Et encore une bizarrerie...

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Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Mer 30 Juil 2014 - 21:15

Bonjour à tous  cheers 


L'inculpé: S&W 2206 - 22LR

ça lui a pris comme ça, sans prévenir: De temps à autre il ne veut plus percuter (les cartouches ne sont même pas marquées) et dans ces cas là, ce sont plusieurs d'affilées. J'ai donc démonté le bestiaux (quand on sait ce que ça représente sur ce modèle  affraid ) et tout vérifié, à nouveau nettoyé, lubrifié etc. et il continue son manège. Il est foutu de lâcher 2 chargeurs de suite et sans souci, et il recommence ses caprice au troisième.

- Le percuteur n'est pas abimé, encore moins cassé, il fonctionne très librement
- Le marteau est pêchu et ne représente pas la moindre anomalie

C'est à se taper la tête contre un mur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !


Il faut préciser que je venais d'ouvrir une nouvelle boite de 500 cartouches, de la CCI standard.  Devrais-je alors penser que je suis tombé sur un mauvais lot? Possible? ça ne m'est jamais arrivé en 22LR malgré un nombre très conséquent de lâchers. Enrayages suite à des cartouches pas suffisamment pêchues, ça oui (il n'aime pas le GECO) mais défaut de percussion, jamais.


Qu'en pensez-vous ?  Suspect

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par koolapic le Jeu 31 Juil 2014 - 9:08

Perso sur mon Benelli j'ai eu des pb de percussion avec de la winchester en vrac.
Exceptionnellement sur de la CCI. Jamais avec de la blazer ou de la Eley

Mais les pb de percussions tjs liés au munitions pour ma part.

koolapic

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ango le Jeu 31 Juil 2014 - 16:52

Si nettoyé tout bien, je suppose que la culasse ferme bien et qu'il n'y a pas d'anomalie mécanique de ce côté ?

Bizarre quand même, et vraiment pas de pot, si dans un même lot tu peux faire 2 chargeurs sans soucis et avoir un troisième où rien ne va... Ca laisserait penser que ce ne sont pas les munitions, non ?

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Jeu 31 Juil 2014 - 17:06

Bah oui Ango, je rejoins l'avis de Koolapic puisque ça s'est produit lors d'un changement de boite de mun. Comme tout le reste est OK je ne vois pas d'autre raison possible. L'avenir me dira (ou quelqu'un sur le site) si j'ai raison ou pas.

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ze Webmaster le Jeu 31 Juil 2014 - 18:49

Là je ne suis pas vraiment dans ma spécialité, mais comme j'ai eu également des souris, je peut me permettre de dire :

- Un s&w = arme américaine, donc munitions américaine
- Un benelli = arme européenne, donc munition européenne

Il faut savoir qu'en 22 LR les munitions américaines ont une longueur totale d'environ 1 mm de plus que les européennes.

Si par ailleurs l'arme est vieille, ou si les munitions sont également vieille, il y a une période d'il y a environ une 15° d'année (à vérifier) ou le bourrelet à eu une sérieuse cure d'amaigrissement

Si dans le cas de celtic il n'y a pas de problème mécanique (100 % des problèmes que j'ai eu étaient liés à une casse), donc les munitions doivent être suspectée (qu'il puisse y avoir des problèmes avec de la Geco dans une arme américaine est très loin de me surprendre)

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Jeu 31 Juil 2014 - 18:56

Ze Webmaster a écrit:

- Un s&w = arme américaine, donc munition américaine
- Un benelli = arme européenne, donc munition européenne


...paroles en or...

...d'autant plus vrai en "petit calibre"  Twisted Evil

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par koolapic le Jeu 31 Juil 2014 - 19:20

ben ça effectivement je n'aurai pas fait le rapprochement...comme quoi c'est toujours des autres que l'on apprend  Laughing 
J'en déduis donc que blazer et Eley sont des marques européennes ...

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Jeu 31 Juil 2014 - 19:31

koolapic a écrit:
J'en déduis donc que blazer et Eley sont des marques européennes ...

...Eley, au départ, c'est une marque britannique...j'ai bien écrit "au départ".

...Blazer, c'est CCI non ? ...marque américaine...

...sauf que de nos jours, pour savoir c'est fabriqué exactement, c'est une autre paire de manches...mais le cahier des charges de la mun., c'est de son pays d'origine.

...l'exemple de notre Webmaster au sujet du pistolet Benelli : je serai surpris que cette arme ait été mise au point avec autre chose que des .22 Fiocchi par exemple...d'autant que bien souvent, les marques ne sont que des filiales d'un consortium où figure quelque part un département "munitions"...

...mais rien ne dit alors que les mun. en question soient issues du même pays que l'arme  Suspect  : çà s'appelle l'effet pervers de la mondialisation  Laughing

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Jeu 31 Juil 2014 - 19:34

Bon, les zenfants, si DD s'y met, cautionné, j'ai nommé NOTRE Robert, alors là.....


On ne va pas tourner en rond, j'ai déjà dit ci-dessus le souci: ouverture d'une nouvelle boite. Ce qui m'a foutu dedans, c'est que j'ai tiré un wagon de CCI standard sans aucun souci (c'est pas américain, ça?)


Et DD m'apprend (eh oui, j'ai plein de trucs à savoir encore, c'est aussi le piment de la chose) que les cartouches américaines font 1mm de plus que les autres...


Alors, si je reviens à la BLAZER (américains ça?) que j'ai déjà utilisé sans souci, ça le fait?

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Jeu 31 Juil 2014 - 19:37

Robert R@ndi a écrit:
koolapic a écrit:
J'en déduis donc que blazer et Eley sont des marques européennes ...

...Eley, au départ, c'est une marque britannique...j'ai bien écrit "au départ".

...Blazer, c'est CCI non ? ...marque américaine...

...sauf que de nos jours, pour savoir c'est fabriqué exactement, c'est une autre paire de manches...mais le cahier des charges de la mun., c'est de son pays d'origine.

...l'exemple de notre Webmaster au sujet du pistolet Benelli : je serai surpris que cette arme ait été mise au point avec autre chose que des .22 Fiocchi par exemple...d'autant que bien souvent, les marques ne sont que des filiales d'un consortium où figure quelque part un département "munitions"...

...mais rien ne dit alors que les mun. en question soient issues du même pays que l'arme  Suspect  : çà s'appelle l'effet pervers de la mondialisation  Laughing

Houlààà les garçons, j'en ai mal au crâne, je prend quoi alors pour être sur de rester dans les clous?

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Jeu 31 Juil 2014 - 19:53

Celtic a écrit:

Houlààà les garçons, j'en ai mal au crâne, je prend quoi alors pour être sur de rester dans les clous?

...choisis parmi celles qui marchent bien...c'est parfois long, mais c'est toujours payant  Laughing 
...y'en a tellement que çà donne le vertige  drunken 

...du temps où j'avais une carabine auto. plutôt difficile, j'avais acheté dix boîtes différentes ; deux et deux seulement ont été tirées avec zéro incident...après çà, incident, çà a disparu de mon vocabulaire...avec cette carabine...c'est d'autant plus déroutant qu'au sein d'une même marque, des fois çà le fait, et des fois pas : c'est au modèle qu'il faut s'attaquer.

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Jeu 31 Juil 2014 - 20:16

Bon, c'est bien ce que je pensais, si  on fait un mix du tout, c'est un peu aussi "au petit bonheur la chance"... Le souci comme déjà évoqué, c'est qu'avec une marque ça peut le faire et sans préavis... plus du tout, pour de nouveau la faire. Le hic, c'est que les armuriers n'en font pas cadeau de leurs muns (ça se saurait). La meilleure vécue, c'est DOUILLET (bah oui, il faut nommer les bons et les autres aussi, depuis que les fils ont repris...) après avoir acheté un lot de 1000 balles en 9 para pour mon CZ je constate: Qu'il n'y en avait pas 2 pareilles en poids, dimensions etc. Il en toussait le CZ! Avant que je comprenne, pèze et mesure  du temps à passé. Il me paraissait totalement inconvenant qu'une chose pareille puisse tout simplement exister! = marteau à inertie, plantages divers etc. etc.

Lorsque qu'au final je les ai ramenées (enfin, ce qu'il en restait), réponse: ça ne vient pas de chez-nous. S U R R E A L I S T E !

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par koolapic le Jeu 31 Juil 2014 - 21:18

Pour mon Benelli , au demeurant une arme super agréable pour tirer, j'ai fait le choix de tester différentes marques de munitions. Et c'est ainsi que j'ai retenu les blazer car elles passent aussi bien dans le Benelli, le Ruger MK2 et aussi dans ma carabine Norinco JW21.
Les ELEY ont l'air de tenir aussi la distance.
Les autres marques testées CCI, winchester et d'autres n'ont pas été sans défaults.

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par agl45 le Ven 1 Aoû 2014 - 7:26

Le président de mon ancien club avait un Hammerli SP22 (?).
un jour, au club on a acheté 30 000 cartouches, des Gecco pistol.
son SpP22 s'enrayait à la première cartouche de chaque chargeur il a mis en première cartouche une CCI et le chargeur complet passait comme un lettre à la piste ! ! !
On n'a jamais compris ..


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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 9:44

La GECO est un grand classique non-pas de défaut de percussion mais d'enrayage, pas de pêche. Effectivement, je ne sais pas pourquoi, beaucoup de clubs s'entêtent à les acheter.

Pour ma part, je crois que je vais revenir aux BLAZER réputées pêchues.

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Aoû 2014 - 10:54

...au titre de l'apprentissage/initiation, mon club a une clé à molette comme ci-dessous  Shocked 

...il marche avec n'importe quoi, pourvu qu'il y ait de la poudre...

...pour le peu que je sache des P.A. en .22, en comptant le nombre de pièces sur son écorché, on a une bonne idée de la fréquence possible des incidents de tir...plus y'en a, plus çà craint...  Suspect 


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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 11:16

oui, oui, affaire de goût me dira-t-on mais je déteste RUGER,

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ze Webmaster le Ven 1 Aoû 2014 - 11:34

agl45 a écrit:Le président de mon ancien club avait un Hammerli SP22 (?).


Il s'agit d'une arme de haut vol et une arme de compétition, donc comme lorsqu'on prend une ferrari on ne met pas de l'antar molygraphite mais de l'huile 100% synthèse, et bien pour une arme c'est la même chose, je suis au regret de vous dire que les marques de munitions (je parle surtout de ce que je connais, plombs et 22) sont également connues des tireurs, et la gec;; nous savons tous qu'il ne faut pas la tirer en compétition

par ailleurs, une arme d'un certain niveau est livrée avec un groupement !! Si, en règle général les armes germaniques sont testées avec de la RWS, et les armes italiennes avec de la fiocchi, ce n'est peut être pas pour rien non plus

Pour faire simple, si vous prenez le top, soit Eley (trop cher à mon avis), RWS - Fiocchi - SK - Lapua ; vous êtes à peu près sur de ne pas être sur la mauvaise pente. En munition américaine, je peut dire qu'aucun compétiteur n'en tirera lors d'un match important, c'est quand même un signe
En européenne je déconseille S&B ; Geco

Après, là aussi je suis au regret de le dire, mais si les compétiteurs connaissent les armes de compétitions, nous, et moi le premier, sommes assez incapable de vous donner des avis objectifs sur des armes qu'on ne vois jamais au pas de tir en match

Ce n'est pas du tout une critique, mais c'est comme en bagnoles, avec de la vieille voiture cotée, ou des marques de prestiges, vous ne trouverez pas beaucoup de pilotes de haut rang qui pourront donner des réglages fins sur une bagnole comme la mienne (306 diesel de base), si j'avais une porsche ou une traction j'aurais plus de chance de trouver des avis éclairés

CQFD


Dernière édition par Ze Webmaster le Ven 1 Aoû 2014 - 11:39, édité 1 fois

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ze Webmaster le Ven 1 Aoû 2014 - 11:36

Celtic a écrit: pas de pêche.

J'attaque également une idée reçue

ce n'est pas parce qu'une munition a de la pêche qu'il n'y aura pas forcément d'incident
pour infos, RWS a une munition qui sort à 250 m/s pour la VO, et bien entendu toute les armes ne peuvent pas la tirer, à commencer par le DES. Le ressort récupérateur est tout aussi important que la "pêche" de la munition.
Par ailleurs, une munition trop "pêchue", c'est de la merde car la secousse au départ du coup entraine un difficile repointage

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 11:49

Sans aucun doute DD, mais... j'ai entendu parler de soucis et pas des moindres: Rupture de culasse, de couvre culasse, visse de l'amortisseur de recul et autres amabilités...

Ton avis?

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Aoû 2014 - 11:54

...AMHA, sauf pour les armes où c'est spécifié par le constructeur, utiliser une mun. pêchue pour régler les incidents, çà peut marcher, mais ce n'est pas LA solution  Evil or Very Mad 

...les armes de tir "normales" ne sont pas fabriquées pour tirer des mun. Hi-Speed  No ; la mécanique n'est pas "étudiée pour".

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 12:04

Robert: va comprendre, je viens de faire une centaine  de lâchers, même arme,mêmes munitions: pas le moindre incident...  Suspect

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Aoû 2014 - 12:07

...peut-être que tu l'avais nettoyé entre temps ?

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 12:23

Evidemment, et c'est presque une gageure avec cet outil! Mais de fait il n'en avait pas vraiment besoin. Je n'avais qu'une hâte c'est de refaire ensuite des essais: ça déconnait comme précédemment.

Sauf que... aujourd'hui il a décidé que non, va comprendre...

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Aoû 2014 - 12:43

...tu as peut-être des ennemis  Suspect 

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Ven 1 Aoû 2014 - 13:21

... et tu tiens vraiment à ce que je cite des (enfin un au moins) noms?  No

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ze Webmaster le Ven 1 Aoû 2014 - 22:56

Celtic a écrit:Sans aucun doute DD, mais... j'ai entendu parler de soucis et pas des moindres: Rupture de culasse, de couvre culasse, visse de l'amortisseur de recul et autres amabilités...

Ton avis?


Le Hammerli est effectivement fragile avec des munitions trop "costaud". Pour moi, il y a lieu de limiter à une vitesse de sortie de l'ordre de 330 maxi

Et avec une munition forte, il ne faut pas jouer avec le ou les ressorts récupérateurs, envisager un changement tout les 10.000 coups ou tout les 2 ans

La plupart des casses que j'ai vu sur des armes de matchs étaient du à la négligence concernant le changement de ressort

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Sam 2 Aoû 2014 - 7:54

Je ne fais pas de compet. mais merci pour l'info. DD, ça comble une de mes lacunes et explique le pourquoi du comment.

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par pelvou le Jeu 7 Aoû 2014 - 19:09

Pour les GECO, utiliser des Rifle, et pas des pistol.
Et ça va déjà mieux....

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Aoû 2014 - 5:30

pelvou a écrit:Pour les GECO, utiliser des Rifle, et pas des pistol.
Et ça va déjà mieux....

Je dirais même ne pas utiliser de GECO,, sauf pour l'entrainement

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Aoû 2014 - 9:02

pelvou a écrit:Pour les GECO, utiliser des Rifle, et pas des pistol.
Et ça va déjà mieux....

...cher pelvou, je te crois sur parole  Twisted Evil 

...mais si on doit tirer du "rifle" dans un "pistol" pour que çà marche, c'est qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume du Danemark  Shocked

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Re: Et encore une bizarrerie...

Message par Celtic le Sam 17 Jan 2015 - 14:03

Je reviens sur ma question d'origine. Tout vérifié sur le plan mécanique, ressort de récup. changé, c'est le percuteur qui est fatigué, il n'y a plus d'autre réponse possible. Par ailleurs je suis tombé entre deux sur un site US qui m'apprend que c'est précisément le percuteur qui est le point faible de cette arme.
La question qui tue ( Suspect ) QUI pourrait m'orienter pour en trouver un? Si je fais reprendre l'arme en l'état  à un armurier, ce sera... au prix de la ferraille alors que les reste est parfait.
Et encore, je me pose la question de trouver en replacement un 22LR S&W révolver, une piste?


Je ne peux qu'espérer...

Celtic

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Re: Et encore une bizarrerie...

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