SWC et 1911 (KIMBER)

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SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mar 13 Mai 2014 - 16:08

Bonjour à tous  cheers 

Pour n'avoir jamais essayé, je préfère poser la question, même si à priori je ne vois aucune contre indication:

J'envisage de recharger en SWC pour cette arme, y aurait-il des précautions particulières à prendre en la circonstance?

Merci par avance pour vos réponses.

Celtic

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Mar 13 Mai 2014 - 17:48

...Python et moi, on charge en SWC sans problème...et pour sûr qu'on est pas les seuls.

...j'avais lû que le Kimber s'enrayait avec des SWC : je dis et maintiens que c'est peut-être le cas, pour ceux qui ne savent pas faire leurs cartouches ; j'en suis à 1500 rechargées, uniquement SWC, avec zéro incident.

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Gilou le Mar 13 Mai 2014 - 17:54

avec mon S&W 1911
je ne tir que de la swc 200 Grs sans jamais avoir eu de probleme
et ceci deja depuis plusieurs annèes

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mar 13 Mai 2014 - 20:13

Merci Gilou bon a savoir aussi pour le S&W

Robert, merci pour le retour sur KIMBER, j'avais aussi une vague réminiscence de "radio stand" donc, sans objet... comme d'hab ! Curieux: j'ai par le passé posé la question à notre Reptile Bien Aimé qui m'a dit ne pas savoir. Terribles les dégâts d'Alzheimer...

Je crois savoir que tu ne les recharge pas en A1 sinon, je t'aurais demandé ta soupe histoire de comparer: grains/cg etc.


J'allais oublier, et pour clore le sujet. Souviens-toi, j'avais des soucis d'enrayage avec des manufacturées et le KIMBER: C'est maintenant terminé sans aucune intervention, conclusion, uniquement une question de rodage malgré quelques 1500 lâchers à l'époque. Il se confirme donc si besoin était, que chaque arme est unique.

Et pour finir, tu me sais un peu cabot avec mes armes: je n'ai pas résisté à la tentation de doter le KIMBER  de plaquettes en bois de rose à l'effigie de l'US Navy (USN): superbes avec l'ancre de marine !

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Mar 13 Mai 2014 - 20:31

Celtic a écrit:
Et pour finir, tu me sais un peu cabot avec mes armes: je n'ai pas résisté à la tentation de doter le KIMBER  de plaquettes en bois de rose à l'effigie de l'US Navy (USN): superbes avec l'ancre de marine !

...je connais, et çà m'a tenté, mais vu que j'ai peur de l'eau, c'eût été hypocrite  Laughing 

...je ne recharge pas en A1 pour je .45...mais je l'ai fait, à 34cg, avec de bons résultats...ce n'est pas mon montage préféré, sinon je m'y serais tenu...avoir de meilleurs résultats avec un peu moins de recul m'a séduit.

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mar 13 Mai 2014 - 20:50

Alors tu peux tenter les plaquettes à l'effigie de l'armée de terre: ils s'en servent aussi.

Nous sommes proches du compte: je rechargeais en A1 32cg= trop court. Maintenant je suis à 35cg. En fait, j'ai fait table rase de tous ces bidons de poudre pour ne conserver que la A1 un peu vive mais qui me convient.

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Mar 13 Mai 2014 - 20:55

Celtic a écrit:. En fait, j'ai fait table rase de tous ces bidons de poudre pour ne conserver que la A1 un peu vive mais qui me convient.

= sagesse  Twisted Evil ...c'est une idée qui se tient parfaitement...du moins tant qu'on n'a pas essayé la N310  Laughing

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mar 13 Mai 2014 - 21:28

juste pour te faire bisquer... et rêver cette nuit:

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La N 310 là, aussi, tu as un goût immodéré pour l'exotisme  :Qui rigole:  ah, les iles !!!!

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Mar 13 Mai 2014 - 22:06

...Curieux: j'ai par le passé posé la question à notre Reptile Bien Aimé qui m'a dit ne pas savoir. Terribles les dégâts d'Alzheimer...
Bein c'était quoi la question déjà  :Qui rigole:
Ma charge en Ba10 en .45acp ?
0,25g m'sieur, et une LHT de 31,85mm en LOS SWC 200gr  Very Happy

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Gilou le Mer 14 Mai 2014 - 17:31

je recharge en A1 a 0,34 grammes
pour des 200 grs SWC PLOMB

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mer 14 Mai 2014 - 18:19

Python a écrit:
...Curieux: j'ai par le passé posé la question à notre Reptile Bien Aimé qui m'a dit ne pas savoir. Terribles les dégâts d'Alzheimer...
Bein c'était quoi la question déjà  :Qui rigole:
Ma charge en Ba10 en .45acp ?
0,25g m'sieur, et une LHT de 31,85mm en LOS SWC 200gr  Very Happy
Quand je parlais d'Alzheimer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'est pas meunion comme ça ?

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mer 14 Mai 2014 - 18:21

Gilou a écrit:je recharge en A1 a 0,34 grammes
pour des 200 grs SWC PLOMB

La voix de la raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], UN, enfin  Twisted Evil

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Mer 14 Mai 2014 - 18:26

...cher Celtic, tu es mauvaise langue  tongue 

...passe encore pour ta vindicte envers le sac-à-main vivant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], mais en matière de 34cg de A1, sûr que Gilou est sur la voie (et la voix) de la raison, mais ce n'est pas un cas isolé  Evil or Very Mad

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mer 14 Mai 2014 - 18:57

M'enfin, c'est très exactement ce que je viens de dire!  Twisted Evil sauf que je trouve Gilou un poil timoré pour 34cg/200gr. Perso c'est 35cg/230gr

Mais là où je bondis c'est sur l'assertion "...cher Celtic, tu es mauvaise langue  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " je ne peux que réagir:
- Je n'ai jamais parlé de sac à main, MOI, mais de holster, plus de circonstance, non? et je pense que tant qu'à faire, il aimerait.
- Qui aime bien, châtie bien ( Ce proverbe a dû son origine aux philosophes stoïciens de l’ancienne Grèce qui émettaient cette opinion que : Aimer et battre ne sont qu’une même chose. Il a été aussi attribué aux doctrines de Socrate, si l’on en juge par cette phrase tirée de la quatrième scène du cinquième acte de la comédie des Nuées d’Aristophane où un disciple de ce philosophe est représenté, battant son père en prononçant ces paroles : tout ’es eunoeïn to tuptein), dont le sens a été donné plus haut.)

- Enfin et surtout: c'est celui qui le dit qui l'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on sait ça dans toutes les cours de récré depuis le début des temps!

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Mer 14 Mai 2014 - 19:24

Celtic a écrit:M'enfin, c'est très exactement ce que je viens de dire!  Twisted Evil sauf que je trouve Gilou un poil timoré pour 34cg/200gr. Perso c'est 35cg/230gr


...tu apprendras (certainement à tes dépens) que .45auto parlant, les charges pour SWC200 grains et RN230 grains sont directement interchangeables  Twisted Evil , par la Grâce Divine des enfoncements respectifs...d'ailleurs, même Python y a crû, et ce fut pour son bonheur  Laughing 

...34cg de A1 est une charge tout à fait correcte, de fait la plus basse donnant des résultats très satisfaisants ; en dessous, il m'a semblé que ce n'était pas çà  Suspect ; en revanche, à 35cg, je n'ai pas constaté d'amélioration substantielle, chose obtenue en changeant de poudre...

...je me garderai bien d'essayer de convaincre quiconque : moins de gens utiliseront la N310, moins souvent il y aura rupture de stock  Laughing ...je n'aime pas les ruptures de stock  No

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Mer 14 Mai 2014 - 20:16

Tu me fends le cœur Robert   Sad   (pas possible évidemment de transcrire "l'acent" de Pagnol (Marius, la partie de cartes) car je vais devoir m'interposer à ta diatribe  :Diable2: : Tous les bons manuels en parlent, le .45 est très large d'esprit en recharge. Ce n'était pas mon propos . Je cite " ...34cg de A1 est une charge tout à fait correcte, de fait la plus basse donnant des résultats très satisfaisants". Nous sommes d'accord, sauf que... c'est la charge la plus basse... J'en dirais autant pour la charge admissible la plus haute: Les 2 ont une part de risque liée à l'erreur humaine ou technique. Il est alors aisé de tomber trop bas ou trop haut, selon  Twisted Evil 

Pour ma part, j'ai opté, .45 ou pas pour des charges moyennes (c'est ce que je voulais dire par timoré) car elles laissent une petite marge d'erreur (si vite arrivée hélas!)  Twisted Evil

Je ne doute pas un instant que la N 310 est dotée de grandes vertus, rendons à César ce qui est à César: Tu es un fin connaisseur (si... si...). sunny  mais le bruit court que sous peu, il n'y en aura plus un cg en France: Il ne reste qu'un seul client  :Qui rigole:

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Gilou le Jeu 15 Mai 2014 - 5:26

0,34 grammes pour des 200 grs SWC
est une charge courament utilisè
et une recette maintes fois connues et courantes

vu que mes balles sont en plomb
pas besoin d'avoir une forte charge  , ca evite aussi l'emplombage .

ET a 0,35 grammes tu ne verras aucune difference
en tout cas dans mon S&W c'est la recette ( 0,34 grammes  ) qui me conviens parfaitement pour avoir precision , confort de tir et cyclage parfait

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 16:55

... c'est juste que j'ai fait une lecture un peu rapide: Robert dit "la charge la plus basse raisonnable" j'ai lu "charge la plus basse"= pas pareil, tu ne recharges pas à la charge la plus basse.

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Jeu 15 Mai 2014 - 17:50

Celtic a écrit:.. Robert dit "la charge la plus basse raisonnable"

...Robert persiste et signe   Laughing ; mais nous sommes entre gens qui rechargent déjà du .45...il convient peut-être de préciser ce qui distingue à mes yeux "la charge la plus basse" de "la charge raisonnable la plus basse" : il n'y a pas que des tireurs expérimentés qui lisent...

- pour moi, la plus basse est la première charge qui permet au P.A. de fonctionner ;

- la plus basse raisonnable est la première qui donne une précision acceptable, et tous ceux qui ont mis des mun. au point savent qu'il peut y avoir de substantielles différences  Twisted Evil , d'autant que certaines tables particulièrement timorées induisent grandement en erreur : exemple :

...en 9mm, "commencer en Ba10 à 15cg", avec un avis péremptoire de ne jamais dépasser les 20cg. (ici une balle RN de 125 grains)

- 15cg : la mécanique ne bouge pas (ni à 16cg)
- 17cg : le marteau s'arme, mais la culasse n'ouvre pas (ni à 18, ni à 19cg)
- 20cg : la culasse ouvre, mais incomplètement,
- 21cg : la culasse ouvre, mais n'accroche pas ; il y a éjection ;
- 22cg : tout fonctionne OK, mais çà éparpille en cible ;
- 23cg : on ne touche plus à rien   Laughing  (avec zéro signe de pression excessive)

...par pure bonté, je vous ai passé les décimales  Shocked ; voilà ce qu'à donné la mise au point pour un Walther p1, suite aux balivernes d'une table inutilisable  Suspect ...après enquête, il m'a semblé (mais alors là, fortement), que la table en question était une extrapolation des données du Malfatti, pour l'emploi d'une balle qui n'a rien à voir avec celle utilisée : méfiez-vous de tout, que ce soit en plus comme en moins  Twisted Evil 

***** à titre d'info. gratuite  Laughing , cette même cartouche était de puissance insuffisante pour un Sig-Sauer p226, qui demandait un cg et demi de plus : en suivant à la lettre les prescriptions de la table en question, on aurait transformé les P.A. en "armes à répétition manuelle"...la prudence, je n'en dissuaderai jamais quiconque...mais à trop ouvrir de parapluies, la mécanique finit par vous dire des gros mots  Shocked

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 18:09

Pertinente ta mise au point, c'est vrai que j'ai (pas que moi m'sieur  Suspect  ) parfois tendance à oublier que des novices, voire, futurs novices nous lisent.

J'allais te demander de citer tes sources car les mauvaises infos sont tout aussi utiles à retenir que les bonnes, pas vrai?

Cette idée m'en amène une autre: Si Messieurs les Admins consentaient à ouvrir une rubrique spécifique du genre "il faut de tout pour faire un monde" où nous pourrions placer les bourdes vécues ou entendues, ça pourrait être instructif, non? Car ce qui nous fait marrer rien qu'à l'énoncée, ou alors plonger à terre par expérience, peut (et est parfois!) pris pour argent comptant par des gens qui ont trop tendance à croire ce qu'ils lisent (si... si... c'est vrai, je l'ai lu...  affraid  )

Qu'en pensent-ils ?

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Jeu 15 Mai 2014 - 18:19

...cher Celtic, j'ai jadis ouvert ce post : les coups de pied au cul ! par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; il n'a eu aucun succès, faute d'être alimenté ; trop de gens s'emplissent d'angoisse à l'idée de coucher noir sur blanc leurs mésaventures  pale ...déjà que les bonnes histoires sont rares, les mauvaises...

...pourtant, si on ne veut pas se confier pieds et poings liés aux gourous  alien  qui régissent le tir (ou qui le croient), rien de tel que les coups de pied dans le fondement pour apprendre "the hard way"  Laughing

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 19:12

J'ignorais Robert, j'ignorais, mais à te lire, c'était "avant".

Je persiste à croire que bien amenée aujourd'hui, ce genre de rubrique pourrait avoir un franc succès. Déjà, nous faire rigoler, pas si courant par les temps qui courent... et aussi et surtout, informer des con...ies qui circulent, parfois en live.

Vois-tu, à bien réfléchir, vu le nombre de lâchers annuels de chacun d'entre nous, de manips plus ou moins pointues, d'essais parfois qui le sont tout autant, une rubrique dédiée aurait à mon sens pleinement sa place.

Pardon pour l'expression, mais là comme ailleurs, tu auras toujours des "pisses froid" ou timorés, c'est leur souci, pas le notre!!! Le notre, c'est la sécurité qui inclue nécessairement les pièges à éviter, les co...ries dont il vaut mieux rire que de les faire.

Dis-moi, QUI en France, même parmi les pros, manipulent poudre/amorces/balances/cartouches etc. etc. que les vrais tireurs sportifs (dont bien évidemment certains pros) : je fais volontairement abstraction des "touristes" que tu ne vois que pour les tirs de contrôle.

Que nous le voulions ou non, le risque, car il est permanent,  est au prorata de l'investissement personnel dans ce sport. Alors, imagine un instant, le gars qui commence à accrocher, d'abord dans sa tête, puis un  petit tour au stand le plus proche, air comprimé, etc.

Vois-tu, je persiste à croire qu'une rubrique dédiée aux vécus dangereux, bredins dont l'ignorance n'a d'égal que la fermeté de leurs assertions, cowboys d'Aubervilliers et consorts, radios stand et j'en passe aurait pleinement son utilité.

Oufff, je me suis lâché, ça fait du bien!

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Jeu 15 Mai 2014 - 19:22

...cher Celtic, nous verrons bien : soit tu ouvres un post, soit tu exhumes le mien ; je n'ai pas le clavier paresseux (vous avez dû le constater  Laughing ), et me ferai un plaisir d'acter  Twisted Evil

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Jeu 15 Mai 2014 - 19:36

Plus un  Plus un  Plus un 
Excellente idée, on apprend des ses erreurs mais aussi de celles des autres Twisted Evil 
et puis si il y a moyen de rigoler au dépend d'autrui et ça c'est toujours jouissif  :Diable2: 

C'est bizarre, je me souvient du titre de ton topic ami Robert, mais plus de ce qu'il y avait dedans  Embarassed 
La tout de suite je doit aller miammiam avec mes gamins (ma très chère femme étant aux Baléares pour une semaine... Il y en a qu'on pas une vie facile) mais après je reviens promis...
Bon app' les potos

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Jeu 15 Mai 2014 - 19:41

Python a écrit:
Excellente idée, on apprend des ses erreurs mais aussi de celles des autres Twisted Evil 

...celui dont ce n'est pas la philosophie, je crains qu'il n'ait pas compris grand'chose au tir en général  Laughing ...et au rechargement en particulier !

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 19:46

Python a écrit:Plus un  Plus un  Plus un 
Excellente idée, on apprend des ses erreurs mais aussi de celles des autres Twisted Evil 

oupsss v'là mon ennemi préféré qui pense comme moi !  Twisted Evil  où va le monde !!!!!! affraid

Celtic

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Jeu 15 Mai 2014 - 19:50

Celtic a écrit:

oupsss v'là mon ennemi préféré qui pense comme moi !  Twisted Evil  où va le monde !!!!!! affraid

...pas d'accord pour tirer sur le pianiste : un homme qui nourrit ses enfants mérite tout notre respect...

...le sac à main viendra plus tard   lol!

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 19:52

Robert R@ndi a écrit:...cher Celtic, nous verrons bien : soit tu ouvres un post, soit tu exhumes le mien ; je n'ai pas le clavier paresseux (vous avez dû le constater  Laughing ), et me ferai un plaisir d'acter  Twisted Evil
ça peut se faire (si je retrouve le tien) mais en fait je parlais d'une rubrique officielle à créer telle que "technique", "club house" etc. Ce serait beaucoup plus attractif pour les nouveaux venus car en première page du forum.

Celtic

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 19:56

Robert R@ndi a écrit:
Celtic a écrit:

oupsss v'là mon ennemi préféré qui pense comme moi !  Twisted Evil  où va le monde !!!!!! affraid

...pas d'accord pour tirer sur le pianiste : un homme qui nourrit ses enfants mérite tout notre respect...

...le sac à main viendra plus tard   lol!

Oh que tu es pernicieux ! ! !  Twisted Evil  Et c'est qui, qui est aux Baléares?

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Jeu 15 Mai 2014 - 20:37

Bon je viens d'aller voir ton topic Robert, et en effet je n'avait pas compris que c'était une perche tendues aux péripéties de chacun... Je croyais que tu avais juste envie de parler de cette expérience là  Very Happy 
Quand au sac à main, je répondrais  en déterrant une image d'il y a quelques mois, à celui qui n'a pas le clavier paresseux que pour lui c'est très facile avec son équipement  Twisted Evil 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Jeu 15 Mai 2014 - 20:40

Celtic a écrit:oupsss v'là mon ennemi préféré qui pense comme moi !  Twisted Evil  où va le monde !!!!!! affraid
Comme on se retrouve parfois sur certains sujets, vieux  pirat  On finira sur le même bateau au pavillon à tête de mort  :Diable3:


Dernière édition par Python le Ven 16 Mai 2014 - 18:14, édité 1 fois

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Celtic le Jeu 15 Mai 2014 - 21:03

on finira, ou on l'est déjà depuis un sacré bout de temps? (au fait, zont bien mangé les petits, fini leur assiette?)

Bon, pour le "sujet" on fait quoi, on ressuscite celui de Robert ou nos gentils Admins se concertent pour ouvrir une rubrique dédiée plus visible en page d'accueil?

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Ven 16 Mai 2014 - 10:08

Perso je préfèrerai une vraie rubrique bien visible et identifiée car déterrer le fil de Robert premièrement ça lui ferait trop plaisir  Twisted Evil  deuxièmement il sera noyé dans les autres fils et finira aux oubliettes c'est à dire là où il est déjà  Sleep


Dernière édition par Python le Ven 16 Mai 2014 - 18:13, édité 1 fois

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Robert R@ndi le Ven 16 Mai 2014 - 12:00

...revenons au .45 : hier, essais par un ami dont c'étaient les premières cartouches, refaites de ses petites mains, sur un Ruger inox tout neuf...

...amorces Federal, balles SWC Los 200grains, Ba10 22cg...

...à part une paire d'incidents par défaut de charge, bons groupements et jolie découpe...il a appris à recharger en regardant mon film  Laughing , ce qui fait plaisir à entendre...matériel Dillon, réglé sur un mulet que je lui ai fait passer...je lui ai dit de passer à 24cg pour sa prochaine mouture.

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

Message par Python le Ven 16 Mai 2014 - 12:39

Oui 0,22g c'est un peu faiblard, sur les indications de Robert et après quelques petits essais je mets 0,25g pour les mêmes composants et ça le fait très bien  Wink

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Re: SWC et 1911 (KIMBER)

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