ce carton, tir à bras franc: étuis tout venant avec une majorité de SFM (je sais c'est tout jeune 20/25 ans) je ne compte plus le nombre rechargements des étuis (ils sont mis au rebut quand il y a fissure). Projectile WC fait maison avec un moule Lyman. Dureté du plomb entre 12 et 14 Brinell. Calibration en 356. Lubrifié à l'Alox Lee. Poudre BA10 0,17 gramme. Amorce SP Fiocchi. Très léger sertissage, juste de quoi éviter que le projectile ne recul lors des premiers tirs. Arme Manurhrin MR73 (de chez Manurhin pas Chapuis). Canon jaugé à 355. Je pense que je n'est rien oublié. Maintenant je n'est rien inventé, je tien l'ensemble (sauf pour les projectiles coulés maison) de Maitre Robert...MERCI à lui.
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Message par Chris62 Mar 12 Mai 2015 - 18:54

J'ai oublié de dire que les étuis ne sont nettoyés que lorsque je me demande s'ils sont en laiton ou en fonte (noir de chez noir).
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Message par Robert R@ndi Mar 12 Mai 2015 - 19:06

...si tu n'étais pas si loin, j'ai un bon nombre d'étuis SFM tirés une fois, et presque ils m'encombreraient...pour qui sait faire ses mun., que ce soit cette marque ou même leur prédécesseurs Gevelot, je n'ai jamais trouvé à redire Evil or Very Mad

...quand Malfatti a passé mes .38 à la machine à tirer, munitions très artisanalement confectionnées à la pince 310, amorces, balles WC et étuis étaient Gévelot, avec 17cg de Ba10...çà a fait rire quelques instants certains trous du cul (trois mots rayés nuls) collets-montés de mon ancien club, regardant ces cartouches avec un mépris dédaigneux, pour ma grande confusion Embarassed ...mais çà n'a duré que jusqu'au résultat du test, et je suis reparti en bombant le torse...eux avaient perdu de leur superbe Wink ...pauvre, certes, mais bon Twisted Evil

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Message par mr73 Mar 12 Mai 2015 - 19:49

Chris62 a écrit:Le chargement pour ce carton, tir à bras franc: étuis tout venant avec une majorité de SFM (je sais c'est tout jeune 20/25 ans) je ne compte plus le nombre rechargements des étuis (ils sont mis au rebut quand il y a fissure). Projectile WC fait maison avec un moule Lyman. Dureté du plomb entre 12 et 14 Brinell. Calibration en 356. Lubrifié à l'Alox Lee. Poudre BA10 0,17 gramme. Amorce SP Fiocchi. Très léger sertissage, juste de quoi éviter que le projectile ne recul lors des premiers tirs. Arme Manurhrin MR73 (de chez Manurhin pas Chapuis). Canon jaugé à 355. Je pense que je n'est rien oublié. Maintenant je n'est rien inventé, je tien l'ensemble (sauf pour les projectiles coulés maison) de Maitre Robert...MERCI à lui.


Merci pour ces précisions ; tu vas me dire que j'abuse, mais peux-tu m'indiquer
la longueur du canon de ton MR73 de même que les trois premiers chiffres de son
N° matricule (inférieur à 39 200 =355. Supérieur à 39 200=357). Mais je pense que tu l'as
jaugé toi-même, auquel cas ma demande est nulle et non avenue.
Par avance, merci.
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Message par Invité Mar 12 Mai 2015 - 21:13

Bonsoir Roland

Pourquoi ne pas tirer de la 357 rechargée en 38 SP.

L'étui est plus solide pas de risque de baguer le barillet et tu peux doser la poudre pour la distance de tir comme tu veux.

Je crois que Michel réussit pas mal ces réglages.


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Message par mr73 Mer 13 Mai 2015 - 13:56

Bonjour JML19 : mon petit problème ne concerne que les Magtech 9 para.

En 38, je recharge des douilles Norma qui me donnent entière satisfaction ; le
lot actuel doit en être, au moins, à une quinzaine de
rechargements et ne montre aucun signe de faiblesse.
Après chaque séance de tir, je passe un coup d'écouvillon bronze dans
le canon et le barillet pour éviter les risques de dépôt dans ce dernier.

A samedi. Amitié.
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Message par Invité Mer 13 Mai 2015 - 13:58

Bonjour mr73

Ah bon ! Je ne peux pas te dire la Magtech 9 para je ne connais pas.

A Samedi. Amitié.
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Message par Chris62 Mer 13 Mai 2015 - 14:48

@mr73, longueur 5 1/4, 355 contrôlé.
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Message par mr73 Mer 13 Mai 2015 - 19:26

@Chris62 : merci ; le mien est en 6 pouces ; je n'ai pas jaugé le canon, mais étant donné
que son matricule est L40 XXX, il est en 357.
Bons tirs, à bientôt.
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Message par Gilou Jeu 14 Mai 2015 - 16:57

le mien est un MR73 5 1/4
Numero V89..
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Message par mr73 Jeu 14 Mai 2015 - 19:16

Gilou a écrit:le mien est un MR73 5 1/4
Numero V89..

 V89....Supérieur à 39 200 donc 357.
A bientôt sur Corsic..... avec P210.
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