Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

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Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Sam 6 Sep 2014 - 19:00

Bonjour à tous cheers

Bonne arme, juste cette histoire de ressorts qui ne le font pas.

Depuis le début, la culasse se referme aléatoirement sur les cartouches avant qu'elles aient eu le temps de chambrer, on va dire, environ une sur 12: ça agace Twisted Evil

Je constate de même que c'est bien plus fréquent avec les manufacturées (+/trop pêchues) qu'avec mes recharges. A cela selon moi, il n'y a qu'une réponse: Ressort récupérateur trop violent, donc, le remplacer par plus soft.

Questions:
- Le ressort d'origine est taré à combien de Lb?
- Il faudrait descendre à combien pour ne pas "tomber dans du mou" et où le trouver (en évitant l'importateur qui avec son "forfait/port" va me faire payer plusieurs fois le prix du ressort)

Question complémentaire: J'ai un autre ressort récupérateur dont je ne connais pas la force. Il y a une astuce pour la mesurer?

Meri d'avance :Trinque santé:

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Sam 6 Sep 2014 - 19:50

Celtic a écrit:Bonjour à tous cheers

Bonne arme, juste cette histoire de ressorts qui ne le font pas.

Depuis le début, la culasse se referme aléatoirement sur les cartouches avant qu'elles aient eu le temps de chambrer, on va dire, environ une sur 12: ça agace Twisted Evil

...je sens que je vais te faire de la peine...

Je constate de même que c'est bien plus fréquent avec les manufacturées (+/trop pêchues) qu'avec mes recharges. A cela selon moi, il n'y a qu'une réponse: Ressort récupérateur trop violent, donc, le remplacer par plus soft.

...je crains même de te faire beaucoup de peine  Sad : tes recharges étant réputées plus souples que les mun. du commerce, ce qu'il te faut est un ressort + énergique.

Questions:
- Le ressort d'origine est taré à combien de Lb?

...16 lbs...mais vérifie quand même sur le site Kimber of America...j'ai la flemme...

- Il faudrait descendre à combien pour ne pas "tomber dans du mou" et où le trouver (en évitant l'importateur qui avec son "forfait/port" va me faire payer plusieurs fois le prix du ressort)

...qui te dit qu'en diminuant la force du ressort tu vas te sortir d'affaire ??? il arrive qu'il faille traîter le mal par le mal...ou qu'on obtienne l'effet inverse par simple caprice mécanique...j'ai remplacé le ressort d'origine par un 18,5lbs Wilson, et depuis, j'ignore ce qu'est un incident de tir...j'en ai été quitte pour rajouter 1cg de poudre...je ne m'en suis pas encore remis Shocked

Question complémentaire: J'ai un autre ressort récupérateur dont je ne connais pas la force. Il y a une astuce pour la mesurer?

...non No : on ne peut se fier ni à la longueur ni au nombre de spires, ni à l'épaisseur du brin...tu cherchais une définition appliquée de "bâton-merdeux" ? tu as trouvé Twisted Evil

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Sam 6 Sep 2014 - 20:57

J'ai de bonnes raisons de penser  Twisted Evil que tu as la même arme que moi, j'en déduis aussi, les mêmes soucis puisque tu as (aussi) changé le ressort récupérateur  Twisted Evil . Ce qui me gène par contre, c'est que tu dis à la fois ne plus avoir de problèmes d'enrayage depuis, et en même temps être passé de 16 à 18,5Lb alors que l'arme est déjà réputée difficile à armer. Car de fait, tout se passe comme si l'arme n'avait pas le temps de remplir son cycle d'armement, celui-ci étant trop rapide= ressort trop fort (comme celui du marteau...).

Par ailleurs, j'avoue Embarassed  que tu as des connaissances incontestables, mais, en l'occurrence, elles me semblent aller à l'encontre de la logique mécanique. J'aime comprendre, et là, je plante Twisted Evil

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Stovepipe le Sam 6 Sep 2014 - 21:50

mécaniquement parlant, le ressort récupérateur est appelé comme cela parce qu'il a en charge de récupérer l'action des gaz de manière indirecte par l'intermédiaire du recul de la glissière (agent moteur dans ce mouvement:la veine gazeuse qui appuie sur la cuvette de tir par l'intermédiaire du cul de l'étui).
lors u mouvement avant, c'est la décompression dudit ressort qui sert d'agent moteur ...

Dans ce mouvement avant il y a plusieurs phases!
1ère phase : prise en charge de la cartouche dans les lèvres du chargeur par l'entraîneur situé sous la culasse.
Dans la continuité du mouvement avant, l'ogive prend contact avec la rampe d'introduction ce qui a pour effet de faire monter l'arrière de la cartouche à l'intérieur de la cuvette de tir. Dans le même temps, la griffe de l'extracteur vient se positionner dans la gorge d'extraction de la cartouche.

Puis il y a fermeture de l'arme : prise de contact de la tranche arrière du canon avec la partie supérieure arrière de la fenêtre d'éjection . Pendant toute la première phase, il y a chambrage de la cartouche prise en compte par l'entraîneur au début du mouvement avant.

2ème phase:
Le pistolet de calibre .45 est une arme à culasse calée.
Si l'on peut faire une comparaison avec une porte. Cette dernière serait en appui sur le potelée (fermée) et ne serait verrouillée qu'une fois la serrure verrouillée.

Donc la culasse n'étant que fermée, il faut la caler.
A cet effet, l'énergie développée par la décompression du ressort récupérateur doit encore pousser vers l'avant l'ensemble canon/glissière ... permettre à l'arrière canon de monter et à ses 3 cannelures de venir prendre leurs places dans les mortaises de la culasse sans négliger la force qu'oppose à ce mouvement avant le bushell baring !

Il y aura fin du mouvement avant et calage de l'arme qu'une fois l'ensemble bien verrouillé.

D'où la conclusion que ce n'est pas en diminuant la force du ressort récupérateur mais en l'augmentant que l'on peut diminuer les chances de mauvais fonctionnement d'une arme au demeurant très serrée en ajustement; ce qui a pour effet d'augmenter les forces de frottement ...

Si tant est que cela provienne de ça !

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par agl45 le Sam 6 Sep 2014 - 23:25

J'ai l'impression de me retrouver 50 ans en arrière à un des cours d'armement ...
Belle et simple explication Robert ��


Dernière édition par agl45 le Dim 7 Sep 2014 - 11:44, édité 1 fois

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 7 Sep 2014 - 8:17

...cher Celtic, les explications détaillées de Stovepipe devraient te mettre sur la voie Twisted Evil

...les raisons qui m'ont fait changer le ressort/récup. n'ont rien à voir avec une litanie de problèmes : j'ai simplement pris des mesures pour les éviter...nuance !

...je pars du principe qu'il est préférable d'avoir une arme dans la configuration voulue avant d'avoir mis au point sa mun., afin d'éviter d'avoir bêtement à tout recommencer par la suite.

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 7 Sep 2014 - 8:43

Merci à toi, Stovepipe, je suis mieux maintenant, et tu as retenu tout ça? Je dois avouer que c'est loin d'être mon cas! C'est précisément à mi-chemin sur la rampe d'introduction que la culasse se referme sur la cartouche alors qu'elle na effectué que la moitié de son mouvement avant: j'en étais arrivé à la déduction inverse, ressort trop fort.

Donc, si j'ai bien tout suivi, le KIMBER a un ajustage très serré (et c'est le moins que l'on puisse dire!), son armement manuel "en l'état" demande déjà une force physique virile, en fait pour ce faire plus en douceur, j'arme déjà le marteau puis après seulement je tire sur la culasse. Ce sera donc encore plus difficile avec un ressort taré à 18,5Lb au lieu des 16 d'origine. Pour faire simple, le delta entre la force du ressort récupérateur et la puissance de la mun doit être plus important.

Mais ce qui m'interpelle alors: le fabriquant aurait mal calculé son coup? dans ce cas, alors que l'on sait que la détente, elle, est sensiblement améliorée avec un ressort... plus faible. Curieux, curieux.

Robert, tu dis avoir agi de manière prévisionnelle pour éviter cet incident. Comment pouvais-tu la savoir sans l'avoir constaté et y pallier par la suite?

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 7 Sep 2014 - 8:45

Celtic a écrit:
Robert, tu dis avoir agi de manière prévisionnelle pour éviter cet incident. Comment pouvais-tu la savoir sans l'avoir constaté et y pallier par la suite?

...juste cinquante ans de pratique, quelques lectures, et l'examen minutieux de forums étrangers.

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 7 Sep 2014 - 9:24

bon, bon, je vais donc tenter de retrouver ce ressort...

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 7 Sep 2014 - 10:12

...quelques points me titillent les neurones (si si : les deux en même temps Laughing )

- quelle est ta charge de quelle poudre pour quelle balle ?
- quelle est la lubrification de ton arme ?

Question Question Question

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 7 Sep 2014 - 12:36

Houlààà, Suspect Suspect Suspect , meunon, aucun souci, je suis parfaitement dans les clous:
- Balles LOS cuivrées  RN / 230gr
- Longueur HT: 31mm (un peu fort soit 31,3 environ)
- Poudre A1/35cg - J'avais tout d'abord tenté 32cg mais un peu court.

Et comme précisé, c'est bien pire avec les manufacturées...

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 7 Sep 2014 - 15:39

...d'accord pour la mun...une cartouche comme une autre parmi celles qui donnent satisfaction Twisted Evil

...et l'huile ?   Suspect

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 7 Sep 2014 - 17:49

L'huile? J'ai cessé de faire du zèle et me réfère aux recommandations des fabricants: démontage/nettoyage complet tous les 200 lâchers environ. Sinon, un peu d'huile entre les deux (mais pas trop, ce n'est pas mieux!): CLP/Break Free ou Napier Gun Cleaner quoi à redire?

Je te remercie pour ton investissement, car il peut toujours y avoir des trucs trop évidents... et qui passent à la trappe. Mais en l'occurrence, non, ne vois pas, sinon tenter un ressort plus fort comme tu le préconisais. Ceci posé, il faut alors admettre qu'à force de serrer la mécanique, KIMBER ça devient du lourd à armer!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Avec une question qui reste en suspend: Pourquoi un ressort de récupération à l'évidence trop faible???  Le fabriquant ne peut tout de même pas l'ignorer??? Question Question Question ou alors nous sommes en droit de nous poser de légitimes questions. Alors s'il le sait, pourquoi persister dans cette erreur Question Question Question

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 7 Sep 2014 - 18:21

...en matière de lubrification, à chacun d'agir selon sa conscience, et à appliquer (ou pas) les préceptes du fabricant Twisted Evil

...toutefois, j'ai encore bien en mémoire ce que disaient les américains à propos du Gold Cup voici un demi-siècle, pistolet réputé depuis sa sortie pour être ajusté très serré : quand on pointe un Gold Cup canon vers le bas, une goutte d'huile doit perler...ou encore : si on le secoue, çà doit éclabousser Laughing

...grande est généralement la surprise des gens qui manipulent mes pistolets Shocked  : ils sont toujours surpris par la fluidité de la mécanique, et le fait qu'on n'entende jamais de cric-cric, croc-croc ou autres nuisances sonores...maniaquerie, certes...mais pas que : je n'abîme pas la mécanique, et mes rares incidents de tir sont en général imputables à celui qui recharge Suspect

...un bon exemple est connu par un membre de notre joyeuse communauté ayant eu le plaisir d'acheter mon SIG...s'il lit ces lignes, qu'il te donne son sentiment Laughing

...les prescriptions de fabricants n'engagent que ceux qui les lisent (pour ma part, il y a bien longtemps que je me suis assis dessus) : je préfère la souplesse mécanique, la facilité d'entretien, et le défaut d'usure ; mon seul secret s'appelle la graisse au lithium...hérésie ? peut-être sur un champ de bataille, dans la boue des Ardennes ou les déserts de l'Irak, mais pas sur mon stand de tir Evil or Very Mad

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 7 Sep 2014 - 19:45

Ecoute, si je questionne, c'est aussi pour tenir compte des réponses Twisted Evil Moi aussi je navigue, sur le net en particulier  et jusqu'à présent, j'ai toujours lu que trop lubrifier était aussi nuisible que pas assez. Démontage/nettoyage complet tous les 200 lâchers environ, oui, mais j'ai bien dit que dans l'intermédiaire je lubrifiais aussi sans aller jusque là. Les pièces d'usure sont alors enduites d'huile d'une manière fort simple, contrôlée.
- Je mets quelques goutes d'huile par exemple dans le capuchon d'une bouteille d'eau
- J'y trempe alors un petit pinceau, genre écolier, et enduit les parties désirées.

Je veux bien tenter la graisse au lithium donne m'en un exemple (marques etc.),  et la procédure à appliquer, je tente histoire de comparer, et surtout les avantages qu'elle aurait sur les huiles que j'emploie (qui ont fait leurs preuves). Sans vouloir te heurter, j'ai un peu la crainte que nous entrions dans un débat de puristes qui a son intérêt, certes, mais qui, sur le fond, reste à prouver.

Pour exemple, j'adore écouter le son d'un armement qui chuinte doux, au lieu de racler, grincer, accrocher. Je ne te dis pas le nombre de fois que je l'ai fait entendre à ma (patiente) Rolling Eyes  épouse après un entretien Twisted Evil

Tu penses que ce n'est pas bon/suffisant?  Question

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Lun 8 Sep 2014 - 0:29

...à prouver, pour l'instant, c'est prématuré.

...mais qu'avons nous ? deux Kimber fichus pareils, pas plus vieux l'un que l'autre, rôdés normalement, l'un lubrifié au lithium sans incidents de tir, l'autre pas et avec incidents...moi, çà suffit pour m'interpeller.

...ceci dit, vu que nous tirons je crois les mêmes balles, la poudre utilisée peut aussi être mise en cause : la mécanique a parfois ses préférences que notre raison ne connaît pas...bien que ce dernier point soit connu et ne puisse jamais être totalement écarté, je n'y crois guère car de mon côté, je n'ai jamais eu un seul incident avec des mun. manufacturées Evil or Very Mad

...la graisse au lithium est, peu importe la marque, avec le bisulfure de molybdène, le meilleur lubrifiant qui soit pour de la mécanique en mouvement...à l'exception peut-être de la graisse Molycote, bien trop salissante pour cet emploi...le sachant, j'en use, et çà le fait. Ma science du processus ne va pas au-delà....mais c'est bien suffisant.

...l'arme graissée au lithium, je passe un coup dans le tube au stand (liqueur de Brunet), en fin de tir, et je démonte une fois par mois : tout part avec la graisse par simple essuyage ; y'a plus qu'à en remettre un peu et c'est reparti.

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Stovepipe le Lun 8 Sep 2014 - 8:19

Sages précautions Robert !

@ Celtic : je n'ai pas révisé mes cours d'armement je les possède dans un coin de ma tête ... et je sors ce dont j'ai besoin quand j'en ai besoin !

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Lun 8 Sep 2014 - 9:01

Parfaitement exact tout ça, mais incomplet: tu oublies l'essentiel, le ressort que tu as changé. A ce sujet, je viens à l'instant d'en commander un de 8Lbs chez ESP (marque Wilson), je suis curieux de voir le résultat.

Pour le lithium, j'ai déjà cette graisse (pour mon tracteur Laughing ) tu exacerbes ma curiosité, je vais tenter, mais je doute obtenir mieux que le chuintement quasi soyeux actuel Rolling Eyes

Stovepipe: Je n'ai pas cette mémoire, en fait j'oublie beaucoup de choses, sauf mes impôts, là, pas possible. Evil or Very Mad

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Lun 8 Sep 2014 - 9:09

Celtic a écrit:Parfaitement exact tout ça, mais incomplet: tu oublies l'essentiel, le ressort que tu as changé. A ce sujet, je viens à l'instant d'en commander un de 8Lbs chez ESP (marque Wilson), je suis curieux de voir le résultat.


...cher Celtic, toi aussi tu oublies quelque chose : mon échange de ressort a eu lieu exactement à la fin du rodage...la grande majorité des mun. du commerce avait déjà été tirée...sans incident.

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Lun 8 Sep 2014 - 9:36

Je te l'accorde, petit oubli, mais... depuis la fin du rodage, mon arme s'enraye significativement moins, d'une part, mauvaise foi Rolling Eyes  d'autre part: Tu ne peux pas ignorer qu'il n'y a pas deux armes totalement identiques Wink Wink  il est certain que si tu avais la mienne... tu aurais les mêmes soucis, non mais...

Et enfin je crois savoir ( Question ) que tu n'as pas choisi le modèle inox, exact?

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Lun 8 Sep 2014 - 10:16

Celtic a écrit:
Et enfin je crois savoir ( Question ) que tu n'as pas choisi le modèle inox, exact?
...je préfère une arme bronzée qui marche qu'un inox qui s'enraye lol!

...ces méchancetés énoncées, je serai vraiment surpris que tu ne trouves pas de solution à ton problème...as-tu appelé l'armurier pour le lui soumettre ?

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

Message par Celtic le Lun 8 Sep 2014 - 10:43

Non, je pas encore, je le ferai si j'ai encore des soucis avec le nouveau ressort.

NB.: pas simple de te faire avouer une certaine méchanceté, hummm Twisted Evil

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Re: Ressort récupérateur sur KIMBER 1911

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